[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Cfranco]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque non riesco a comprendere come si possa dare responsabilità ad AMD per il prezzo delle schede madri...

*

I produttori di mobo si sono resi conto che le vacche da mungere gli enthusiast si sarebbero buttati sui Ryzen e quindi stanno proponendo la solita roba iperpompata per OCcatori folli a prezzi da rapina, the cheapest AMD X570 motherboard from ASUS is the Prime X570-P, which is priced at USD $159.99 non è mica tanto distante dalla X470 entry level.

[paolo.oliva2]

C'è una cosa che non mi è chiara.

I bench li hanno fatti senza l'ultima versione 1903 dell'S. O. e senza i fix delle falle per Intel.

Diciamo quindi che AMD non stia cercando di far vedere il massimo prestazionale ma bensì il minimo.

Dedurrei quindi che il PBO non era stato attivato.

Se vero... non dimentichiamoci che il 2700X ha 4,3GHz come frequenza massima, ma attivando il PBO, si passa a 4,350GHz.
Non è che per caso i rumors di frequenze massime superiori siano dovute all'attivazione del PBO?
Potrebbe essere che il 3950X sia "castrato" nei 105W TDP a Def, ma attivando PBO e simili possa sforare i 105W TDP e andare su tutti i core più del 3900x e avere una frequenza massima superiore. Ciò potrebbe spiegarne il prezzo, più alto, magari per una selezione stile TR4.

[Mparlav]

Originariamente inviato da giovanbattista

Alleged ASUS AMD X570 Motherboard Price-list Paints a Horror Story

https://www.techpowerup.com/256443/a...a-horror-story

C'è l'apposito thread:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2884506&page=7

sono pur sempre speculazioni sui prezzi di MB Asus che escono tra quasi 1 mese.
Ma possiamo fare un paragone spiccio tra la TUF Gaming X570-Plus e la rispettiva x470 che, dopo oltre 1 anno, costerebbe sui 30-40 $ in meno.

A prescindere dal pcie 4.0 vs 3.0, basta guardare la sezione d'alimentazione, gli slot m.2, l'audio on board e la dotazione in generale, per vedere che quella differenza di prezzo, tutto sommato "ci sta'".

La Crosshair VIII Hero a 360$ senza Wifi, contro i 260$ della VII, questa sì che appare ingiustificata, perchè, escludendo il discorso pcie, offre una sezione d'alimentazione potenziata e 2 porte sata in più.

Sicuramente nel passaggio dalle Mb x370 alle x470 abbiamo visto differenze meno marcate sui rispettivi modelli, ma c'erano anche molte meno differenze.

Con questo non voglio giustificare i prezzi alti: dico solo di aspettare quanto meno il lancio delle schede e le solite 1-2 settimane d'assestamento.
I produttori possono rincarare fino ad un certo punto: ci sono le x470/B450 in commercio.
E' loro intenzione far fuori le scorte, ma nel contempo non possono rischiare di tenersi le x570 sul groppone per chissà quanto tempo.

P.S.: E poi c'è il costo delle ventoline da 40 e 50 mm: ne vogliamo parlare?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Mparlav

C'è l'apposito thread:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2884506&page=7

sono pur sempre speculazioni sui prezzi di MB Asus che escono tra quasi 1 mese.
Ma possiamo fare un paragone spiccio tra la TUF Gaming X570-Plus e la rispettiva x470 che, dopo oltre 1 anno, costerebbe sui 30-40 $ in meno.

A prescindere dal pcie 4.0 vs 3.0, basta guardare la sezione d'alimentazione, gli slot m.2, l'audio on board e la dotazione in generale, per vedere che quella differenza di prezzo, tutto sommato "ci sta'".

La Crosshair VIII Hero a 360$ senza Wifi, contro i 260$ della VII, questa sì che appare ingiustificata, perchè, escludendo il discorso pcie, offre una sezione d'alimentazione potenziata e 2 porte sata in più.

Sicuramente nel passaggio dalle Mb x370 alle x470 abbiamo visto differenze meno marcate sui rispettivi modelli, ma c'erano anche molte meno differenze.

Con questo non voglio giustificare i prezzi alti: dico solo di aspettare quanto meno il lancio delle schede e le solite 1-2 settimane d'assestamento.
I produttori possono rincarare fino ad un certo punto: ci sono le x470/B450 in commercio.
E' loro intenzione far fuori le scorte, ma nel contempo non possono rischiare di tenersi le x570 sul groppone per chissà quanto tempo.

