[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fra55]

Idee sui prezzi ancora non ce ne sono immagino..?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Hador

OC manuale a 1,3v fisso (anche se dovrei provare a salire e vedere se guadagno ancora qualche punto). Inizialmente ero salito solo con un ccx, ero a 4.4 su uno e 4.3 sugli altri, poi ho visto reggeva su tutti e bona. Non ho provato a salire ulteriormente ma leggendo in giro non ho mai visto nessuno reggere i 4.5 su tutti i core.
È raffreddato a liquido su una strix-e x570.

Il processore lo ho preso a maggio, immagino sia un lotto recente a ridosso degli XT. Come scrivevo pagine fa ero un po' scettico sulla CPU perché avevo letto che i primi si faceva fatica a farli salire sopra i 4ghz, mentre evidentemente ora il processo è molto più maturo.

Rispetto ad intel l'OC manuale fa un po' girare le scatole perché perdi il profilo energetico (sta sempre a 4.4, mentre su intel anche fissando il moltiplicatore lo abbassava in idle), però nel mio caso funziona e soprattutto avevo provato a giocare un po' col PB2/PBO ma mi sembrava una complicazione inutile. Perdo 200mhz sul boost del singolo core ma come detto nell'utilizzo reale la frequenza boost massima si vede poco dato che perfino i giochi sono una minima multithread e non ti tengono la cpu fissa a 4.6.

ah ok, cosi ci sta...

Il mio è anche più nuovo (agosto) ma non mi cimento proprio con l'OC dei Ryzen. Io non sono convinto che un voltaggio fisso sia salutare per questa architettura, anche se 1.3 V sono un valore abbastanza conservativo.
In single thread comunque io a 4616 MHz ci arrivo molto di rado, in task leggeri (in CB 20 ST arriva su i due core migliori a 4567 MHz solitamente), e poi ormai non esiste più nulla realmente SINGLE THREAD al di fuori dei benchmark

In CB20 MT il mio parte da 4200 MHz, quasi immediatamente scala a 4100 MHz e con il salire della temperatura lo vedo scendere a 4067 e poi 4043 (MHz più, MHz meno ).
Del resto AMD ha dichiarato che il boost massimo è certificato a 50º e che perdi circa 75 Hz ogni 10º, quindi i conti tornano.

Nei giochi, ed i più moderni mi popolano praticamente tutti i core, vedo che la frequenza del mio sta sui 4.2/4.3 GHz mediamente.

Originariamente inviato da fra55

Idee sui prezzi ancora non ce ne sono immagino..?

assolutamente no.

[Hador]

anche il mio su cb20 faceva più o meno così.
Sulle temperature mi pare un po' irrealistico, vista la heat density di ste cpu, a 50 gradi sotto boost lo tieni solo con chilled water o mettendo il computer in balcone d'inverno, io supero i 70 gradi sotto liquido, anche senza OC manuale.

Sui voltaggi non ho trovato nulla a riguardo se non di non salire sopra i 1.325. Il punto è che le MB overvoltano troppo di default pushando il PB2 e PBO, quindi bisogna star li ad ottimizzare con offset e massimali, per poi ottenere un comportamento cmq simile/inferiore all'OC manuale. Quindi (controtendenza) mi è sembrato più semplice così rispetto a dover ottimizzare una roba che dovrebbe essere automatica.

Vedremo tra un anno se regge ancora o se degrada, ma con un voltaggio così conservativo se degradasse mi starebbe un po' sulle palle.

[Locketto]

Originariamente inviato da Hador

anche il mio su cb20 faceva più o meno così.
Sulle temperature mi pare un po' irrealistico, vista la heat density di ste cpu, a 50 gradi sotto boost lo tieni solo con chilled water o mettendo il computer in balcone d'inverno, io supero i 70 gradi sotto liquido, anche senza OC manuale.

Da liquido a aria non è che cambi tanto, ti cambia massimo 5 gradi massimo da Notctua ad un AIO top gamma su un 3900x

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Hador

anche il mio su cb20 faceva più o meno così.
Sulle temperature mi pare un po' irrealistico, vista la heat density di ste cpu, a 50 gradi sotto boost lo tieni solo con chilled water o mettendo il computer in balcone d'inverno, io supero i 70 gradi sotto liquido, anche senza OC manuale.

infatti 50º è assolutamente non realistico, ma loro sono paraculi così se per qualche motivo non raggiungi il boost massimo ti dicono "beh quello si raggiunge a 50º ".
Peccato che la mia ad idle sta tra i 43 ed i 45 º

comunque io arrivo anche a 78º in CB 20 MT.

