[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Asus sta cannando alla grande... Lo dimostrano i vari utenti e le mie esperienze personali sia serie rog Intel ché amd fanno letteralmente pena... Mi son rotto le pelotas di Asus, era l'ultima chance ma a quanto pare sulla ch7 hanno fatto anche di peggio... La mia ch6 la mando indietro e mi piglio una asrock oppure gigabyte... La 470 Gaming 7 viene sui 220 aggiungo quei 35€ e sono apposto Totalmente un altro andare a seguire i thread asrock/giga

Io mi sono preso una CH6 perchè dall'amazzone l'ho pagata 168€ (rovinata la serigrafia), altrimenti anche io ero indeciso tra Taichi X370 e Giga X470 Game 7 WIFI. MadMax ha scritto che già il bios 6004 era a posto per Zen+, e l'ho presa.

Ma mi va più che bene... ho tempo 1 mese per renderla e mi arriverà mercoledì, idem il 2700X da un altro fornitore. Monto tutto e sbelino per 1 mese. Se il 2900X avrà un prezzo competitivo, vendo il 2700X, rendo la CH6 e vado di Taichi X399.

[Neverlost]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Cosa strana, ho messo il 1700 @ 4GHz sulla Giga X470 G7, sto benchando, in produttività le prende dal 2700X ma nei giochi va uguale ! Anche a 1080p medium, mi sa che gli ultimi bios con agesa nuovi hanno fatto miracoli !

ma infatti coi giusti settaggi i bios nuovi migliorano anche i vecchi ryzen... solo che i test li fanno prendendo piattaforme non aggiornate alla pari e riciclano vecchi punteggi e test per pigrizia.

[ZanteGE]

Finalmente arrivati il 2600X e X470-Pro !

Per ora rimando i test della nuova MB, sto provando come va il 2600X su B350-Plus e X370-Pro.

Dalle prime impressioni, su entrambe con pbo disattivo, e tutto auto, sembra che il profilo energetico per XFR 2 e Precision Boosts 2 vadano un poco meglio che le prime esperienze lette del 2700X.

Semplicemente direi rispetti le specifiche, e con una tensione sulla cpu che raramente supera 1.43v, due core restano a 4.215/4.240 senza grossi problemi.
Unica stranezza, ma potrei forse aver messo male la pasta ... con lo stesso identico Noctua NH-C14S sulla B350 le temperature della cpu restavano mediamente 4 o 5° più alte che sulla X370.

Per entrambe comuqnue i vrm sembrano non sforzare (ricordo per ora ho provato con pbo disattivo).

Solo con Prime95 la potenza assorbita da Soc+Core sale sui 115/120W.

Oggi se riesco provo un po' il pbo e le ram.

Originariamente inviato da moob1

Per i possessori di Strix b350-F e CH6 su internet si trovano bios moddati che abilitano l'opzione Precision Boost Overdrive Scalar che dovrebbe permettere di usare il PBO in maniera più aggressiva.

Confermo anche per Asus PRIME e X370-Pro (4008X), mentre la B350-Plus con bios originale (4011) così come l'orginale sulla X370-pro (4008) è presente il necessario per personalizzare il pbo ma non in modalità scalar.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io mi sono portato dietro delle 3600 CL16 che sulla CH6 con i primi bios funzionavano a 3600, con gli ultimi (prima dei 6***) la mobo manco partiva mentre sulla Taichi vanno a 3600 1 banco, 3466 2 banchi ma nn sono sicuro e le tengo a 3200 CL16.
Poi ho delle 3000 CL16 che facevo funzionare a 2800 CL14 sia su Taichi che su CH6.

Comunque sono dell'idea che se uno vuole il massimo delle prestazioni DDR, l'uniica scelta è TR4.

Originariamente inviato da Viper_80

confermo anche io che Asus con gli ultimi bios ha fatto come il gambero
gli altri migliorano loro sempre peggio
con ultimo bios manco a 3000 c14 sono RS prima ero 3200 c14
e pensare che ste ram su piattaforma intel erano a 4000 c16

Per ora devo purtroppo confermare

Entrambe le MB fanno il boot senza problemi a 3200 XMP con le ram in firma, ma memtest HCI inizia a dare qualche sporadico errore già intorno al 200% di cipertura sulla X370 (non ho ancora provato sulla B350).

Più avanti provo con i profili Dram Calculator.