P.S.: E poi c'è il costo delle ventoline da 40 e 50 mm: ne vogliamo parlare?

Si stanno facendo una moltitudine di polemiche sulle X570, quando di fatto ancora non sono in commercio e neanche ci sono review...

I prezzi saranno i consueti, sicuramente al day one come sempre sparatissimi sulle top gamma, ma le soluzioni di fascia intermedia e bassa non mancheranno, anche la taichi x370 al suo esordio stava sui 250€ ma non mi pare che ci fossero tutte queste polemiche...

Senza escludere che di sicuro per svuotare i magazzini ci saranno discrete offerte anche sulle precedenti x470 e x370.

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da Cfranco

*

I produttori di mobo si sono resi conto che le vacche da mungere gli enthusiast si sarebbero buttati sui Ryzen e quindi stanno proponendo la solita roba iperpompata per OCcatori folli a prezzi da rapina, the cheapest AMD X570 motherboard from ASUS is the Prime X570-P, which is priced at USD $159.99 non è mica tanto distante dalla X470 entry level.

La X470 Prime sta a 175 su amazon, oggi, dopo un anno ed è l'entry Asus X470
La X570 entry Asus starà a 159$/177€ inizialmente. Non vedo qual'è il problema.

Poi che abbiano "esagerato" sulla fascia alta, non credo sia dovuto al costo del chip X570, che è l'unico costo imputabile ad AMD ed è identico fra la prime e la crosshair formula.
E' che i produttori han capito che Ryzen 3000 sarà il nuovo procio "cool" per gamerz entusiastz e yuttuberz e quindi ci macinano

[freddye78]

secondo questo articolo

https://www.tomshw.it/hardware/sched...amd-x570-care/

il boss di MSI dice che il prezzo sarà paragonabile alle Z390 di intel, quindi basta cercare le mobo con questo chipset sui vari shop per farsi un'idea di quanto costeranno pressapoco le X570.
Su amazon la più economica costa 122 euro, direi un prezzo accettabile, se dovesse confermarsi quanto sostiene il tizio in questione.

[ninety-five]

Le CPU e le Mobo costano come Intel ma vanno decisamente meglio...dov'è il problema?

[X360X]

Originariamente inviato da ninety-five

Le CPU e le Mobo costano come Intel ma vanno decisamente meglio...dov'è il problema?

oddio non è che io stia seguendo i prezzi degli Intel (fossero scesi tanto meglio) ma a quanto presumibilmente poi di stabilizzerà il 3700 (sui 300) non mi pare ci si fosse stabilizzato nessun 8\8 Intel (sicuro non 8\16), sui 300 c'erano i 6\12

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da X360X

oddio non è che io stia seguendo i prezzi degli Intel (fossero scesi tanto meglio) ma a quanto presumibilmente poi di stabilizzerà il 3700 (sui 300) non mi pare ci si fosse stabilizzato nessun 8\8 Intel (sicuro non 8\16), sui 300 c'erano i 6\12

ma si stabilizzeranno questa volta (a parte il classico primo mese per monetizzare da quelli con king kong sulla spalla)?

perchè senza concorrenza (e la situazione di intel non è proprio sfavillante almeno fino al 2021) e con tutti che vorranno un ryzen, non credo che vedremo prezzi in discesa

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi hai frainteso/mi sono spiegato male.
Il prezzo in sé e il numero dei core rende il 3950X the best.

Però cambia il rapporto tra 3950X Vs 9900k e 3950x Vs 3900x
In poche parole, spendere +50% per un X16 su un X8 9900k è un pacco regalo, ma spendere ugualmente +50% su un 3900x X12, non è un pacco regalo, perché +33% di core ma +50% di costo.
Poi mettici pure che per me la scelta può essere tra X16 AM4 e X16 TR4... ed un X16 TR4 fondamentalmente cambia il package (TR4 Vs AM4), ma all'interno del package avremmo pur sempre lo stesso schema, quindi al più un X16 TR4 potrà costare 100€ in più, ma per certo avere frequenze Def simili al 3900X AM4.
Aggiungerei che da un 2700X, upgradare a Zen2, o ti prendi il 3700X o vai di 3900x, il 3800x ha poco senso, per me.
Poi io sarei in una posizione di merda, perché la logica vorrebbe un Zen2 X16 TR4 avendo la X399 e il 1920X come muletto. Spendere soldi in un Zen2 AM4, non ha senso, se prendo un 3700X, andrebbe comunque meno come muletto rispetto al 1920X, e se prendo un 3900x, potrei avere gli stessi prb di dissipazione come con il 2700X (hanno lo stesso TDP) e quindi ritrovarmi vantaggi più risicati rispetto al 1920X su TR4, spendendo ~700€ (mobo + procio) e perdendo i 350€ del 1920X.
Morale, spero che debba partire prima della disponibilità Zen2, altrimenti farei una cappella.

