[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da ninja750

asrock ha presentato la prima mobo B550A che differisce abbastanza da quello che saranno le B550 di prossima presentazione

sembra sia una semplice B450 rimachiata con l'aggiunta del pcix4.0

Quindi una normalissima b550 che aspettiamo da mesi...
Una benedetta scheda economica che funzioni out of the box con le cpu 3xxx

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fatantony

...Si! Come ho scritto, questo è il funzionamento out of box... Non ho toccato nulla, anche perchè ho bisogno della massima stabilità operativa (PC per studio medico) e non volevo "pasticciare" troppo... Secondo voi posso scendere, eventualmente, con i timings? Considerate che NON è un pc destinato al gaming

Guarda, personalmente ci metterei subito le mani ed abbasserei i timing, ma se hai paura di pasticciare, considerando poi che è un PC per uso professionale, io lo lascerei così... la banda l'hai perchè sono delle 3600, al limite i timing da 20 li potresti portare a 16, miglioreresti la risposta, ma hai un 3900X con un tot di L3... per me solamente nei bench si vedrebbe la differenza, e poi che differenza? +0,5%?

[Nautilu$]

2 domande secche:
- raffredda meglio un AIO 360 o 280 ?
- che differenze ci sono tra Asus Prime x570-pro e x570-p? (perchè a livelli di vrm sembra scaldare meno la seconda che costa meno....)

[conan_75]

Originariamente inviato da ninja750

asrock ha presentato la prima mobo B550A che differisce abbastanza da quello che saranno le B550 di prossima presentazione

sembra sia una semplice B450 rimachiata con l'aggiunta del pcix4.0

Originariamente inviato da Sintara

Le msi max già funzionavano out of the box con ryzen 3xxx.

Non mi vorrei sbagliare ma non ci sono msi max economiche.

Edit.
Ci sono eccome.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

2 domande secche:
- raffredda meglio un AIO 360 o 280 ?
- che differenze ci sono tra Asus Prime x570-pro e x570-p? (perchè a livelli di vrm sembra scaldare meno la seconda che costa meno....)

La n° 2 non la so, ma per la 1 più il radiatore è grande e meglio dissipa. Però l'AIO è una razza a parte, perchè compri in blocco tutto, quindi bisogna vedere la portata della pompa, i m3 di aria delle ventole...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un "uccellino" affidabile sulla questione 3950X si/no ora, mi ha detto questo:
Se i primi numeri su Zen3 sono veritieri (+50% sui calcoli in virgola mobile e +12% di prestazioni globali su Zen2) direi di aspettare se vuoi realmente prendere una CPU da 700 euro...
Sto aspettando che i primi sample di Zen3 vengano alla luce (sono già stati consegnati ma non quelli definitivi) e il periodo di uscita dovrebbe essere tra luglio e settembre; se tutto va bene...

beh.... sarebbe il 15% circa che si vocifera....
.....ma ormai stiamo vedendo che è il gap che AMD ci "regala" ormai ogni anno!
.....da qui a Dicembre 2020 ci sono ancora DIECI MESI ! (se il 16 core uscirà anche questa volta più in là...).... oltre almeno ad un altro paio per far sì che il prezzo diventi normale!

Sarebbe quindi 1 altro anno... e qui si entra nel discorso: aspetta , aspetta, l'anno dopo c'è quello ancora migliore!

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da Nautilu$

2 domande secche:
- raffredda meglio un AIO 360 o 280 ?
- che differenze ci sono tra Asus Prime x570-pro e x570-p? (perchè a livelli di vrm sembra scaldare meno la seconda che costa meno....)

Con gli aio oltre 240 nn cambia niente... avevo visto una comparativa ma nn ricordo dove...

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[nicolarush]

Originariamente inviato da Nautilu$

2 domande secche:
- raffredda meglio un AIO 360 o 280 ?
- che differenze ci sono tra Asus Prime x570-pro e x570-p? (perchè a livelli di vrm sembra scaldare meno la seconda che costa meno....)

Io per il 3950x (dovrebbe arrivarmi domani) ho preso un cryorig A40 ultimate così dovrei raffreddare anche la parte vrm (andrà su una c7h)

Però nel mese che l’ho avuto ho visto che il 3900x riuscivo a gestirlo più che bene con un vecchio corsair H70, non so quanto possa essere differente o problematica la gestione di 4core in più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

beh.... sarebbe il 15% circa che si vocifera....
.....ma ormai stiamo vedendo che è il gap che AMD ci "regala" ormai ogni anno!
.....da qui a Dicembre 2020 ci sono ancora DIECI MESI ! (se il 16 core uscirà anche questa volta più in là...).... oltre almeno ad un altro paio per far sì che il prezzo diventi normale!