[Gioz]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Cosa strana, ho messo il 1700 @ 4GHz sulla Giga X470 G7, sto benchando, in produttività le prende dal 2700X ma nei giochi va uguale ! Anche a 1080p medium, mi sa che gli ultimi bios con agesa nuovi hanno fatto miracoli !

vuoi dire che con gli ultimi update, tra ram più veloci e agesa ha guadagnato tipo 6-8% in media nei giochi?
sembra fantascienza messa così, ma da un altro punto di vista farebbe intuire che i "problemi" percepiti, e spesso ingigantiti dall'utenza, con mobo e bios forse erano più marcati di quanto potesse sembrare a chi grossi guai non ne ha avuti.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da ZanteGE

Cut...
Unica stranezza, ma potrei forse aver messo male la pasta ... con lo stesso identico Noctua NH-C14S sulla B350 le temperature della cpu restavano mediamente 4 o 5° più alte che sulla X370.
Cut...

Che temperature hai con il Noctua NH-C14S?

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con Zen+ è diverso, perchè quel tipo spagnolo è arrivato a superare 4,5GHz
(con 1,6V) ma a liquido e certamente non sotto zero.
Quindi una selezione migliore sicuramente porterà frequenze superiori a parità di Vcore... il ? è che non si sa quanto può essere migliore una selezione TR che con Zen1 era solamente il 5% della produzione.

Secondo me si potrà arrivare su 1,2V per @4,2GHz... forse anche 1,150V con un 2900X.

la curva dell'incremento del vcore è sempre quasi esponenziale, tra zen e zen+ si è solo alzata la frequenza base a cui si applica, mi spiego meglio:
con la serie 1 i 3,8ghz erano tranquilli a 1,2v o meno, con zen+ si applica ai 4ghz... ma raggiungere i 4ghz con la serie 1 costa tanto in termini di incrementi di vcore esattamente come per la serie + per i 4,2ghz.

steve ne parla meglio di me qui:
https://www.youtube.com/watch?v=Qfu7TUQ2P6U

quando non disabilito xfr ho i 4,1ghz a 1,45v su alcuni core, mi aspetto che zen+ faccia lo stesso ma a 4,2ghz (magari all core).... io intanto vivo felice senza a 3,8ghz a 1,2v ho un 1600x su un aio 120mm niente di che. :P

[bagnino89]

Originariamente inviato da Growan

Naturalmente faccio il confronto con l'8700 che posseggo che sta a 4,3Ghz su tutti core con un massimo di 1,24v (non ho provato a scendere ancora), e le RAM posso tenerle a 1,2v...

Infatti anche le temperature ne giovano...

Tu hai capito tutto, l'8700 è effettivamente una signora CPU, monti e via senza spippettamenti vari. E basta abbinarla ad una H370 economica con RAM a 2666 MHz. Altro che 8700K.

Peccato per Spectre/Meltdown, sennò ci avrei fatto più di un pensiero.

Ma non è questa la sede giusta per parlarne...

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Folgore 101

Che temperature hai con il Noctua NH-C14S?

Ha già, mi sono scordato di scriverlo prima ...

E' l'altra stranezza, notata su entrambe le MB (qualcuno lo aveva segnalato anche diversi post fa), il core viene dato molto alto, fino a sfiorare in Prime95 i 72°, ma il dissy resta decisamente fresco
Il sensore della MB, sotto la cpu, soprattutto quando vengono mandati a 4.2 e passa due core, segna quasi 20° in meno (10 credo siano impostati da AMD, ma altrettanti lo trovo troppo elevato per una cpu saldata).

All core resta più o meno tra 3.92 e 3.96 GHz con le stesse temperature.

Ora ho attivato il pbo (e la tensione a superato di poso 1.5v, ma non vedo differenze sulle frequenze), lasciandolo in "automatico" (in teoria quindi con i parametri definiti da Asus), questo è il print di un semplice test CPU-Z https://1drv.ms/u/s!AmOAp6bus8wogqY87aay9pFZJUn3aA (è su OneDrive).

Ora provo a stressarlo un poco con Prime95 a vedere se all core si abbassa la frequenza e a quale temperatura.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ha già, mi sono scordato di scriverlo prima ...

E' l'altra stranezza, notata su entrambe le MB (qualcuno lo aveva segnalato anche diversi post fa), il core viene dato molto alto, fino a sfiorare in Prime95 i 72°, ma il dissy resta decisamente fresco
Il sensore della MB, sotto la cpu, soprattutto quando vengono mandati a 4.2 e passa due core, segna quasi 20° in meno (10 credo siano impostati da AMD, ma altrettanti lo trovo troppo elevato per una cpu saldata).

All core resta più o meno tra 3.92 e 3.96 GHz con le stesse temperature.

Ora ho attivato il pbo (e la tensione a superato di poso 1.5v, ma non vedo differenze sulle frequenze), lasciandolo in "automatico" (in teoria quindi con i parametri definiti da Asus), questo è il print di un semplice test CPU-Z https://1drv.ms/u/s!AmOAp6bus8wogqY87aay9pFZJUn3aA (è su OneDrive).

