[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Operapia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Prendo spunto da questo.

A parte che la diminuzione del listino di solito non precede di granché la commercializzazione dei nuovi, mi pare strano abbassare un X16 TR4, perché.... o TR4 uscirebbe prima (cioènnon 2-3 mesi dopo AM4) o l'AM4 offrirebbe prestazioni superiori al 2950X.
Cioè, mi pare ovvio che svendere un modello di procio lo si faccia quando il nuovo ne prende il posto, cioè che lo supera in prestazioni. Mi pare ovvio che ad esempio un Zen2 X8 a 7nm non obblighi assolutamente a svendere un X16 TR4 4-5 masi prima della commercializzazione Zen2 TR4.
Altro punto sono i 630€, senza contare poi che non credo sarà l'ultimo prezzo.
Se consideriamo che TR4 costa almeno +100€ di AM4, è ovvio che il deprezzaggio di Zen+ è proporzionato al prezzaggio di Zen2, nel senso che se cali il prezzo di Zen+ del 40%, mi sembra piuttosto strano che Zen2 aumenterebbe il prezzo a core, perché il divario sarebbe troppe ci si rimettere be troppo.

Quello che voglio dire... Il 2700 è sui 200€, un Zen2 quanto andrebbe di più? Se consideriamo CES, facciamo +15%. Quindi un prezzo/prestazioni "corretto" sarebbe un Zen2 +15% rispetto a Zen+ svenduto. Ha senso svendere un 2700 a 200€ se Zen2 X8 liscio costerebbe 300€? Ha senso svendere un 2950X a 630€ e attribuire ad un X12 AM4 500-600€?

Non facendo un dis orso di prezzo a core, ma di prestazioni, o'X12 AM4 va quanto un 2950X (e quindi di più del +15%), oppure ovviamente ci sarà un X16 AM4 su quel prezzo (considerando ovviamente che un TR4 ha un plus di valore di 100€ a parità di core).

Non si tratta di preveggenza o altro... è solamente un dato di fatto. Se Intel stesse per commercializzare il sostituto del 9900k X8 con un X10... se fa come con l'8700k, cioè nessun abbassamento di prezzo, è ovvio che il nuovo costerà di più, se invece esempio il prezzo passa da 500€ a 300€ è ovvio che il prezzo dell'X10 non sarà 500€ dell'X8 + 25% (+25% di core) ma parametrizzato ai 300€ del ribasso + 25% + una percentuale X.

Se AMD porta un 2700 a 200€, a me sembra più che ovvio che un X8 Zen2 liscio non costerà mai 400€, sarebbe già tanto 300€, quindi darei per certo un prezzaggio a core in linea con Zen+, considerando almeno +15% di prestazioni in più a ore, poi ci può stare un +/- X% a seconda del +15% prestazionale, tipo +5% a core SE Zen2 +20%, ma mi pare ovvio che un aumento del prezzo a core impostato sull'aumento prestazionale sia da escludere, perché svendere un 2700 X8 a 200€ non torna su un 2700 a prezzo pieno +20%.

Speriamo che sia come tu ipotizzi (legga bene il prossimo utente che si incazza con 'sto cristiano: sta ipotizzando). C'è sempre il fatto che questa nuova serie potrebbe (sto usando il condizionale!) surclassare intel in tutto e quindi amd potrebbe (sempre condizionale) farsela pagare molto di più e non ci sarebbe nulla di male.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Operapia

Speriamo che sia come tu ipotizzi (legga bene il prossimo utente che si incazza con 'sto cristiano: sta ipotizzando). C'è sempre il fatto che questa nuova serie potrebbe (sto usando il condizionale!) surclassare intel in tutto e quindi amd potrebbe (sempre condizionale) farsela pagare molto di più e non ci sarebbe nulla di male.

Mi sembra ovvio che se ipotizziamo un +20% di prestazioni di Zen2 su Zen, non puoi svendere un 2950X X16 a 630€ e prezzare Zen2 X16 3950X già al prezzo pieno del 2950X, cioè > 900€., altrimenti non lo prenderebbe nessuno, quindi o l'aumento prestazionale è ben superiore al 20% (ma dovrebbe essere del 30% e più, e ho dubbi) oppure è ovvio che dovrebbe esserci una diminuzione del prezzo a core.