Sarebbe quindi 1 altro anno... e qui si entra nel discorso: aspetta , aspetta, l'anno dopo c'è quello ancora migliore!

Sicuro... però c'è da dire che un 4900X andrebbe di più in ST, poco meno in MT su tutti i core e probabilmente di più in carico MT su meno core (per via di frequenze superiori + >IPC)... ed è probabile che il 4900X non costi di più di un 3900X mentre al contrario un 4950X si di più di un 4950X, ipotizzo io, ovvio, perchè tanto il 4900X avrà di fronte l'X10 Intel, mentre il 4950X essendo l'unica offerta, AMD può prezzarlo come vuole.
A questo aggiungici che ho una X470 con 3700X... quindi o vendo il 3700X e piazzo il 3950X, o mi tengo il tutto e prendo 3950X + X570.
Ed è questo il punto ulteriore... un 4900X mettiamo tra 5 mesi avrei le performances quasi del 3950X ma una X670 gratis con la stessa spesa.
L'ultimo modello di mobo (X670) secondo me è ovvio per il semplice motivo che non credo upgraderò a Zen4, perchè mobo nuova, DDR5 e il procio =>X12, la spesa sarebbe notevole rispetto al +15% su Zen3.
Poi tieni presente che avendo una X470 con 3700X, vedrei molto bene passare il 4900X sulla X470 e prendere un 4950X in svendita/usato quando ci sarà Zen4.

Io non facevo sti ragionamenti fino a 4 anni fa... prendevo AMD per il miglior costo/prestazioni, durava 3 anni, poi prendevo tutto nuovo... 700-800€ ogni 3 anni non pesano a nessuno. Ora se dai retta alla scimmia ci vogliono 1000€ all'anno.

Che l'incremento di prestazioni ci sia, non lo discuto... ma che uno tra 5 mesi debba upgradare al 4950X perchè il 3950X gli va stretto , è molto discutibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Con gli aio oltre 240 nn cambia niente... avevo visto una comparativa ma nn ricordo dove...

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ah... non lo sapevo.
Può darsi dipenda dalla pompa... se fosse sempre la stessa, con un radiatore 360 può darsi diminuisca la portata del liquido e quindi si perderebbe il vantaggio della maggior dissipazione del radiatore più grosso.

Io avevo pensato di togliere il WB/pompa dell'AIO e al suo posto montare il WB del custom e la pompa Swithtek, ma la mia paura è che quella pompa generi troppa pressione.

[Nautilu$]

non è vero che non cambia niente: ho visto molte video-recensioni... i 360 stanno SEMPRE davanti ai 240 (magari solo di 2-3°), inoltre a parità di dissipazione li tieni con ventole a regime più basso.

[Ubro92]

In teoria dato che gli AIO non hanno una vaschetta dedicata, o quanto meno è piccola in proporzione a un impianto a liquido vero e proprio, più è grosso il radiatore sia in lunghezza che spessore maggiore è il liquido che entra.

Poi ovvio che la pompa e le ventole sono fondamentali per il passaggio di liquido e lo smaltimento del calore.

[fatantony]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, personalmente ci metterei subito le mani ed abbasserei i timing, ma se hai paura di pasticciare, considerando poi che è un PC per uso professionale, io lo lascerei così... la banda l'hai perchè sono delle 3600, al limite i timing da 20 li potresti portare a 16, miglioreresti la risposta, ma hai un 3900X con un tot di L3... per me solamente nei bench si vedrebbe la differenza, e poi che differenza? +0,5%?

Ok, guarda è proprio il ragionamento che ho fatto io (a parte che è un 3600 e non un 3900X, e le ram sono a 3200 ), cioè non credo che valga la pena smanettare per avere un vantaggio rilevabile solo in bench. Considera che il pc precedente era un notebook con i7-4720HQ e 12GB di ram...

Ho fatto due calcoli, confrontando i risultati del bench di CPU-Z della configurazione postata da Paky con la mia, in pratica lui va il +3,2% in ST e +1% in MT (3600MHz CL18 vs 3200MHz CL22)...

@Paky che case e dissipatore hai?

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Nautilu$

2 domande secche:
- raffredda meglio un AIO 360 o 280 ?
- che differenze ci sono tra Asus Prime x570-pro e x570-p? (perchè a livelli di vrm sembra scaldare meno la seconda che costa meno....)

