[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Varg87

*addirittura è sceso il voltaggio! Se prima dovevo impostare un offset negativo per mantenerlo entro certi limiti, ora lo fa da solo!
Fino appunto alla settimana scorsa vedevo punte di 1.47V (ma arrivava anche a 1.5V a default in idle), ora col voltaggio a default non supera 1.44V.
Devo chiamare l'esorcista?

PS Ovviamente la versione del BIOS è sempre quella. È uscita una versione beta ma non mi fido a metterla anche perché nel changelog indica solo una migliore compatibilità con le RAM e le mie non han problemi con i loro valori di fabbrica.

30mv di differenza potrebbero corrispondere alla risoluzione di lettura della tensione, prima poteva essere li al pelo, adesso per mutate condizioni la misura è scesa di uno step.

Io non mi farei menate, almeno per quello, piuttosto proverei il BIOS nuovo, cosa hai da perdere facendolo ?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Kipe

Sembra un problema simile a quello riscontrato da me e l'utente 'ilcose'.
E sembra appunto un offset negativo impostato da ignoti (Ryzen master?) e che poi sembra impossibile togliere.
Mi viene il dubbio che sia un problema delle MSI

Ma non è che Ryzen Master va a scrivere qualcosa nel file di registro che poi condiziona il profilo energetico di Windows ?

Sarebbe interessante fare un clean install (e magari fare un immagine del sistema subito dopo) senza toccare il BIOS per vedere se poi la cosa rientra.

[Varg87]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

30mv di differenza potrebbero corrispondere alla risoluzione di lettura della tensione, prima poteva essere li al pelo, adesso per mutate condizioni la misura è scesa di uno step.

Io non mi farei menate, almeno per quello, piuttosto proverei il BIOS nuovo, cosa hai da perdere facendolo ?

Il problema non è tanto quello ma la perdita di prestazioni e frequenza. Anche sotto carico è sceso di 0.1V, probabile che per questo motivo non raggiunga piú la frequenza precedente. Il flash del BIOS è un'operazione delicata, finché potevo usare il programmer non mi facevo problemi ma ora non piú. In ogni caso aspetterei il definitivo.
A sto punto proverò col format, anche se non ho proprio voglia di reinstallare e ripristinare tutto. Sperando che almeno il problema si risolva.

La cosa piú strana è che Ryzen Master l'ho lanciato anche prima che il problema si manifestasse e non aveva modificato nulla. Mi par strano sia il colpevole anche se a sto punto lo spero.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Varg87

Il problema non è tanto quello ma la perdita di prestazioni e frequenza. Anche sotto carico è sceso di 0.1V, probabile che per questo motivo non raggiunga piú la frequenza precedente. Il flash del BIOS è un'operazione delicata, finché potevo usare il programmer non mi facevo problemi ma ora non piú. In ogni caso aspetterei il definitivo.
A sto punto proverò col format, anche se non ho proprio voglia di reinstallare e ripristinare tutto. Sperando che almeno il problema si risolva.

La cosa piú strana è che Ryzen Master l'ho lanciato anche prima che il problema si manifestasse e non aveva modificato nulla. Mi par strano sia il colpevole anche se a sto punto lo spero.

Se non hai toccato nulla via software tipo tool di oc ecc windows dovrebbe essere ok, prova invece del cmos a riflashare il bios, per me sto agesa 1003Abb migliora la situazione ma mi sa che ha dei bei bug in stile Casper.

Del tipo, perché gigabyte mi segna che col 1003abb la pciex 4.0 sarà tolta sul mio chipset ma dentro il bios io la posso impostare?

Io sono ritornato alle stesse prestazioni di prima, all core 4150/4200 e punteggio cb20 sui 4900.

Turbo 4375 su due core... Son soddisfatto lasciando tutto a stock anche per le temp sotto game.


Ps. Apro parentesi sulla temp procio che viene segnalata abbastanza alta, prendiamo in esempio 70 gradi.. Bene.. Ora se il procio fosse realmente a 70 gradi quel calore finirebbe per aumentare la temp del liquido no?