Le cpu di nicchia non sono mai convenienti.
Il top si paga, è sempre stato così sia per Intel che Amd e ci sta pure.
Secondo me il 3700X, nel tuo caso dove devi undercloccare il 1920x, va più forte; molto di più in ST e credo alla pari in MT.
Il tutto con consumo inferiore.

[ninety-five]

Originariamente inviato da X360X

oddio non è che io stia seguendo i prezzi degli Intel (fossero scesi tanto meglio) ma a quanto presumibilmente poi di stabilizzerà il 3700 (sui 300) non mi pare ci si fosse stabilizzato nessun 8\8 Intel (sicuro non 8\16), sui 300 c'erano i 6\12

Il 9600K costa 250€ ed il 3600x verrà 260$
Il 9700K costa 380€ ed il 3800x verrà 385$
Il 9900K costa 489€ ed il 3900X verrà 499$

Intendevo questo...facendo riferimento alla slide con il confronto AMD/Intel

[Cfranco]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

La X470 Prime sta a 175 su amazon, oggi, dopo un anno ed è l'entry Asus X470
La X570 entry Asus starà a 159$/177€ inizialmente. Non vedo qual'è il problema.

Poi che abbiano "esagerato" sulla fascia alta, non credo sia dovuto al costo del chip X570, che è l'unico costo imputabile ad AMD ed è identico fra la prime e la crosshair formula.
E' che i produttori han capito che Ryzen 3000 sarà il nuovo procio "cool" per gamerz entusiastz e yuttuberz e quindi ci macinano

Era quello che intendevo dire, ma forse mi è venuto male

I prezzi base son + o - gli stessi
Quelli che vogliono farsi spennare essere cool troveranno schede adatte che magari una volta non si trovavano per AMD.

[papugo1980]

Originariamente inviato da ninety-five

Il 9600K costa 250€ ed il 3600x verrà 260$
Il 9700K costa 380€ ed il 3800x verrà 385$
Il 9900K costa 489€ ed il 3900X verrà 499$

Intendevo questo...facendo riferimento alla slide con il confronto AMD/Intel

Ma che confronto è?
I primi sono in euro e ivato , e il secondo è in dollari escluso tasse...
Bisogna vedere a quanto li metteranno i venditori a noi comuni mortali.

[Lino P]

Originariamente inviato da papugo1980

Ma che confronto è?
I primi sono in euro e ivato , e il secondo è in dollari escluso tasse...
Bisogna vedere a quanto li metteranno i venditori a noi comuni mortali.

considera una 50 ina di euro di differenza

[ninety-five]

Originariamente inviato da Lino P

considera una 50 ina di euro di differenza

Nel caso non mi pare una differenza enorme...

[M4to]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-395...-world-record/


Speriamo che arrivino tutti a quelle frequenze

[maxmix65]

Originariamente inviato da ninety-five

Il 9600K costa 250€ ed il 3600x verrà 260$
Il 9700K costa 380€ ed il 3800x verrà 385$
Il 9900K costa 489€ ed il 3900X verrà 499$

Intendevo questo...facendo riferimento alla slide con il confronto AMD/Intel

Ryzen 3600 211€
// 3600x 260€
// 3700x 347€
// 3800x 415€
// 3900x 526€
Prezzi iva 19% inclusa (shop in Germania)
Ciaooo

[Folgore 101]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi hai frainteso/mi sono spiegato male.
Il prezzo in sé e il numero dei core rende il 3950X the best.