Originariamente inviato da macchiaiolo

Con gli aio oltre 240 nn cambia niente... avevo visto una comparativa ma nn ricordo dove...

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Originariamente inviato da Nautilu$

non è vero che non cambia niente: ho visto molte video-recensioni... i 360 stanno SEMPRE davanti ai 240 (magari solo di 2-3°), inoltre a parità di dissipazione li tieni con ventole a regime più basso.

Originariamente inviato da Ubro92

In teoria dato che gli AIO non hanno una vaschetta dedicata, o quanto meno è piccola in proporzione a un impianto a liquido vero e proprio, più è grosso il radiatore sia in lunghezza che spessore maggiore è il liquido che entra.

Poi ovvio che la pompa e le ventole sono fondamentali per il passaggio di liquido e lo smaltimento del calore.

faccio una precisazione anche se OT. che si parli di AIO o di custom loop, quando si vanno a valutare le prestazioni, ci sono molti fattori in giochi.
tipologia di radiatore. 240, 360, 280 e via dicendo. ma è da tenere presente anche il relativo spessore. e il valore di fpi, ovvero il numero di alette per pollice.
lo spessore comporta l'aumento o meno di massa radiante. quindi di base un rad 360 spesso 30mm ha meno massa radiante di un 280 da 45mm.
il valore fpi, invece influisce sul tipo di ventole. più è alto e più le ventole devono avere elevata pressione statica, soprattutto ai bassi rpm, altrimenti si perdono prestazioni. un basso fpi, permette di usare anche ventole con minore pressione statica. per fare un esempio, un rad a basso fpi, rende meglio a bassi rpm, rispetto ad un rad ad alto fpi a parità di ventole. viceversa ad elevati rpm si invertono le posizioni. in quanto un maggiore numero di alette aiuta la dissipazione. per alti rpm parlo in genere dai 1500/1800 in su.

la quantità di liquido non influisce quasi nulla sulle temperature. ciò che serve è un flusso non troppo basso, e un rad con una massa radiante sufficiente per lo scopo che viene usato abbinato a delle buone ventole.

da aggiungere poi che un rad e relative ventole per lavorare correttamente devono essere il più liberi possibili di aspirare aria fresca dall'esterno. quindi griglie, filtri, frontali chiusi dei case, portano solo ad una perdita di prestazioni.

il problema dei AIO è che in genere hanno ventole non adatte all'uso sui rad.
aggiungiamoci poi la temperatura ambiente che influisce su tutto il comparto e abbiamo il quadro della situazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

In teoria dato che gli AIO non hanno una vaschetta dedicata, o quanto meno è piccola in proporzione a un impianto a liquido vero e proprio, più è grosso il radiatore sia in lunghezza che spessore maggiore è il liquido che entra.

Poi ovvio che la pompa e le ventole sono fondamentali per il passaggio di liquido e lo smaltimento del calore.

Per ciò che ho provato sulla mia pelle, con tamb 40° (a parità di ventole/radiatori/pompa) meglio la quantità di liquido di un AIO che la tanica da 20 litri con il custom che avevo in Italia.
In Italia più il serbatoio è grande e meglio è...ci vuole molto più tempo per arrivare a regime (e questo ti aiuta molto nelle sessioni OC-bench). Inoltre con tamb 20° il volume del serbatoio di per sè smaltisce il calore... credo di non aver mai superato i 24°, mentre in Costa d'Avorio alla partenza è già oltre +10° , ci vuole un nulla perchè arrivi sui 45°, e più il serbatoio è grande e più tempo ci vuole per togliere quei +5°.
Fortuna che con Zen2 la temp liquido sale di un nulla... secondo me il top sarebbe non il WB classico, ma un coso come la Aqua di Asrock, dove praticamente il liquido è a contatto con il coperchio che secondo me a parità di pompa/radiatore dovrebbe rendere un tot di più.

[aldogdl]

.

[Bscity]

Domanda
Ma il menù precision boost che si trova nel menù BIOS della asus, quello nella schermata iniziale è diverso da quello che si trova nel menù oc amd?
Di mio ho visto che nel menù amd se passi a pbo manualmente devi per forza inserire dei valori a ppt, tdc e edc.
Nel menù pbo iniziale invece puoi settare per esempio edc 1 lasciando gli altri su auto.

Quindi chiedo...

