[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[V1TrU'z]

Secondo voi quanto inciderà il tdp limitato a 65w del 3700x nelle performance prolungate in gaming 1080p?
Alla fine quello che sembrava un pregio mi sta spingendo verso il 3600x con tdp superiore per non avere sorprese col turbo boost

[paolo.oliva2]

https://www.techquila.co.in/amd-ryze...-market-japan/

In Giappone AMD va alla grande.

As you can see, AMD has turned things around in less than a year, with the company reeling with a minority share of just 28% in the last quarter of 2018. Within just three quarters, that figure went up to 50.5%, pushing Intel to the sidelines. This is still nowhere as much as in Germany, but the consistency is absolutely remarkable.

[mtk]

@V1TrU'z
del 37% con t amb controllata a 27gradi e umidita relativa del 40% max,turbo max su 2 core,multicore in base al gigler impostato su full cache al 57%......il venerdi pesce e il sabato trippa

[Lino P]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Secondo voi quanto inciderà il tdp limitato a 65w del 3700x nelle performance prolungate in gaming 1080p?
Alla fine quello che sembrava un pregio mi sta spingendo verso il 3600x con tdp superiore per non avere sorprese col turbo boost

meno di quel che pensi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Secondo voi quanto inciderà il tdp limitato a 65w del 3700x nelle performance prolungate in gaming 1080p?
Alla fine quello che sembrava un pregio mi sta spingendo verso il 3600x con tdp superiore per non avere sorprese col turbo boost

Bisognerebbe conoscere la selezione ed il possibile sforamento in PBO/Overclock automatico. Il TDP è pur sempre rapportato al 100% di utilizzo procio, ed i 65W TDP sono per 8 core. Con 6 core le frequenze comunque devono aumentare a pari TDP.

Comunque io non condivido che un X6 basti (e avanzi) in game... perchè obbliga comunque a qualche rinuncia già ora.

Perfettamente d'accordo che chi realizza giochi lo faccia per il parco più grande possibile (e quindi l'ottimizzi con l'offerta Intel di meno core).
Ovvio che su un mercato in cui 25% è AMD e 75% Intel, la logica sia questa.
Ma i segnali sono che Zen2 farà un gran botto... quindi le percentuali sopra cambieranno sicuramente... e la prima software-house che metterà in commercio un game ottimizzato per Zen2, i numeri li farà per certo.

[cronos1990]

[ EDIT ]

[IceoLator]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bisognerebbe conoscere la selezione ed il possibile sforamento in PBO/Overclock automatico. Il TDP è pur sempre rapportato al 100% di utilizzo procio, ed i 65W TDP sono per 8 core. Con 6 core le frequenze comunque devono aumentare a pari TDP.

Comunque io non condivido che un X6 basti (e avanzi) in game... perchè obbliga comunque a qualche rinuncia già ora.

Perfettamente d'accordo che chi realizza giochi lo faccia per il parco più grande possibile (e quindi l'ottimizzi con l'offerta Intel di meno core).
Ovvio che su un mercato in cui 25% è AMD e 75% Intel, la logica sia questa.
Ma i segnali sono che Zen2 farà un gran botto... quindi le percentuali sopra cambieranno sicuramente... e la prima software-house che metterà in commercio un game ottimizzato per Zen2, i numeri li farà per certo.

Ma dai, come un x6 con multithreading non basta per il game..un 9600k attualmente è un top procio per il gaming..Mi smonti l'acquisto del 3600x per sostiuire l'ottimo 4690k(che attualmente non mi da nessun problema in game e a breve venderò)

[cronos1990]

Riproviamo a scrivere

Chiedo perchè ci sono alcune cose che non mi tornano e chiedo quindi agli "esperti".

Che io sappia, il TDP rappresenta il calore "prodotto" dalla CPU che il sistema di raffrddamento deve smaltire per far funzionare adeguatamente la CPU stessa entro le temperature previste.
Ora: il 3600x ha un TDP di 95W, mentre il 3700x di 65W. Questo vuol dire il 3700x scalda meno, ma anche che ha limiti inferiori entro i quali funzionare. Ma nel momento in cui io mi adeguo con l'adeguato sistema di raffreddamento (e tanto più vale per il discorso OC) che mi permetta di operare entro quei limiti, non vedo dove si troverebbe l'ipotetico vantaggio del 3600x con quel valore superiore del circa +30%.