Invece no perché nel mio sistema composto cosi: punto uscita acqua dalla pompa c'è il primo sensore temp liquido che va al primo wb dell gpu, esce dalla gpu per andare al wb cpu e dal wb cpu prima di finire nel radiatore passa al secondo sensore temp liquido. Se esco a 20 gradi raffreddati passando per gpu e CPU l'acqua dovrebbe scaldarsi e avere una temp più alta sul secondo sensore invece entrambi i sensori mi segnano la stessa temp acqua al massimo 1grado di differenza per cui deduco che in extremis quei 100 gradi, per modo di dire, segnalati non son reali.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Varg87

Il problema non è tanto quello ma la perdita di prestazioni e frequenza. Anche sotto carico è sceso di 0.1V, probabile che per questo motivo non raggiunga piú la frequenza precedente. Il flash del BIOS è un'operazione delicata, finché potevo usare il programmer non mi facevo problemi ma ora non piú. In ogni caso aspetterei il definitivo.
A sto punto proverò col format, anche se non ho proprio voglia di reinstallare e ripristinare tutto. Sperando che almeno il problema si risolva.

La cosa piú strana è che Ryzen Master l'ho lanciato anche prima che il problema si manifestasse e non aveva modificato nulla. Mi par strano sia il colpevole anche se a sto punto lo spero.

Io ho avuto un prb simile... con Asrock Taichi e Ryzen Master... soltanto che io avevo occato da Ryzen Master e il mio prb era il contrario del tuo... avevo tutti i core a 4,4GHz.

La prima cosa che ho fatto è una reinstallazione ex-novo dell'S.O., senza alcun cambiamento.
Da bios non avevo altri set salvati, tranne quello con le DDR4 3200... ma avevo le 3600 su e non avevo voglia di andare in bios e settare 2133, salvare, rifare il boot e rimettere le 3600... al che ho fatto prima e ho reinstallato lo stesso bios sopra, al che ho rifatto i settaggi bios e tutto a posto.

La mia spiegazione è che Ryzen Master è più a basso livello del bios ... ed ha settato cose che non potevo cambiare dalla schermata bios.

[paolo.oliva2]

Comunque sto 7nm TSMC è un po' strano... è molto diverso dal 14nm e 12nm GF... ma di un totale.

In primis quello GF aveva un Vcore che da 3GHz a 2,4GHz era differente di 0,01V... tipo 0,9V a 2,4GHz e +600MHz con +0,01V.

Questo 7nm TSMC con +0,01V ha una finestra di 200MHz... e sotto 0,9V il mio bios non l'accetta. Cioè... come aumenti di 50MHz, lui vuole più Vcore e non ci sono cazzi.

A 1,3V non è RS a 4,250GHz... dopo 3h di conversioni ha resettato... ho abbassato a 4,2GHz così sono a 67° massimo con tamb 40°. 8h al 100% e non ha fatto una piega.

Strano che per +50MHz richieda +0,0250V.... cioè, non sono a 1,4V dove il Vcore magari si impenna... sono a 1,3V e diciamo che fino a 1,325V dovrebbe avere un comportameno lineare.

[ilcose]

Originariamente inviato da ninja750

possibile che solo aprendo un programma ti si impalli il boost?

Sì si, ma non è che si impalla. Bastano un paio di servizi/programmi che usino più thread anche con bassissimo utilizzo che la CPU non boosta più al massimo.

Esempio: avevo dimenticato il servizio fattura schermo dell' ambilight attivo che prenderà si e no il 3%. Boost bloccato a 4.3. stessa cosa con aperto ryzen master. Ho killato tutto. Eseguito cinebench ST con solo hwinfo ed eccolo boostare a 4.5ghz. ho fatto una run pure con hwinfo chiuso e ho sfiorato i 520 punti in ST.

Il boost sulla carta è praticamente una condizione particolare non applicabile quasi mai nell uso reale ad ora.

Originariamente inviato da Kipe

Confermo, anche pensavo di aver risolto, ma mi sbagliavo si vede. Ho tutto bloccato a 4,3GHz. Quel cavolo di Ryzen master



Ho provato rimettere le RAM a default, ma niente.

Non provo manco a fare clear CMOS perché l'utente ha già detto non funzionare.