Cioè, su sta base mi sembra ovvio che l'ipotesi di un aumento del prezzo a core... è impossibile vederla.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Redorta

Quoto in tutto e per tutto.
Questo thread è diventato inattendibile (e illeggibile) soprattutto per i motivi da te elencati!

Puoi sempre aprire un TH "previsioni Zen2 dal punto di vista Intel", alternativo a questo.

[digieffe]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non puoi rispondere si ma leggi 100 pagine dietro, primo perchè non ha senso cercare commenti a caso, secondo perchè non mi risulta che questo thread funga da agenzia di stampa di Lisa Su



prima dici che sei arcisicuro poi dici che si sono fatte supposizioni ecc.
insomma un po' di pagine fa tu hai ipotizzato che la validazione di cpu server necessitava di ecc. ecc. per cui boh?
insomma la Su l'ha detto o meno? no che non l'ha detto la qual cosa è facilmente appurabile, per cui se ti chiedo di portare conferme a questa tua affermazione non puoi rispondere col fatto che tu l'hai ipotizzato qualche centinaia di pagine dietro, vuoi perchè siamo all'autoreferenzialità della fonte vuoi perchè sembra che stai raccontando una barzelletta..



sinceramente la tua è la classica exusatio non petita accusatio manifesta, non si discuteva delle tue visioni su Zen 2 (ma in realtà su AMD) che, per carità, guai a togliertele, ma semplicemente dei ragguagli su una
specifica affermazione che evidentemente consta solo a te perchè si te la sei inventata di sana pianta e non è certo la prima e non sarà l'ultima..
un consiglio abituati a rispondere nel merito delle cose e possibilmente con dati certi e riscontrabili visto che ciclicamente crei battibecchi ed equivoci con svariati utenti stufi dei tuoi post propagandistici a senso unico
guarda che non la dai a bere a nessuno...

mi sembra di ricordare che in passato hai fatto degli attacchi "pesanti" (se cosi non fosse ignora questa affermazione) ma ciò non mi solleva dal dire che...
la coerenza non è per tutti... o perché le persone non ne sono capaci oppure perché mentono... a volte anche a se stessi...
se si fanno determinate affermazioni poi bisogna dimostrarle, ciò si può anche evitare ma esprimendo a scelta un "era una mia fantasia", "stavo scherzando", "mi sono sbagliato", "non voglio dimostrarlo", "sono sotto NDA " ecc ...
se uno non si ricorda bene va a ritrovare la fonte, se la legge e poi argomenta fornendo anche la stessa... invece qui si viene solo a sparare mucchi di parole e congetture ed a ripeterle finché poi ci si convince che "così erano in origine" :-/
continuare ad insistere su ciò che si è capito poco o si ricorda male, ovvero sul nulla, senza riportare un minimo di fonti produce solo confusione e fastidio (una battuta: mancano solo i fiaschi di vino in questo bar ).
Accade poi che il livello del forum si abbassa, portando altri utenti ad allontanarsi (ed eventualmente cercare altri lidi), ed infine ci si lamenta pure di questo.
Mi scuso se involontariamente qualcuno si è sentito citato. Buon proseguimento, torno nel forum "pulito".

[techfede]

Originariamente inviato da Operapia

No che non gli conviene. Piuttosto mettessero delle limitazioni lato cpu nella qlist, così l'utente finale si può regolare nel caso volesse fare il cambio tra qualche anno. In effetti, la mia msi b350 fino a 1.3 di vcore andava benissimo con una ventolina sui vrm (70/75 gradi...a meno che la sua morte non sia dovuta proprio a questo). Non è detto che i sui nuovi processori per prendere, che ne so, 4.5 giga si debbano sparare i fatidici 1.4 di vcore.