Qualcuno mi può far lumi sulla questione?

[Cfranco]

Originariamente inviato da cronos1990

Riproviamo a scrivere

Chiedo perchè ci sono alcune cose che non mi tornano e chiedo quindi agli "esperti".

Che io sappia, il TDP rappresenta il calore "prodotto" dalla CPU che il sistema di raffrddamento deve smaltire per far funzionare adeguatamente la CPU stessa entro le temperature previste.
Ora: il 3600x ha un TDP di 95W, mentre il 3700x di 65W. Questo vuol dire il 3700x scalda meno, ma anche che ha limiti inferiori entro i quali funzionare. Ma nel momento in cui io mi adeguo con l'adeguato sistema di raffreddamento (e tanto più vale per il discorso OC) che mi permetta di operare entro quei limiti, non vedo dove si troverebbe l'ipotetico vantaggio del 3600x con quel valore superiore del circa +30%.


Qualcuno mi può far lumi sulla questione?

Si
e anche no

I dubbi sono sostanzialmente 2, il primo riguarda la possibilità che il tdp sia soggetto a blocco ( AKA se il chip supera il tdp automaticamente vengono tagliate le frequenze ) il che comporterebbe ovviamente che per superare il blocco sia necessario overcloccare a mano, questo si potrà scoprire solo dalle review.
Il secondo, più subdolo, è che i chip siano selezionati alla fonte in modo da assicurare ai modelli con frequenze/tdp più alti i chip che salgono meglio, mentre quelli che falliscono l' obiettivo freq/consumi finiscono nei modelli a tdp più basso.

Il punto uno è ovviamente una questione di comodità, essendo tutti i Ryzen overcloccabili se uno vuole raggiungere una certa frequenza lo può fare con qualsiasi modello ( almeno finché non esplode qualcosa ), però se parti da più in alto ti devi sbattere meno.
Il secondo è più subdolo perché vorrebbe dire che overcloccare modelli a basso tdp potrebbe dare risultati variabili e se sei sfigato potresti trovare quello che non sale manco a fondere la mobo.

[cronos1990]

Adoro fondere le MB

Capisco; quindi in sostanza il problema di fondo è che si potrebbero avere CPU che di fatto non riesci a mandare in OC, o comunque limitato. Ma seguendo questo ragionamento, è ipotizzabile che i 3800x (TDP 105W) "potenzialmente" possono essere occati meglio.

Però mi viene da pensare che è un discorso anche legato alle frequenze. Per dire: il 3800x dovrebbe essere "uguale" al 3700x, ma ci sono +300MHz alle frequenze base (3,6 contro 3,9).
Certo, a questo punto si potrebbe pensare che i 3800x sono semplicemente una selezione "migliore" di tutti gli 8 core prodotti, con i 3700x che sono quelli più "scrausi"

[Mparlav]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Secondo voi quanto inciderà il tdp limitato a 65w del 3700x nelle performance prolungate in gaming 1080p?
Alla fine quello che sembrava un pregio mi sta spingendo verso il 3600x con tdp superiore per non avere sorprese col turbo boost

In gaming in situazioni cpu limited, un 2600X da 95W batte un 2700 da 65W di un 2-3%, con un vantaggio di 400 MHz sul clock base e 100 MHz sul boost.

Un 3600X da 95W ha 200MHz di base e stesso boost di un 3700X da 65W, quindi teoricamente, il divario sarà inferiore a quello di sopra.
E sempre teoricamente, usando il PBO, il divario non dovrebbe variare in modo sostanziale.
Differenze dell'1-2% nel benchmark dei giochi, non andrebbero prese nemmeno in considerazione.

[xage]

Regas....ma vi costa così tanto aspettare i benchmark prima di acquistarli? Perché fasciarsi la testa senza benchmark??? Incredibile sentire certi discorsi ancora.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cronos1990

Adoro fondere le MB

Capisco; quindi in sostanza il problema di fondo è che si potrebbero avere CPU che di fatto non riesci a mandare in OC, o comunque limitato. Ma seguendo questo ragionamento, è ipotizzabile che i 3800x (TDP 105W) "potenzialmente" possono essere occati meglio.

