[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[freddye78]

speriamo escano presto questi bench sennò a momenti, complici le temperature, il forum va a fuoco

comunque, se i prezzi dovessero confermarsi, invece che il 3800X non converrebbe prendere direttamente il 3900X?la differenza è meno di 100 Euro

[Gigibian]

Originariamente inviato da nevets89

Ma tu l'hai letto l'articolo? Stiamo parlando di rumors e tu lo dai come verità certa... Ora noi sappiamo che il prezzo del top di gamma Intel è 480€, fra un paio di giorni esce AMD e il suo top di gamma costerà sui 500€, se poi all'uscita di ryzen 3 Intel taglierà il costo del 9900k a 400 o 300€ si faranno discorsi diversi... Ma non ora... Perché altrimenti possiamo pure dire che essendo il prezzo di lancio 500€, basterà aspettare un mese o più e lo street price sarà sui 400€, quindi possiamo continuare a confrontare 3900x con 9900k, visto che costeranno uguale...

FATTO: Il 9900K su trovaprezzi sta a 450 euro OGGI.
FATTO: E' stato ufficializzato un taglio di prezzi che deve essere ancora applicato, quindi questi scenderanno ulteriormente.

Anche senza considerare il taglio prezzi, abbiamo che il 9900K(450) oggi, si posiziona esattamente a metà tra 3800X (400) e 3900X (500).

Se permetti, spero che il 3800X, costando un po' di meno, riesca ad asfaltare il 9900K.

Ancora mi sfugge perchè non si possano confrontare...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gigibian

ho scritto che il 3800X costa 400 euro, rileggi.

Mai detto che il 3800X va confrontato col 9700K.

Mi sa che non hai letto i miei post.

Certo che gli ho letti: il 9900k a 400€ ( prezzo più basso 460€)
Che 50-60 € di differenza non fanno testo :
9700k a 346€ ( forse e non si sa quando) 3800x a 400€ (ed ancora deve uscire)
Sto prendendo i dati da te postati, e per assurdo ammesso che tu abbia ragione ti ho dimostrato come secondo la tua logica illogica il 3800x non va paragonato al 9900k ma al 9700k ( sempre secondo le tue assunzioni)
Poi se tu non riesci nemmeno a capire le implicazioni delle tue assunzioni prova a togliere il nome del marchio davanti al prodotto, parametrizzi tutto ( o prezzo di lancio, o prezzo su strada attuale oppure probabile prezzo dopo 2 mesi dall'uscita di ryzen3) e rifai i tuoi bei ragionamenti ( sperando di non doverti far sostituire alla sigla delle cpu i termini a, b, c, etc come si faceva alle scuole

[Gigibian]

Originariamente inviato da maxmix65

Si diciamo che sta a 465€ l'Intel spedito ma paragonare il prezzo dopo 8 mesi dal lancio insomma e' un po strano...
Pero' vabbe' considerando che Intel a solo 8 core se fosse a 12 core starebbe sulle 570/580€(parlo di prezzo attuale dopo 8 mesi dal lancio)

..quindi Amd e' piu' conveniente anche al lancio..

Concordo! Mai detto il contrario e mai considerato intel come opzione di acquisto per la nuova cpu!

Qua vengo attaccato come fossi un fanboy intel, ma in realtà come la stessa LISA SU ha confrontato un 3800X ES con un 9900K all'E3 (o computex non mi ricordo) facendo vedere la superiorità in cinebench...spero che questa superiorità sia trasversale in tutte le altre applicazioni.

In altre parole, spero che basti un 3800X per superare un 9900K, permettendo di risparmiare qualcosa, piuttosto che dove andare su un 3900X più costoso. tutto qua.

[nevets89]

Originariamente inviato da Gigibian

FATTO: Il 9900K su trovaprezzi sta a 450 euro OGGI.
FATTO: E' stato ufficializzato un taglio di prezzi che deve essere ancora applicato, quindi questi scenderanno ulteriormente.

Anche senza considerare il taglio prezzi, abbiamo che il 9900K(450) oggi, si posiziona esattamente a metà tra 3800X (400) e 3900X (500).

Se permetti, spero che il 3800X, costando un po' di meno, riesca ad asfaltare il 9900K.