Visto che ne hai parlato, da dove hai raccolto la temperatura dei vrm? Io con la B350M mortar e un 1600 a 1.3v non vedo temperature molto alte da hwmonitor, ma non sono sicuro di stare guardando i valori corretti...

[X360X]

Originariamente inviato da Peter Sellers

un consiglio abituati a rispondere nel merito delle cose e possibilmente con dati certi e riscontrabili visto che ciclicamente crei battibecchi ed equivoci con svariati utenti stufi dei tuoi post propagandistici a senso unico
guarda che non la dai a bere a nessuno...

Questo è un attacco a un altro utente, e non puoi farlo. E sia chiaro non puoi farlo a ragione o torto eh.

5 giorni

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bingo, dopo 17 anni di forum sei il 1 che metto in ignore list, visto che tanto i tuoi post non sono di alcun aiuto costruttivo al TH, scorro prima le pagine.

legittimo mettere le persone in ignore list
assolutamente vietato dire di averlo fatto, è lo stesso di dire di aver segnalato

5 giorni

Per tutti:
1° Nessuna tolleranza verso litigi vari

2° Non ci vuole molto a scrivere le cose in modo corretto. Basta specificare nel caso le cose siano state dette da tizio diverso dal produttore, più o meno affidabile che sia, o nel caso siano vostre ipotesi, rispetto a quello che invece è stato detto dal produttore stesso (riscontrabile no via pinco pallino) ed è quindi l'unica cosa da considerare certa.
Ne più ne meno, si evitano inutili fraintendimenti e discussioni.

[jhonny82]

Originariamente inviato da jhonny82

La Asus Prime X470-Pro ferma al bios di
Novembre.. Versione 4024. Siccome sono uscite ben altre 3 versioni e ho letto che hanno ottimizzato questa Agesa Nei changelog,Update AGESA 0072...Vorrei capire se conviene farla. Ram uso 2 banchi da. 3400mhz 8x2 trident gskill rgb

Una domanda : "è normale che il PCH sta sempre tra 42 in pieno inverno e 45"C? Da quando l ho comprata eh.. Magari con questo aggiornamento di bios potrebbe diminuire?"

[Operapia]

Originariamente inviato da techfede

Visto che ne hai parlato, da dove hai raccolto la temperatura dei vrm? Io con la B350M mortar e un 1600 a 1.3v non vedo temperature molto alte da hwmonitor, ma non sono sicuro di stare guardando i valori corretti...

Guarda, siamo nella sezione sbagliata, non vorrei far innervosire nessuno. C'era cmq un valore che mi avevano indicato, ma ora sono in ufficio e non ho sotto mano il programmino. Quando torno a casa se ho tempo te lo mando, magari in privato. Ahhh, io uso hwinfo, hwmonitor me lo hanno sconsigliato.

[Averell]

Originariamente inviato da X360X

assolutamente vietato dire di averlo fatto..5 giorni...

mi sono macchiato del solito reato, magari non far caso alla mia firma altrimenti mi commini 69x5 giorni (cioè si fa prima a bannarmi, ipotesi che cmq se dovesse verificarsi non mi porterà a strapparmi i capelli):
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2882425 (il thread dell'infrazione)

[X360X]

Originariamente inviato da Averell

mi sono macchiato del solito reato, magari non far caso alla mia firma altrimenti mi commini 69x5 giorni (cioè si fa prima a bannarmi, ipotesi che cmq se dovesse verificarsi non mi porterà a strapparmi i capelli):
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2882425 (il thread dell'infrazione)

E secondo quale improbabile logica tu dovresti venire a fare post inutili in una discussione a caso per segnalare cose in altri thread? (tra l'altro in un'altra sezione che ha pure un suo moderatore)

Ci mancano proprio i post a casaccio tanto perché qui già non si sono create discussioni evitabilissime.