Sui voltaggi non ho trovato nulla a riguardo se non di non salire sopra i 1.325. Il punto è che le MB overvoltano troppo di default pushando il PB2 e PBO, quindi bisogna star li ad ottimizzare con offset e massimali, per poi ottenere un comportamento cmq simile/inferiore all'OC manuale. Quindi (controtendenza) mi è sembrato più semplice così rispetto a dover ottimizzare una roba che dovrebbe essere automatica.

eh si, ottimizzare mi ha richiesto tantissimi test ed alla fine credo di aver trovato il giusto compromesso con un lieve undervolt. Ma io ho un dissipatore più "debole" (un Dark Rock 4) che fa il suo lavoro ma con margini più ridotti.

Vedremo tra un anno se regge ancora o se degrada, ma con un voltaggio così conservativo se degradasse mi starebbe un po' sulle palle.

probabilmente non avrai nessun problema, ma io visto quanto ho letto sulla gestione del Vcore dei Ryzen, estremamente dinamica, non sono convinto del voltaggio fisso quindi ci rinuncio.

[Max(IT)]

piccola domanda a voi che usate Ryzen da prima di me.
La maggior parte delle schede madri di un buon livello ha due connettori di alimentazione CPU: il classico 8 pin ed un aggiuntivo (solitamente 4 pin).

Io quello aggiuntivo non me lo sono filato proprio, leggendo anche su reddit che serve solo in casi di overclock estremo (non il normale PBO per capirci).

Mi confermate la cosa ?

[BadBoy80]

Originariamente inviato da Max(IT)

piccola domanda a voi che usate Ryzen da prima di me.
La maggior parte delle schede madri di un buon livello ha due connettori di alimentazione CPU: il classico 8 pin ed un aggiuntivo (solitamente 4 pin).

Io quello aggiuntivo non me lo sono filato proprio, leggendo anche su reddit che serve solo in casi di overclock estremo (non il normale PBO per capirci).

Mi confermate la cosa ?

confermo. Serve a erogare più Ampere alla cpu ma nell'uso quotidiano e/o overclock da utente medio non serve.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da BadBoy80

confermo. Serve a erogare più Ampere alla cpu ma nell'uso quotidiano e/o overclock da utente medio non serve.

grazie. Sulla Z390 non lo avevo neppure.

[Hador]

Originariamente inviato da Locketto

Da liquido a aria non è che cambi tanto, ti cambia massimo 5 gradi massimo da Notctua ad un AIO top gamma su un 3900x

io non ho un aio, ti assicuro che cambia eccome

[Windtears]

Originariamente inviato da Max(IT)

piccola domanda a voi che usate Ryzen da prima di me.
La maggior parte delle schede madri di un buon livello ha due connettori di alimentazione CPU: il classico 8 pin ed un aggiuntivo (solitamente 4 pin).

Io quello aggiuntivo non me lo sono filato proprio, leggendo anche su reddit che serve solo in casi di overclock estremo (non il normale PBO per capirci).

Mi confermate la cosa ?

è inutile a meno di oc con azoto e roba spinta simile, buildzoid prende in giro spesso chi magari li mette in schede madri da 150-200e e poi non mette il post code o il bios flashback. E come dargli torto.

[Locketto]

Originariamente inviato da Hador

io non ho un aio, ti assicuro che cambia eccome

trovami qualche grafico che supporta la tua tesi della tua "enorme differenza"

Miglior cooler ad aria Noctua d15
Miglior cooler AIO probabilmneten Arctic liquid Freezer 2

per i Ryzen.

[Max(IT)]

magari lui ha un custom loop

[paolo.oliva2]

Zen3 7nm+ e a seguire Zen3 5nm?

- Nei forum tecnici, specie in quello di Anand, riportano che il 7nm+ verrebbe prodotto usando l'intaglio EUV del 5nm.
- A questo si aggiunge il fatto che in roadmap AMD ha messo Zen4 nel 2021 per server, ma non ha specificato nulla cosa farà nel 2021 lato desktop (tr4 dovrebbe essere Zen4, visto che i proci desktop TR4 sono fondamentalmente Epyc con gestione frequenze differente).
- C'è la notizia che AMD avrebbe prenotato molte catene per il 5nm sia per l'anno in corso che per il 2021.
- Il rumors di Zen3 a 5nm.
- La disponibilità di DDR5 in un primo tempo solamente per server.