Ancora mi sfugge perchè non si possano confrontare...

sul 9900k circa hai ragione, il prezzo più basso è 465€ spedito ma vabbè.. ma il taglio ufficiale non l'ho visto.. io leggo solo articoli con scritto "potrebbe","si vocifera".... se tu sei un dirigente intel e ci dai questa notizia in anteprima tanto di cappello, ma se non sei tu a darci l'ufficialità io non ho visto nessun altro darla..

[Gigibian]

Originariamente inviato da Piedone1113

Certo che gli ho letti: il 9900k a 400€ ( prezzo più basso 460€)
Che 50-60 € di differenza non fanno testo :
9700k a 346€ ( forse e non si sa quando) 3800x a 400€ (ed ancora deve uscire)
Sto prendendo i dati da te postati, e per assurdo ammesso che tu abbia ragione ti ho dimostrato come secondo la tua logica illogica il 3800x non va paragonato al 9900k ma al 9700k ( sempre secondo le tue assunzioni)
Poi se tu non riesci nemmeno a capire le implicazioni delle tue assunzioni prova a togliere il nome del marchio davanti al prodotto, parametrizzi tutto ( o prezzo di lancio, o prezzo su strada attuale oppure probabile prezzo dopo 2 mesi dall'uscita di ryzen3) e rifai i tuoi bei ragionamenti ( sperando di non doverti far sostituire alla sigla delle cpu i termini a, b, c, etc come si faceva alle scuole

di nuovo. non hai letto i miei post.

QUOTAMI dove ho scritto che il 9900K sta a 400 euro.
e QUOTAMI dove parlo del 9700K.

Ti stai confondendo con qualcun'altro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da IceoLator

ti ringrazio per la risposta,effettivamente per una questione di prezzo preferirei andare sulla 470..Con cosa si può sfruttare il pci4?

al momento con gli SSD che lo supportano principalmente, e comunque le X570 hanno un volume di I/O superiore alle X470

[maxmix65]

Originariamente inviato da Gigibian

FATTO: Il 9900K su trovaprezzi sta a 450 euro OGGI.
FATTO: E' stato ufficializzato un taglio di prezzi che deve essere ancora applicato, quindi questi scenderanno ulteriormente.

Anche senza considerare il taglio prezzi, abbiamo che il 9900K(450) oggi, si posiziona esattamente a metà tra 3800X (400) e 3900X (500).

Se permetti, spero che il 3800X, costando un po' di meno, riesca ad asfaltare il 9900K.

Ancora mi sfugge perchè non si possano confrontare...

Scusa ma dove lo vedi a 450€ su trovaprezzi??
Io leggo 465€ spedito...
E comunque come ho detto prima se fosse una cpu Intel a 12 core a circa 600€ (adesso dopo 8 mesi dal lancio) Amd sta lanciando un 12 core a 500$ +tax che Asfalta anche cpu da 1500€ ..o sbaglio???

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gigibian

di nuovo. non hai letto i miei post.

QUOTAMI dove ho scritto che il 9900K sta a 400 euro.
e QUOTAMI dove parlo del 9700K.

Ti stai confondendo con qualcun'altro.

La mia domanda è: Ma lo hai letto quello che TU hai scritto e postato:

9900k attuale listino 499€
3900x 499€
3800x 399€.
Poi per voler applicare a tutti i costi un confronto tra 3800x e 9900K dai per certo il taglio di listino vociferato del fino a 15% che applichi al 9900k ( ma potrebbe essere anche il 10%) portandolo a 424€.
Poi per forzare ancora meglio il confronto mi dici che 50-60€ di differenza non compromettono il confronto.
Bene io ho preso i dati da te postati ( per assurdo ammesso che siano veri) ed ho preso il 3800x a 399€ tolto i 60€ di differenza da te menzionati, e paragonati alla cpu intel che si avvicina di più: 9700k a 346€.

Quindi secondo i presupposti del tuo ragionamento il 3800x andrebbe paragonato al 9700k e non al 9900k.
Se poi non ti piace il tuo assunto e vogliamo prendere il listino come parametro ci troviamo ancora a dover confrontare il 3800x con il 9700x.
Se non ti piace nemmeno questo dobbiamo aspettare i prezzi negli shop.
In tutti i casi il tuo ragionamento fa acqua più di uno scolapasta

[nevets89]

beh dai però stiamo esagerando, cioè anche Gigibian fa il tifo per amd, quindi direi che possiamo smetterla.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Piedone1113

La mia domanda è: Ma lo hai letto quello che TU hai scritto e postato:

9900k attuale listino 499€
3900x 499€
3800x 399€.
Poi per voler applicare a tutti i costi un confronto tra 3800x e 9900K dai per certo il taglio di listino vociferato del fino a 15% che applichi al 9900k ( ma potrebbe essere anche il 10%) portandolo a 424€.
Poi per forzare ancora meglio il confronto mi dici che 50-60€ di differenza non compromettono il confronto.
Bene io ho preso i dati da te postati ( per assurdo ammesso che siano veri) ed ho preso il 3800x a 399€ tolto i 60€ di differenza da te menzionati, e paragonati alla cpu intel che si avvicina di più: 9700k a 346€.

Quindi secondo i presupposti del tuo ragionamento il 3800x andrebbe paragonato al 9700k e non al 9900k.
Se poi non ti piace il tuo assunto e vogliamo prendere il listino come parametro ci troviamo ancora a dover confrontare il 3800x con il 9700x.
Se non ti piace nemmeno questo dobbiamo aspettare i prezzi negli shop.
In tutti i casi il tuo ragionamento fa acqua più di uno scolapasta

Dal tuo post capisco solo che NON SEI STATO IN GRADO di quotare quanto da te riportato. ERGO. Io non ho mai parlato di 9700K e mai detto che il 9900K sta a 400 euro OGGI.

Continua pure a discutere da solo.

[OEidolon]

Originariamente inviato da Gigibian

di nuovo. non hai letto i miei post.

QUOTAMI dove ho scritto che il 9900K sta a 400 euro.
e QUOTAMI dove parlo del 9700K.

Ti stai confondendo con qualcun'altro.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=44068

Originariamente inviato da Gigibian

Per prima cosa il 9900K che è stato ribassato costa 400 euro, ed il 3800X costa 400 euro. Quindi anche come prezzi siamo allineati. (Mentre il 3900X da 12 core ne costa 500 di euro, quindi no, non ci siamo).

[Gigibian]

Originariamente inviato da OEidolon

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=44068

Leggi la parte dove dico "E' stato ribassato"?

Con i ribassi previsti costerà SI 400 euro! OGGI NON COSTA 400 euro, ma 450, ed il confronto è da fare con il 3800X.

Ma si dai, continuamo a confrontare 35 core di AMD con 8 core di intel, così la gente continua a pensare che core-to-core AMD è sempre dietro. Che tristezza.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da zerotre

va meno, costa di piu', ma lo compro perche' l'architettura e' migliore.

Questa non e' ingegneria, questa e' fede AMD!

Bei tempi...

Originariamente inviato da Gigibian

FATTO: Il 9900K su trovaprezzi sta a 450 euro OGGI.
FATTO: E' stato ufficializzato un taglio di prezzi che deve essere ancora applicato, quindi questi scenderanno ulteriormente.

Anche senza considerare il taglio prezzi, abbiamo che il 9900K(450) oggi, si posiziona esattamente a metà tra 3800X (400) e 3900X (500).

Se permetti, spero che il 3800X, costando un po' di meno, riesca ad asfaltare il 9900K.

Ancora mi sfugge perchè non si possano confrontare...

Su "quel sito" ho trovato un 2400G sui 120 quando la maggior parte li vendeva oltre i 150...
Secondo me il 9700K e 9600K sono le CPU che meglio si adattano ad un abbassamento dei prezzi; il 9900K è troppo in "troppe" cose e non in senso positivo...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gigibian

Leggi la parte dove dico "E' stato ribassato"?

Con i ribassi previsti costerà SI 400 euro! OGGI NON COSTA 400 euro, ma 450, ed il confronto è da fare con il 3800X.

Hai la faccia di bronzo: è stato ribassato che significa in italiano e non nel tuo intellinnese?

è stato: passato prossimo

è stato: passato prossimo
è stato: passato prossimo
è stato: passato prossimo

50-60€ non fanno differenza:
Proprietà transitiva il 3800x va confrontato con il 9700k ( come il 90% degli appassionati daltronte fa) e come il 100% degli addetti al settore fa. Ma tu vuoi a tutti i costi paragonare il 3800x al 9900k. fallo pure, l'importante è che ti togli dalle scatole inquinando il th con Intel.
Passo e chiudo

[One winged angel]

Ma perche' tutta sta battaglia tra 9900k e 3800x?
Per prima cosa non si puo confrontare il prezzo reale con quello di listino sono 2 cose diverse. E poi mi sembra un po' prematuro.