Però cambia il rapporto tra 3950X Vs 9900k e 3950x Vs 3900x
In poche parole, spendere +50% per un X16 su un X8 9900k è un pacco regalo, ma spendere ugualmente +50% su un 3900x X12, non è un pacco regalo, perché +33% di core ma +50% di costo.
Poi mettici pure che per me la scelta può essere tra X16 AM4 e X16 TR4... ed un X16 TR4 fondamentalmente cambia il package (TR4 Vs AM4), ma all'interno del package avremmo pur sempre lo stesso schema, quindi al più un X16 TR4 potrà costare 100€ in più, ma per certo avere frequenze Def simili al 3900X AM4.
Aggiungerei che da un 2700X, upgradare a Zen2, o ti prendi il 3700X o vai di 3900x, il 3800x ha poco senso, per me.
Poi io sarei in una posizione di merda, perché la logica vorrebbe un Zen2 X16 TR4 avendo la X399 e il 1920X come muletto. Spendere soldi in un Zen2 AM4, non ha senso, se prendo un 3700X, andrebbe comunque meno come muletto rispetto al 1920X, e se prendo un 3900x, potrei avere gli stessi prb di dissipazione come con il 2700X (hanno lo stesso TDP) e quindi ritrovarmi vantaggi più risicati rispetto al 1920X su TR4, spendendo ~700€ (mobo + procio) e perdendo i 350€ del 1920X.
Morale, spero che debba partire prima della disponibilità Zen2, altrimenti farei una cappella.

Condivido tutto, era quello che cercavo di spiegare settimane fa ma probabilmente non sono riuscito a spiegarmi correttamente o non è stato capito il mio pensiero. L'unico dubbio che potrebbe far cambiare le conclusioni è se TR partirà da 16c o da 24C.

Poi leggo di molti utenti che vorrebbero il 3950X, sarei curioso di sapere per che cosa lo userebbero a casa. Stiamo parlando di un 16c/32t e a meno di programmi particolari o fare moltissime cose contemporaneamente serve davvero tutta quella potenza? E come detto anche da X360X per i giochi sarebbe l'acquisto più sbagliato.

[X360X]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

ma si stabilizzeranno questa volta (a parte il classico primo mese per monetizzare da quelli con king kong sulla spalla)?

perchè senza concorrenza (e la situazione di intel non è proprio sfavillante almeno fino al 2021) e con tutti che vorranno un ryzen, non credo che vedremo prezzi in discesa

Ok ora mi hai fatto venire il dubbio che ci potrebbe volere un po' più di quanto pensassi, poi che all'inizio un po' di cresta la fanno io lo darei per scontato

Originariamente inviato da ninety-five

Il 9600K costa 250€ ed il 3600x verrà 260$
Il 9700K costa 380€ ed il 3800x verrà 385$
Il 9900K costa 489€ ed il 3900X verrà 499$

Intendevo questo...facendo riferimento alla slide con il confronto AMD/Intel

ah ok, ma i confronti hanno più senso così imho:

6core 3600(6\12) 9600K(6\6) 3600x(6\12)
8core 3700X(8\16) 9700K(8\8) 3800X(8\16) 9900K(8\16)
12core 3900X(12\24)

Un bel 6\12 occabile e un bel 8\16 occabili li hai dal prezzo di partenza di 3600 e 3700X con AMD, con Intel dal prezzo di 9600K e 9700K che sono pure 6\6 e 8\8 e non credo consumino meno (no non ho visto il TDP perché è inutile).

e un 12\24 lo hai solo con AMD.

Poi tutto bello se i pari prezzo in prestazioni-consumi staranno sopra a Intel e almeno patteranno anche nel gaming ad alti framerate, ma la convenienza conta non tutti cercano l'ultimo numero nel bench.

anche se a guardare i dati di mindfactory il 3800 potrebbe vendere meglio del 3700, arrivati a una certa spesa si cerca il top si direbbe (2700 liscio vende poco rispetto al 2700X).
Invece il 2600 vende meglio del 2600X (che non ho mai apprezzato nemmeno io preferendo 2600 più dissipatore un attimo più serio degli AMD e un po' di overclock)

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da X360X

Ok ora mi hai fatto venire il dubbio che ci potrebbe volere un po' più di quanto pensassi, poi che all'inizio un po' di cresta la fanno io lo darei per scontato


anche se a guardare i dati di mindfactory il 3800 potrebbe vendere meglio del 3700, arrivati a una certa spesa si cerca il top si direbbe (2700 liscio vende poco rispetto al 2700X).
Invece il 2600 vende meglio del 2600X (che non ho mai apprezzato nemmeno io preferendo 2600 più dissipatore un attimo più serio degli AMD e un po' di overclock)

Sicuro i venditori/distributori faranno il primo mese a fare la cresta (forse anche più di un mese)

Sul 3800X che venderà meglio del 3700X, non ne sono così sicuro... fa tanto di 1700 vs 1700X di prima gen. E il 1700X vendette pochino.
Imho 3700X best seller, insieme al 3600 e conto che anche il 3900X avrà il suo bel mucchio di unità vendute (se prende il posto del 9900K nel cuore degli yuttuberz).