@ilcose

Hai segnalato questa cosa ad MSI? Non mi sembra che con altre mobo Ryzen master gambizzi il max boost clock.

Hai provato anche a riflashare il BIOS per risolvere?

Se leggi nel 3d riferito ai problemi di boost ho riportato tutto ciò che ho fatto e le conclusioni a cui sono arrivato. https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=46369298

Per risponderti si, rifleshato il BIOS, clear CMOS e pure rimesso le impostazioni a mano di RAM ecc senza ricaricare il profilo. Nulla.

Avevo dimenticato quel caxxo di servizio del farbwerk nano attivo e bastava quello per mandare a quel paese il boost.

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[kira@zero]

Originariamente inviato da smoicol

Dici? Mobo itx che prendo b450?poca spesa tanta resa

Se vuoi divertirti a smanettare e con l'oc potresti valutare le top b450 itx o strix o gigabyte o Msi (credo che quest'ultima sia la migliore). Occhio peró prima di acquistarle che siano complete lato BIOS per l'oc, che si possa settare il PBO ma per quello non ci dovrebbero essere problemi e soprattutto che si possa settare l'LLC vcore sia in offset che fisso e il vSOC

Ti faccio un esempio la mia b450m DS3H che ho sul muletto non posso settare ne vSOC ne l'LLC e il vcore posso settarlo solo in offset. Anche se alla fine poca spesa tanta resa presi tutti e due nuovi in offerta su Am@zon (3600 e b450m in questione) a 213 euro un bell'affare direi

[HadesSaint]

buongiorno ragazzi ma quanto sarebbe gpu limited a livello di prestazioni/fps una R9 290 sul 3600/3700X?

[ninja750]

Originariamente inviato da Varg87

Sí ma io Ryzen Master l'ho lanciato giusto un paio di volte per monitorare. Non ho toccato niente lí.

credo che il s.o. non centri nulla

visto che non boosta, dalle esperienze di altri vorrebbe dire che non c'è abbastanza tensione e tu lo confermi con i valori letti dopo che sono minori, visto che robert ci dice che se non c'è tensione (undervolt o altro) la cpu boosta meno potresti in manuale giusto per una prova dargli un offset POSITIVO e vedere se torni alle frequenze di prima

[seers69]

Ciao ho preso da circa un mese ryzen 5 3600, in genere non faccio benchmark o overclock ma in queste settimane mi sono divertito a fare qualche prova, giusto con Ryzen master e cinebench 20, scrivo qualche risultato:

tutto a default 3486 punti
oc 4ghz 1,325v 3560
oc 4.1ghz 1,325v 3650
oc sempre da bios

A default la frequenza parte a 3975 e comincia a scendere quando la temp tocca 77 gradi, fino a 3930/3940 prima della fine del benchmark, ho un dissi Noctua a torre con ventola singola da 120, ma io sono un fissato per il silenzio, tengo le 2 ventole cpu e estrazione a circa 800 giri fino 55 gradi, nell'uso normale le temp stanno intorno ai 40/45 gradi, probabilmente avrei risultati migliori con un altro profilo per le ventole.
Ho un dubbio però per quanto riguarda la frequenza della RAM facendo delle prove impostandole sia a 3000 o 3200 con profilo d.o.p.c o in auto (2400) ho ottenuto sempre più o meno gli stessi risultati, ma a questo punto non mi conviene tenerle sempre 2400?

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Settando 1,3V 4,2GHz si ha una frequenza fissa di 4,2GHz ed un Vcore fisso di 1,3V... e il mix di ciò = meno consumo/calore e frequenza di 4,2GHz.

se imposti 4,2 da bios e tensione fissa, in windows i risparmi energetici funzionano oppure sei sempre fisso a 4,2 e 1,3v anche in idle?