Si sta cominciando a supporre che Zen4 desktop nel 2021 sia troppo avanti con i tempi per l'ecosistema DDR5 desktop, per svariati motivi.
Il 1° è che si dubita sulla disponibilità DDR5 desktop, e ciò potrebbe influire notevolmente sul prezzo del sistema, facendo diminuire le vendite, e per 2° si comincia a dubitare che Intel possa riuscire a portare sul piatto prodotti in grado di contrastare un Zen3 sul 7nm, quindi un Zen3 sul 5nm, ancora su DDR4, sarebbe sufficiente senza nessun bisogno di sparare Zen4 5nm, magari aspettando pure il 5nm+.

Bisogna esplicare un punto. Come ho postato precedentemente, i punti di forza del 5nm sono un +20% di frequenza a parità di consumo con il 7nm... cioè che se Zen3 fosse riprodotto a 5nm, con lo stesso TDP del 7nm+, potrebbe arrivare a frequenze superiori di un 20%.
L'aspettativa di incremento per una nuova release, è del +10-15%, ben al di sotto di quanto ottenibile, quindi commercialmente sarebbe proponibile un Zen3+ sul 5nm.

Sarebbe la pacchia, in quanto il socket AM4 non durerebbe 1 altro anno ma bensì 2, con l'ultima versione di Zen che raggiungerebbe un ipotetico +35% rispetto a Zen2 attuale (Zen3 + 20% e un Zen3+ 5nm sicuramente >+10%).

[Locketto]

paolo.oliva2 non ho ben capito che vuol dire.

Fanno 2 versione di zen3 una a 7nm+ e una a 5nm secondo i rumors?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Locketto

paolo.oliva2 non ho ben capito che vuol dire.

Fanno 2 versione di zen3 una a 7nm+ e una a 5nm secondo i rumors?

li vorrei vedere questi rumors
Come sempre si parla di "rumors" senza mettere uno straccio di link al rumor stesso.
Io non ho letto nulla in proposito, dopo l'ultima dichiarazione di Su che parlava di Zen4 a 5 nm

[affiu]

Originariamente inviato da Max(IT)

Piano a parlare di umiliazioni, perché pochi mesi dopo Zen3 uscirà Rocket Lake, che sembra portare ad un aumento di IPC.
Se AMD non “prende il largo” con Zen3, ci sarà poco da umiliare.
Che Comet Lake non fosse un gran upgrade si sapeva, ma Rocket Lake pur essendo ancora a 14nm potrebbe essere diverso...

Comunque sia inutile fantasticare. Entro Natale per me sapremo tutto.

...E chi va forte? ....tutto è possibile, ci mancherebbe, le mie sono solo estrinsecazioni filosofiche.

...Se il rosso non prende il largo?!!??......e zen4 e zen 5 con i rispettivi 5nm e 3nm te li sei tolti davanti così come bere un bicchier d'acqua???

Io so e vedo solo questo.....come ipc: (compreso l'ultimo che non c'è nel grafico)



e poi il blu avrebbe da recuperare un ''oceano'' di core sia nel desktop che workstation che server.....seeeeee col quel numero 14.....ciao.
(avete dimenticato pure questo).

Forse volevi dire , se il blu non riprende il largo finisce che può fabbricare gelati alla ''plastica polarizzata ed aromatizzata'' e con il mitico gusto puffo!

[paolo.oliva2]

Cerchiamo di non creare false aspettative sulla nuova architettura Intel ma sempre sul 14nm.

Si continua a postare l'incremento IPC della nuova architettura come fosse l'aumento finale, il che è assolutamente sbagliato, e la spiegazione è semplicissima.

Aumentare l'IPC significa potenziare le parti ALU, il che implica un aumento dei transistor. Quindi se l'architettura X aumenta l'IPC del 20%, seppur considerando un aumento dell'efficienza pari (che non è), avremmo un +20% di consumo a pari frequenza.

E' ovvio che se un i10 può girare alla frequenza X in un determinato consumo, l'architettura Y con +20% di transistor a pari consumo dovrà ridurre drasticamente la frequenza operativa... quindi è ovvio che il guadagno IPC nominale non potrà mai essere quello finale (IPC * frequenza).

Per dirla molto semplice... Se un i10 X10 arriva a 250W per 4,7GHz (non so i dati precisi), è stra-ovvio che con +20% di transistor (sarebbe come dire un X12 vs un X10) non si potrà MAI raggiungere nei 250W i 4,7GHz, quindi è ovvio che l'incremento IPC non può essere considerato come finale, a parità di nanometria silicio.