7 giorni

[Mister D]

Ecco che spuntano:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...-3-3200g-leak/
3,6/3,9 con 512 sp a 1250 mhz

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Mister D

Ecco che spuntano:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...-3-3200g-leak/
3,6/3,9 con 512 sp a 1250 mhz

Diciamo la stessa differenza che c'è fra ryzen 1000 e 2000

[conan_75]

Originariamente inviato da Mister D

Ecco che spuntano:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...-3-3200g-leak/
3,6/3,9 con 512 sp a 1250 mhz

Tutto come previsto, giusto me li aspettavo di qualche mese fa.

[Tody]

Originariamente inviato da Mister D

Ecco che spuntano:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...-3-3200g-leak/
3,6/3,9 con 512 sp a 1250 mhz

"Based on 12nm Zen+ CPU and Vega GPU Cores"
Un prodotto della serie Zen+? non ci capisco più nulla che vuol dire?
Mi sembrava un po uno schifo lato cpu, alla fine il 2200g arrivava già a 3.5GHz/3.7GHz e anche questo viene dato per 4 core.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mister D

Ecco che spuntano:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...-3-3200g-leak/
3,6/3,9 con 512 sp a 1250 mhz

E se ci dobbiamo fidare dei cinesi:



Come la serie precedente, queste APU non sono saldate...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Tody

"Based on 12nm Zen+ CPU and Vega GPU Cores"
Un prodotto della serie Zen+? non ci capisco più nulla che vuol dire?
Mi sembrava un po uno schifo lato cpu, alla fine il 2200g arrivava già a 3.5GHz/3.7GHz e anche questo viene dato per 4 core.

Le apu hanno una generazione di ritardo rispetto alle altre cpu, difatti ora escono i ryzen 3000 a 7 nm e queste apu a 12 nm come i ryzen 2000

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Tody

"Based on 12nm Zen+ CPU and Vega GPU Cores"
Un prodotto della serie Zen+? non ci capisco più nulla che vuol dire?
Mi sembrava un po uno schifo lato cpu, alla fine il 2200g arrivava già a 3.5GHz/3.7GHz e anche questo viene dato per 4 core.

Se proprio vogliamo essere pignoli anche le attuali APU si basano su Zen+, silicio a parte...
Queste "nuove" versioni hanno avuto lo stesso affinamento sul silicio ricevuto dalle CPU Ryzen 2000; per le versioni a 7nm, presumibilmente, se ne parla l'anno prossimo...

[Operapia]

Originariamente inviato da Tody

"Based on 12nm Zen+ CPU and Vega GPU Cores"
Un prodotto della serie Zen+? non ci capisco più nulla che vuol dire?
Mi sembrava un po uno schifo lato cpu, alla fine il 2200g arrivava già a 3.5GHz/3.7GHz e anche questo viene dato per 4 core.

ed aspettiamo queste recensioni almeno prima di restare delusi.

[Tody]

Originariamente inviato da Gyammy85

Le apu hanno una generazione di ritardo rispetto alle altre cpu, difatti ora escono i ryzen 3000 a 7 nm e queste apu a 12 nm come i ryzen 2000

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se proprio vogliamo essere pignoli anche le attuali APU si basano su Zen+, silicio a parte...
Queste "nuove" versioni hanno avuto lo stesso affinamento sul silicio ricevuto dalle CPU Ryzen 2000; per le versioni a 7nm, presumibilmente, se ne parla l'anno prossimo...

Grazie, era il nome che mi fregava

Originariamente inviato da Operapia

ed aspettiamo queste recensioni almeno prima di restare delusi.

Be se fossero state a 7 nm come il resto della serie 3000 sarebbero state deludenti si, come scritto sopra mi ha ingannato il nome anche se veniva scritto zen+ quindi non capivo cosa volesse dire

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Mister D

Ecco che spuntano:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...-3-3200g-leak/
3,6/3,9 con 512 sp a 1250 mhz

Refresh direi inutile del 2200g con nome cambiato... I 1250mhz sulla igpu si raggiungevano con un click su ryzen master o da bios direttamente lasciando tutto stock...

Un 2400g che ho assemblato gira fisso a 1.6ghz sulla gpu e frulla 720-1080p con un ottimo dettaglio senza problemi..
È sempre Vega 8 come su 2200g giusto qualche mhz sulla CPU...