Originariamente inviato da Kipe

Confermo, anche pensavo di aver risolto, ma mi sbagliavo si vede. Ho tutto bloccato a 4,3GHz. Quel cavolo di Ryzen master

Originariamente inviato da Kipe

E sembra appunto un offset negativo impostato da ignoti (Ryzen master?) e che poi sembra impossibile togliere.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ma non è che Ryzen Master va a scrivere qualcosa nel file di registro che poi condiziona il profilo energetico di Windows

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La mia spiegazione è che Ryzen Master è più a basso livello del bios ... ed ha settato cose che non potevo cambiare dalla schermata bios.

sarebbe clamoroso e insensato.. l'unica spiegazione è che imposti qualcosa nel bios che non sia modificabile da interfaccia utente però non spiega perchè chi ha provato ad aggiornarlo non abbia risolto

[ninja750]

Originariamente inviato da seers69

Ho un dubbio però per quanto riguarda la frequenza della RAM facendo delle prove impostandole sia a 3000 o 3200 con profilo d.o.p.c o in auto (2400) ho ottenuto sempre più o meno gli stessi risultati, ma a questo punto non mi conviene tenerle sempre 2400?

se a 2400 hai gli stessi risultati che a 3200 in un benchmark è strano, verifica che in tutte le condizioni hai IF 1:1

[seers69]

Scusa ma non sono molto esperto cosa vuol dire IF 1:1?

[ilcose]

Originariamente inviato da seers69

Scusa ma non sono molto esperto cosa vuol dire IF 1:1?

Per avere le performance migliori devi tenere l’Infinity Fabric in Sincro con la frequenza delle ram. Se hai le ram a 3200 ad esempio (1600mhz) devi tenere l’IF a 1600mhz. Se lo hai lasciato in auto in teoria dovrebbe farlo in automatico.

Cosa hai usato per testare? Cinebench è il meno indicato in assoluto per testare l’oc delle ram perchè non cambia quasi una mazza


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[Varg87]

Originariamente inviato da ninja750

credo che il s.o. non centri nulla

visto che non boosta, dalle esperienze di altri vorrebbe dire che non c'è abbastanza tensione e tu lo confermi con i valori letti dopo che sono minori, visto che robert ci dice che se non c'è tensione (undervolt o altro) la cpu boosta meno potresti in manuale giusto per una prova dargli un offset POSITIVO e vedere se torni alle frequenze di prima

Ma è proprio questa la cosa strana e non riesco a venirne fuori. Il tutto penso sia nato da quando ho provato ad impostare un voltaggio fisso anziché tenerlo in offset negativo.
L'avevo scritto diversi post fa e mi pare di averlo impostato a 1.25V (per poi scendere a 1.225) dato che in MT si prendeva 1.20-1.21V a default. Risultato? 500 MHz in meno su tutti i core con temperature (fittizie ok) piú alte di 10-15° nonostante hwmonitor mi indicasse che il processore stava lavorando a 1.23-1.24V sotto carico.
Ieri ho provato a smanettare un attimo con l"LLC ma non sembra cambiare nulla se non la temperatura fissa in idle a 60-62° quando prima stava sotto.
Finora l'offset negativo andava a modificare soltanto il voltaggio max in idle o a basso carico, adesso non so perché anche in MT è diminuito quando prima, nonostante tutte le modifiche era sempre quello (1.21V).
Non so nemmeno io se provare a mettere il BIOS beta ma cosí facendo potrei trovarmi una situazione ancora diversa. Anche se non ho proprio voglia di reinstallare e riconfigurare tutto, penso che prima proverò con una reinstallazione mettendo la precedente versione dei driver del chipset* (i problemi erano venuti fuori in contemporanea ma avevo abbassato anche i timing delle RAM e rimettendole a default è sparito il problema della ventola della CPU a palla). Troppi cambiamenti insomma e non si sa piú a chi dare la colpa (se non a me stesso per non aver lasciato a default).

*Che tra l'altro, alla prima installazione avevano fatto partire la modalità di ripristino di Windows al primo avvio con un paio di fake boot.