Però mi viene da pensare che è un discorso anche legato alle frequenze. Per dire: il 3800x dovrebbe essere "uguale" al 3700x, ma ci sono +300MHz alle frequenze base (3,6 contro 3,9).
Certo, a questo punto si potrebbe pensare che i 3800x sono semplicemente una selezione "migliore" di tutti gli 8 core prodotti, con i 3700x che sono quelli più "scrausi"

Ma infatti è così...
3700X non è un 3800X downclockato, ma a parità di transistor/frequenza il primo dissipa meno calore, mentre il secondo è in grado di "tenere" frequenze di clock più alte dove il 3700X non riesce a raggiungere a parità di TDP...
Questo metodo di selezione è usato dai tempi dei K10, naturalmente con tutte le migliorie del caso...

[ninja750]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Secondo voi quanto inciderà il tdp limitato a 65w del 3700x nelle performance prolungate in gaming 1080p?
Alla fine quello che sembrava un pregio mi sta spingendo verso il 3600x con tdp superiore per non avere sorprese col turbo boost

Originariamente inviato da Lino P

meno di quel che pensi

ma in che senso limitato? mica è limitato, è 65w a default si potrà ben salire usando sia l'auto oc che quello manuale spero

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da IceoLator

Ma dai, come un x6 con multithreading non basta per il game..un 9600k attualmente è un top procio per il gaming..Mi smonti l'acquisto del 3600x per sostiuire l'ottimo 4690k(che attualmente non mi da nessun problema in game e a breve venderò)

Io parto dal concetto che quello che si fa con il procio oggi, sia nettamente differente a quello di 3 anni fa con proci max X4.
Il concetto "gioco solamente" di 3 anni fa con un parco proci in cui un X4+4 era il top, non è più equiparabile ad oggi, oltretutto con un esborso pressochè ridicolo per un X8 vs un X6 (anni luce differente quello tra un X4+4 ed un X6+6 era 6900K).

Guardare +/- 1% nei giochi (e giochi attuali) quando nel rimanente un X8 ti da' +30% in MT, a fronte di quanto? 70€ di aggiunta? Non ci penserei manco 2 volte.

Con un X6, puoi giocare e fare streaming contemporaneamente, antivirus e altro? Ti fai un sistema nuovo, alla fine la differenza tra un X8 ed un X6 è meno del 10% della spesa... ma un X6 mi da' tanto l'idea di impiccato sul nascere.

L'offerta AMD in generale ti da' +2 core a parità di spesa vs Intel... e siccome al 99% la spesa è dipendente dal budget (e non dal numero dei core), non prenderei un X6 Zen2 perchè l'X6 Intel basta, ma opterei che a pari spesa preferisco l'X8 AMd vs l'X6 Intel, a maggior ragione ora che anche senza dover aspettare i risultati delle rece, la differenza ST/game tra AMD/Intel sembra nel peggiore dei casi infinitesimale.

[cronos1990]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con un X6, puoi giocare e fare streaming contemporaneamente, antivirus e altro? Ti fai un sistema nuovo, alla fine la differenza tra un X8 ed un X6 è meno del 10% della spesa... ma un X6 mi da' tanto l'idea di impiccato sul nascere.

Facendo i conti della serve, 10% in meno considerando la sola CPU. Se uno si fa un sistema nuovo, la differenza di prezzo complessiva col cambio della CPU (il resto del sistema considerato uguale in entrambi i casi) la differenza cala a... 2-3-5% complessiva.

[X360X]

Tanto per tornare nel mondo reale più che ipotetico, dove tra l'altro la maggior parte dei videogiocatori sta con 4 core vecchi e VGA tipo 1060 (e non giocano a millemila fps) un po' di test gaming per uccidere la parola "serve". E fino a fine 2020 non dovrebbe cambiare la situazione (anzi diciamo che la maggior parte dei giochi non richiede CPU quanto un origin per dire, si tende sempre a vedere quei 4-5 più pesanti), dopo le nuove console chissà...ma sono le VGA a preoccupare poco ma sicuro coi prezzi che hanno

riguardo al fullhd con 500 euro di VGA stiamo così:

Ashes
https://static.techspot.com/articles...ench/Ashes.png
Origins Ultra
https://static.techspot.com/articles.../ACO_Ultra.png
Origins High
https://static.techspot.com/articles...h/ACO_High.png
Battlefield 1 ultra
https://static.techspot.com/articles.../BF1_Ultra.png
Battlefield 1 medium
https://static.techspot.com/articles...BF1_Medium.png
Far Cry 5
https://static.techspot.com/articles...nch/FarCry.png
Overwatch
https://static.techspot.com/articles.../Overwatch.png
Vermintide 2 Extreme
https://static.techspot.com/articles...de_Extreme.png
Vermintide 2 Medium
https://static.techspot.com/articles...ide_Medium.png
PUBG Qualità minima (tanto perché non fa schifo pure a massima )
https://static.techspot.com/articles...s/Very_Low.png

Battlefield 1 multiplayer ultra 64 giocatori con 1000 euro di VGA:
https://static.techspot.com/articles...1-25-image.png

Altre cose:
GTA V
https://techreport.com/r.x/2018_10_1...verage_fps.png
Doom OpenGL
https://techreport.com/r.x/corei77700Kreview/dglfps.png
Doom Vulkan
https://techreport.com/r.x/corei77700Kreview/dvkfps.png

Il bench di Rise of the Tomb Raider:
https://images.anandtech.com/graphs/...2725/97931.png

per chiudere il mattone Metro Exodus con 1000 euro di VGA:
https://www.overclock3d.net/gfx/arti...042641950l.jpg

[IceoLator]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io parto dal concetto che quello che si fa con il procio oggi, sia nettamente differente a quello di 3 anni fa con proci max X4.
Il concetto "gioco solamente" di 3 anni fa con un parco proci in cui un X4+4 era il top, non è più equiparabile ad oggi, oltretutto con un esborso pressochè ridicolo per un X8 vs un X6 (anni luce differente quello tra un X4+4 ed un X6+6 era 6900K).

Guardare +/- 1% nei giochi (e giochi attuali) quando nel rimanente un X8 ti da' +30% in MT, a fronte di quanto? 70€ di aggiunta? Non ci penserei manco 2 volte.

Con un X6, puoi giocare e fare streaming contemporaneamente, antivirus e altro? Ti fai un sistema nuovo, alla fine la differenza tra un X8 ed un X6 è meno del 10% della spesa... ma un X6 mi da' tanto l'idea di impiccato sul nascere.

L'offerta AMD in generale ti da' +2 core a parità di spesa vs Intel... e siccome al 99% la spesa è dipendente dal budget (e non dal numero dei core), non prenderei un X6 Zen2 perchè l'X6 Intel basta, ma opterei che a pari spesa preferisco l'X8 AMd vs l'X6 Intel, a maggior ragione ora che anche senza dover aspettare i risultati delle rece, la differenza ST/game tra AMD/Intel sembra nel peggiore dei casi infinitesimale.

bhè la spesa è dipendente dal budget..Se devo farmi la piattaforma nuova compreso Ram ddr4 etc 70 euro di differenza tra i due proci si sentono..

[xage]

Originariamente inviato da IceoLator

bhè la spesa è dipendente dal budget..Se devo farmi la piattaforma nuova compreso Ram ddr4 etc 70 euro di differenza tra i due proci si sentono..

Si sentono ma son ben spesi senza poi rimpianti vari.
Se uno si rifa il PC ex novo, deve tener conto di un budget che possa oscillare qualche decina di euro sia in negativo o positivo, parlare anche solo di 100euro di differenza mi sembra a dir poco ridicolo sul complessivo.

[ninja750]

Originariamente inviato da X360X

Tanto per tornare nel mondo reale più che ipotetico, dove tra l'altro la maggior parte dei videogiocatori sta con 4 core vecchi e VGA tipo 1060 (e non giocano a millemila fps) un po' di test gaming per uccidere la parola "serve". E fino a fine 2020 non dovrebbe cambiare la situazione (anzi diciamo che la maggior parte dei giochi non richiede CPU quanto un origin per dire, si tende sempre a vedere quei 4-5 più pesanti), dopo le nuove console chissà...ma sono le VGA a preoccupare poco ma sicuro coi prezzi che hanno

la differenza con i 2xxx è piuttosto evidente, io sarei già contento in un sostanziale pareggio con i 3xxx poi ci sono titoli più o meno cpu/ram dipendenti di altri ma è ovvio che con una vga scarsa perdere 5fps su 60 è peggio che perderne 15 su 150 con una vga top

come mi auguro che tra 3600x 3700x 3800x 3900x non ci sia sta grossa differenza di fps dato il presunto livellamento dell'auto oc sui primi core