Poi si sta alzando un velo di polemica inutile, tanto saranno i numeri a parlare e poi ognuno fara' la sua scelta personale in base alle sue esigenze e preferenze.

Ho deciso di unirmi al thread perche' mancano pochi giorni al lancio e sono curioso di vedere la performance di zen 2 perche' voglio assemblare un nuovo sistema quest'estate.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

In questo articolo, in un'intervista, un amministrativo AMD ha "confessato" che ci sono ancora dei punti dove l'architettura INTEL è superiore e non è raggiunta da AMD con Zen2.
Ci stanno lavorando per Zen2+ che non sarà un semplice affinamento di processo ma colmerà tutte le lacune se non migliorandone alcune (rispetto ad Intel).
Ma è il settore server la madre di tutte le battaglie, dove AMD ha un 6% e mira ad una doppia cifra quest'anno.
E dai ritardi che trapelano di tanto in tanto, la risposta INTEL sui 10 nm ha qualche difficoltà ancora. E comunque la tabella di paragone, uscita qualche giorno fa con i primi bench dei 10 nm, non mi "spaventa" (da fan AMD) per nulla, non mi sembra che INTEL sia riuscita a fare meglio di AMD.
Sicuramente aspetterò per il mio upgrade dal 1700. Sperando che la ASUS (con la C6H) permetta la retro-compatibilità così come garantita da AMD (2020 con Zen2+). Perlomeno perché mi piace sfruttare al massimo con la minima spesa ogni acquisto (motivo e ragione di scelta di HW TOP per garantirsi la longevità del sistema senza troppi compromessi).

Mi sembra pure ovvio. Zen2 non è un affinamento di Zen+, ma hanno cambiato tante cose, per cui la strada fatta con Zen 1000/2000, sarà la stessa con Zen2/Zen3... e Zen2 lo darei per acerbo quanto lo era Zen 1000.
Però il 7nm porta un enorme vantaggio, ma nel contempo comunque Zen2 paga un po' il fatto che Intel con il suo 14nm ha comunque frequenze più alte (almeno per quanto dichiarato ufficialmente).
Cioè, una cosa è ad esempio il settore desktop focalizzato su ST/giochi, tutt'altra già anche il desktop sull'MT. Il 7nm "paga" ancora un -300MHz vs il 14nm Intel, (4,7GHz su un 3950X vs 5GHz del 9900K), ma ovviamente è di una spanna sopra considerando un 9950X X16 a 105W TDP e 3,5GHz di frequenza def vs un 9900K 95W TDP, X8 e +100MHz di frequenza def.
Zen2+ beneficerà del 7nm+, e siccome dalle dichiarazioni ufficiali di TSMC avrà un -10% di consumo a pari frequenza vs il 7nm, se proprio vogliamo essere pessimisti che la frequenza massima non aumeterà, per certo però quelle turbo intermedie su più carico core si.
Il problema per Intel è grande... perchè il passaggio al 10nm non è la panacea, in quanto comunque deve riuscire ad ottenere sul 10nm le frequenze che ha raggiunto sul 14nm, e i continui rinvii non sono di buon auspicio. Poi ha il problema del costo produzione, monolitico vs MCM, ma credo che Intel ovvi al problema nell'immediato con la pezza di 2 die a package, come sembra farà nei server (2 * X28 = X56). Questo per certo aumenterà le latenze (vale pure per Intel) e rimane pur sempre il problema delle falle.

[OEidolon]

Originariamente inviato da Gigibian

Leggi la parte dove dico "E' stato ribassato"?

Con i ribassi previsti costerà SI 400 euro! OGGI NON COSTA 400 euro, ma 450, ed il confronto è da fare con il 3800X.

Ma si dai, continuamo a confrontare 35 core di AMD con 8 core di intel, così la gente continua a pensare che core-to-core AMD è sempre dietro. Che tristezza.

tesoro mio, hai scritto tu che "costa", indicativo presente del verbo costare.

forse non conosci le coniugazioni verbali: hai scritto con un tempo verbale al passato (prossimo), successivamente hai usato il presente. Prendendo per buono quanto hai argomentato successivamente, concediamo il beneficio del dubbio e diciamo semplicemente che hai sbagliato la coniugazione.