Discorso diverso per Zen3, perchè c'è un passaggio di PP, dal 7nm al 7nm+, con un abbassamento del consumo del 10%, che annulla (o comunque abbasa) il consumo maggiore dell'aumento di transistor.

[paolo.oliva2]

Discorso ES

Il discorso degli ES è abbastanza semplice. Gli ES in circolazione NON SONO definitivi.
I primi ES devono risolvere i problemi elettrici e l'affinamento interno... la frequenza non è MAI la massima possibile, perchè per risolvere i problemi il procio deve essere RS al 1000000%.
Quando il procio è completato almeno al 95%, si realizzano ES di frequenze sempre più elevate, per trovare il giusto compromesso tra frequenze finali, resa, volume commerciale, ecc.
Il fatto che ci siano più ES dello stesso modello a frequenze diverse, è ovvio che non si possa parlare di ES pre-produzione, in quanto ce ne sarebbe 1 a modello e stop, alla frequenza X.

Come fatto notare da altri, da sempre gli ES di AMD hanno avuto notevoli incrementi di frequenza. Lo è stato per Zen 1000, +200MHz sul 1800X, lo è stato con Zen2 e lo sarà pure con Zen3.
Non dimentichiamoci di un punto fondamentale. La "fuga" di notizie sugli ES è voluta (e permessa) da AMD. In epoca Lisa Su, AMD ha sempre adottato la politica di fuga di notizie a piccoli passi e con notizie sempre migliori a poco a poco per creare aspettativa. C'è stato sempre un margine tra quanto trapelato e la presentazione finale. Non c'è stata una volta che un ES abbia avuto la stessa frequenza di quello commerciale... il boom c'è stato solamente alla presentazione ufficiale.
Se vi ricordate, una settimana prima della presentazione del 1800X, qui discutevamo sulla frequenza massima in quanto c'erano 2 ES, con frequenze differenti di 200MHz. Il 1800X finale aveva +200MHz su quello con la frequenza massima.
Su Zen 2 poi manco parlarne... erano veramente pochi a dire che proci con più core avrebbero avuto la frequenza massima maggiore e addirittura si dubitava di un X12 su AM4 perchè avrebbe consumato troppo, richiedendo una mobo speciale.

[paolo.oliva2]

doppio. il perchè non lo so.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Locketto

paolo.oliva2 non ho ben capito che vuol dire.

Fanno 2 versione di zen3 una a 7nm+ e una a 5nm secondo i rumors?

no, no. Zen3 che uscirà a ottobre è a 7nm.

Quando si arriverà circa a ottobre 2021, AMD ha 2 opzioni.
O produrre Zen3 a 5nm, o produrre Zen4.

Siccome la disponibilità/prezzo delle DDR5 è sconosciuta (dipende pure dal comportamento di covid, per dirne una), e se, nel contempo, Intel non riesce a produrre a 10nm a frequenze decenti, è ovvio che il lancio di un Zen4 DDR5 farebbe un mezzo flop, perchè il sistema costerebbe un tot rispetto ad un Zen3 5nm.

Al che si parla di una seconda release di Zen3 ma sul 5nm, tanto per offrire quel +10-15% di prestazioni in più di Zen3 7nm+, fare cassa con minima spesa, aspettare le DDR5 mature.

Tieni in considerazione che lato Intel per certo (è la stessa Intel che lo dice) fino al 2023 non ci saranno proci a 7nm, e anche se Intel riuscirebbe a mettere in piazza un 10nm a frequenze decenti, lascia ad AMD il vantaggio di un nodo, più che sufficiente per restare davanti in efficienza (consumo/prestazioni) e prestazioni (N° core a procio e prestazioni core).

Poi, se non ricordo male, AMD stessa ufficialmente aveva comunicato che si avrebbe avuto un rallentamento delle release architetture per allineare le medesime alla velocità di TSMC di proporre nuone nanometrie.
Cioè, per intenderci... se dal 7nm al 5nm ci sono voluti 2 anni e presumibilmente dal 5nm al 3nm ce ne vorranno sempre 2 anni, Zen4 dovrebbe restare in commercio 2 anni, per poi passare a Zen5 3nm.
Quindi se Zen2 è stato in commercio per 15 mesi (+3 mesi, contando Zen3 ottobre e Zen2 uscito a luglio), Zen3 potrebbe rimanere in commercio nella versione 7nm per poco più di 1 anno per poi essere riprodotto a 5nm (come fu per Zen+) per poi lascire a Zen4 il posto giusto quei 15 mesi per passare al 3nm e Zen5.