[ninja750]

Originariamente inviato da seers69

Scusa ma non sono molto esperto cosa vuol dire IF 1:1?

verifica che la frequenza infinity fabric sia uguale a quella delle ram cioè con ram 3200 la frequenza IF deve essere 1600 oppure con ram 3600 deve essere 1800

"deve essere" nel senso per avere performance ottimali, funziona bene anche se va in asincrono

poi forse come scritto da lunar il cinebench non è il miglior sw per vedere queste piccole differenze

Originariamente inviato da Varg87

Anche se non ho proprio voglia di reinstallare e riconfigurare tutto, penso che prima proverò con una reinstallazione mettendo la precedente versione dei driver del chipset (i problemi erano venuti fuori in contemporanea ma avevo abbassato anche i timing delle RAM e rimettendole a default è sparito il problema della ventola della CPU a palla)

beh ti costa 15 minuti fare un'immagine attuale di clonezilla, fai format, se vedi che non risolvi torni con l'immagine fatta in precedenza così hai di nuovo tutti i programmi e settaggi che hai adesso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

se imposti 4,2 da bios e tensione fissa, in windows i risparmi energetici funzionano oppure sei sempre fisso a 4,2 e 1,3v anche in idle?

Funzionano tutti i risparmi energetici, sia di windows che del procio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Varg87

Ma è proprio questa la cosa strana e non riesco a venirne fuori. Il tutto penso sia nato da quando ho provato ad impostare un voltaggio fisso anziché tenerlo in offset negativo.
L'avevo scritto diversi post fa e mi pare di averlo impostato a 1.25V (per poi scendere a 1.225) dato che in MT si prendeva 1.20-1.21V a default. Risultato? 500 MHz in meno su tutti i core con temperature (fittizie ok) piú alte di 10-15° nonostante hwmonitor mi indicasse che il processore stava lavorando a 1.23-1.24V sotto carico.
Ieri ho provato a smanettare un attimo con l"LLC ma non sembra cambiare nulla se non la temperatura fissa in idle a 60-62° quando prima stava sotto.
Finora l'offset negativo andava a modificare soltanto il voltaggio max in idle o a basso carico, adesso non so perché anche in MT è diminuito quando prima, nonostante tutte le modifiche era sempre quello (1.21V).
Non so nemmeno io se provare a mettere il BIOS beta ma cosí facendo potrei trovarmi una situazione ancora diversa. Anche se non ho proprio voglia di reinstallare e riconfigurare tutto, penso che prima proverò con una reinstallazione mettendo la precedente versione dei driver del chipset* (i problemi erano venuti fuori in contemporanea ma avevo abbassato anche i timing delle RAM e rimettendole a default è sparito il problema della ventola della CPU a palla). Troppi cambiamenti insomma e non si sa piú a chi dare la colpa (se non a me stesso per non aver lasciato a default).

*Che tra l'altro, alla prima installazione avevano fatto partire la modalità di ripristino di Windows al primo avvio con un paio di fake boot.

io aspetterei il prox aggiornamento bios.

Comunque non ho capito qual'è il problema... cioè, se undervolti il procio,è ovvio che le frequenze non salgono... (se con un 3700X 1,3V vogliono dire 4,2GHz/4,3GHz in OC manuale, a 1,2V il procio non può salire più di tanto), se è per le temp troppo alte... non è dannoso, è così che lavora e si autoregola... se per il problema della ventola che fa rumore, cambierei dissi.

P.S.
Veramente il sistema c'è per non far fare rumore alla ventola. Imposti un sistema di rotazione massimo compatibile con il massimo rumore che vuoi, e sei a posto. Soltanto che dopo la frequenza max sarà in base alla temp procio.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Varg87

L'avevo scritto diversi post fa e mi pare di averlo impostato a 1.25V (per poi scendere a 1.225) dato che in MT si prendeva 1.20-1.21V a default. Risultato? 500 MHz in meno su tutti i core con temperature (fittizie ok) piú alte di 10-15° nonostante hwmonitor mi indicasse che il processore stava lavorando a 1.23-1.24V sotto carico.

500MHz in meno con temperature più alte di 10-15° gradi con 20-30mV in più di Vcore sotto sforzo MT (do per scontato usando la stessa condizione di stress) non ha propio senso, se sei sicuro di quanto riporti c'è decisamente qualcosa che non va.

Originariamente inviato da Varg87

Ieri ho provato a smanettare un attimo con l"LLC ma non sembra cambiare nulla se non la temperatura fissa in idle a 60-62° quando prima stava sotto.

Non ho ancora un 3000 ma 60-62° in idle mi sembrano uno sproposito, sei sicuro di non aver processi/servizi in background che usano la CPU ?

Che dissipatore hai montato, in quale case e che Tamb hai ?