Prima di conoscere tanto bene i libri di ingegneria (lol), sarebbe il caso anche di conoscere l'italiano scritto.

sull'ultima parte, dato che mi hai quotato, quindi "rispondi a me", ti sarei grato se potessi quotare dove ho scritto tale cosa

mi sono solo limitato a rispondere ad una tua domanda, se non sei in grado di accettare la risposta è un problema tuo, ma abbi la decenza di non insultare la tua intelligenza cercando campi non fertili su cui piantare polemiche negando l'evidenza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Quindi data la selezione scadente nel 3700x e 3800x si deve paragonare un 3900x a 12c Vs un 8c Intel? Perche dal tuo discorso sembra che non e possibile paragonare un 3700x data la selezione del chip più scarsa rispetto al 3900x più selezionato? Ma son cazzi di AMD se mette un chip poco selezionato per un 8c!!
Se io voglio appurare un 8c nuovo di gamma basato su 7nm, lo devo per forza di cose confrontare con un 8c Intel di vecchia generazione a 14nm per capire l'effettivo passa in avanti in tutti i settori, indipendentemente dal prezzo prestazioni consumi etcetcetc.
Siamo alle basi ma sembra che nessuno qui voglia capire e si stia arrampicando sugli specchi.

Mi sa che tu non vuoi proprio capire.

Io non ho detto che NON SI PUO' confrontare un Zen2 X8 al 9900K, i confronti li puoi fare quanti ne vuoi, ma se vai a comprare un procio e ti ritrovi un 3900X al prezzo di un 9900K, capisci che per il cliente non frega una tozza il confronto X8 vs X8 quando poi il 3900X andrebbe un +50% in MT e ha una frequenza più alta turbo (ST) e nella gestione del carico 8 core va di più dei 3700X/3800X.

Tu non vuoi capirlo sto ragionamento perchè non vuoi accettare che AMD è sul 7nm prima di Intel e quindi può offrire X12/X16 ad un TDP IMPOSSIBILE per un 14nm. E siccome l'unica cosa che può offrire il 14nm sono frequenze superiori, ovviamente vuoi un confronto a pari core (ma ovviamente non più di 8 altrimenti svetta il TDP) tutto focalizzato su ST e giochi, perchè ovviamente a 360°, inserendo MT, parallelizzazione, consumi e prezzo/prestazioni, non c'è bisogno di alcuna rece per comprendere che Intel è OUT.

Non sono solamente io che la penso così.... ci sono 3 pagine di post che ti ripetono le stesse cose, ovvie. Probabile che se Intel vendesse un 9900K al prezzo di un 3600X, la tua visione cambierebbe in toto.

[Gigibian]

Originariamente inviato da OEidolon

tesoro mio, hai scritto tu che "costa", indicativo presente del verbo costare.

forse non conosci le coniugazioni verbali: hai scritto con un tempo verbale al passato (prossimo), successivamente hai usato il presente. Prendendo per buono quanto hai argomentato successivamente, concediamo il beneficio del dubbio e diciamo semplicemente che hai sbagliato la coniugazione.

Prima di conoscere tanto bene i libri di ingegneria (lol), sarebbe il caso anche di conoscere l'italiano scritto.

sull'ultima parte, dato che mi hai quotato, quindi "rispondi a me", ti sarei grato se potessi quotare dove ho scritto tale cosa

mi sono solo limitato a rispondere ad una tua domanda, se non sei in grado di accettare la risposta è un problema tuo, ma abbi la decenza di non insultare la tua intelligenza cercando campi non fertili su cui piantare polemiche negando l'evidenza.

Caro mio, non si tratta di accettare o meno la risposta, semplicemente stai dicendo un sacco di castronerie fuori contesto con il tuo atteggiamento inutile da grammar nazi.

Io ho scritto che il "9900K è stato ribassato a 400 euro."
E' stato dichiarato il ribasso, ma ancora non costa quella cifra, INFATTI nei post successivi , prima che intervenissi tu, ho dichiarato più volte che OGGI costa 450 e con i ribassi scenderà a 420$-400 euro.

Poi puoi continuare a fare tutte le inutili congetture di questo mondo, storpiare frasi altrui arrampicandoti sugli specchi e giocando coi tempi verbali, quello che ho scritto e quello che intendevo è evidente e lapalissiano.

Se vuoi fare il grammar nazi, fallo sul forum dell'accademia della crusca, non qua.