Fanno la stessa cosa?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

faccio una precisazione anche se OT. che si parli di AIO o di custom loop, quando si vanno a valutare le prestazioni, ci sono molti fattori in giochi.
tipologia di radiatore. 240, 360, 280 e via dicendo. ma è da tenere presente anche il relativo spessore. e il valore di fpi, ovvero il numero di alette per pollice.
lo spessore comporta l'aumento o meno di massa radiante. quindi di base un rad 360 spesso 30mm ha meno massa radiante di un 280 da 45mm.
il valore fpi, invece influisce sul tipo di ventole. più è alto e più le ventole devono avere elevata pressione statica, soprattutto ai bassi rpm, altrimenti si perdono prestazioni. un basso fpi, permette di usare anche ventole con minore pressione statica. per fare un esempio, un rad a basso fpi, rende meglio a bassi rpm, rispetto ad un rad ad alto fpi a parità di ventole. viceversa ad elevati rpm si invertono le posizioni. in quanto un maggiore numero di alette aiuta la dissipazione. per alti rpm parlo in genere dai 1500/1800 in su.

la quantità di liquido non influisce quasi nulla sulle temperature. ciò che serve è un flusso non troppo basso, e un rad con una massa radiante sufficiente per lo scopo che viene usato abbinato a delle buone ventole.

da aggiungere poi che un rad e relative ventole per lavorare correttamente devono essere il più liberi possibili di aspirare aria fresca dall'esterno. quindi griglie, filtri, frontali chiusi dei case, portano solo ad una perdita di prestazioni.

il problema dei AIO è che in genere hanno ventole non adatte all'uso sui rad.
aggiungiamoci poi la temperatura ambiente che influisce su tutto il comparto e abbiamo il quadro della situazione.

Il raijintek che ho in firma, appartiene alla categoria AIO espandibili, e ogni 6 mesi circa va fatto un rabbocco di circa un bicchierino da caffè e la cosa impatta enormemente sulle temperature, parliamo anche di 6-7° in inverno e più di 10° in estate anche se rimaniamo sempre nell'intorno dei 75° nel caso peggiore, ed essendo un 3930K cpu a 32nm e con 6c/12t occata per bene come condizioni termiche non siamo lontanissimi da un 3950x.

Quando si parla di AIO la quantità di liquido presente è veramente poca, infatti penso sia anche il motivo per cui la stessa raijintek ha abbandonato il progetto del triton per passare ad AIO che presentino un livello di isolamento maggiore cosi da evitare le micro-evaporazioni.

Poi per il resto concordo dove la geometria del radiatore è fondamentale e non a caso i prezzi variano molto a seconda del tipo di radiatore.

[paolo.oliva2]

Comunque secondo me si perde il filo del discorso.

Un 3950X consuma max 148W, quindi la dissipazione in sè è alla portata di un comune dissi Noctua DS15.

Sistemi di raffreddamento superiori, sono fatti per dissipare un TDP superiore, che non è il caso di Zen2 desktop, discorso diverso magari per un TR4 3990X X64 .
Ci sono stati innumerevoli post in merito, che dalla dissipazione ad aria a custom la differenza è quasi nulla.

Per spiegare... un raffreddamento a liquido tradizionale non fa altro che eliminare la temp del liquido in eccesso rispetto alla temp ambiente.
Siccome Zen2 non genera un TDP alto, se un AIO riesce a tenere la temp liquido entro +3° rispetto alla tamb, anche il più cazzuto dei custom alla fine che guadagno porterebbe? Al max il liquido alla stessa temp della tamb, quindi -3°, è ovvio che alla fine il guadagno sia risicato.

Quindi la soluzione non è raffreddare il liquido tradizionalmente, ma al limite portare il liquido ad una temp inferiore dell'ambiente.
Non ricordo il nome, ma l'esempio l'ha portato uno del TH, con un 3900X raffreddato con un custom che pesca da un frigo, @4,450GHz mi sembra, RS/DU 1,35V.

Quindi con Zen2 si deve ragionare differentemente... perchè non stiamo parlando di CPU che generano un TDP stratosferico.
Per fare un esempio, il sistema custom sopra descritto, con un 9900K @5GHz servirebbe perchè per un sistema liquido tradizionale non riesce a smaltire il calore prodotto da oltre 300W di consumo, situazione nettamente differente da un 3950X che al max consuma meno della metà (il consumo del 9900K non lo so... ma per certo siamo ben oltre i 148W del 3950X ed è per fare un esempio).
E' ovvio quindi che soluzioni atte a dissipare un TDP superiore non comportino guadagni su Zen2, perchè la problematica è nettamente differente.

[aldogdl]

io utilizzo ancora un impianto a liquido artigianale, totalmente esterno, radiatore e ventola sono piazzate in veranda per non sentire rumore e per avere temperature migliori.