Ora provo a stressarlo un poco con Prime95 a vedere se all core si abbassa la frequenza e a quale temperatura.

Un altro con temp a caso con dissi freddo

Ps hai il trc troppo alto, dovrebbe stare a 48 con i tuoi valori

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

A quanto pare Dresdenboy è daccordo con me sul CCX da 8c

https://twitter.com/Dresdenboy/statu...05297179791360

hanno ampio margine di azione se effettivamente 14/14+->7 permette una riduzione del 40% di area.
così come un ccx a conta maggiore anche un disaccoppiamento dell'IF dalla ram permetterebbe di migliorare sensibilmente le comunicazioni(questo contando il minor dispendio di area ed energia, potrebbe eventualmente permettere di aumentare la banda e ridurre le latenze a parità di assorbimento o addirittura con assorbimento inferiore).
sarà interessante secondo me capire se seguiranno 1 o entrambe queste vie per migliorare al massimo quello che allo stato attuale è l'unico vero punto debole in ambito consumer (le avx in cui intel è 2 passi avanti non credo siano importanti per questo target) o se cose del genere saranno introdotte/riviste (e perché no, aggirate con altri approcci alternativi) di man in mano con le varie serie/shrink/refresh in modo da riuscire ad offrire costantemente miglioramenti spingendo l'utenza più scimmiata ad aggiornare ad ogni tornata.

[M4to]

Originariamente inviato da Growan

Forse sono troppo abituato ad Intel, ma 1,4v per me è una tensione davvero alta; poi magari Ryzen ci potrebbe andare avanti una vita, non so...

Anche il fatto che si debbano "sparare" le RAM in alto per avere le giuste prestazioni non lo trovo il massimo...

Poi sono considerazioni personali, ma se da quel punto riuscissero a migliorare sarebbero davvero perfetti visto anche il prezzo e l'assenza della pasta del capitano...

Naturalmente faccio il confronto con l'8700 che posseggo che sta a 4,3Ghz su tutti core con un massimo di 1,24v (non ho provato a scendere ancora), e le RAM posso tenerle a 1,2v...

Infatti anche le temperature ne giovano...

Beh stiamo parlando di un 6 core vs un 8 core.
Anche il 2700x per i 4 GHz all core se ne sta da 1,2 a 1,3v, dipende dalla fortuna.
lo puoi montare su motherboard da 70€ e le ddr4 a 1,2 a 3200mhz...
Lo puoi pure occare al contrario dell 8700
Con questo non dico che i
L'8700 (specie il k) non siano gran CPU perche lo sono (per giocare) ma gli AMD lo sono alla stessa maniera solo che in produttività vanno abbastanza meglio degli Intel costando meno e nei giochi un po meno, tutto li.
A stock un 2600x/2700x è una CPU all around molto valida e guardando il proprio target si può scegliere che piattaforma prendere.
Per la prima volta in vita mia posso cambiare CPU senza cambiare motherboard, tra l'altro la ch6 è incredibilmente buona.


La cosa che mi ha fatto scegliere il 2700x al posto dell 8700k è stato, anche se comunque marginale, il sapere inconscio che in pochi mesi la piattaforma diverrà obsoleta con cambio di socket.
Con Intel mi sono trovato benissimo con l'x99 e consigliere a chi ce l'ha di tenerselo , piattaforma duratura e molto molto performante.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Gioz

vuoi dire che con gli ultimi update, tra ram più veloci e agesa ha guadagnato tipo 6-8% in media nei giochi?

sembra fantascienza messa così, ma da un altro punto di vista farebbe intuire che i "problemi" percepiti, e spesso ingigantiti dall'utenza, con mobo e bios forse erano più marcati di quanto potesse sembrare a chi grossi guai non ne ha avuti.

Senza toccare le ram, sto testando tutto con le Flare X e profilo XMP/DOCP, per esempio prima faceva 126fps su metro e il 2700X 140, ora anche il 1700 fa 140, e non sono GPU limited, il 8700K fa 20fps in più.
Praticamente nei giochi i vecchi Zen1 con le nuove agesa sono rinati

[ZanteGE]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Un altro con temp a caso con dissi freddo

Ps hai il trc troppo lato, dovrebbe stare a 48 con i tuoi valori

Ha, ecco da chi lo avevo letto, e forse qualcuno con il liquido ?

10 minuti in prime (ho aggiunto il print su Onedrive, basta partire dal link di prima e sfogliare), tendono ad allinearsi in effetti sui "soli" 10° di differenza, mi sa che il sensore della MB ha un po' di isteresi.

Resta però fresco il dissy, ora ci aggiungo la seconda ventola, e riprovo, ma temo il calore resti sotto ... posso anche metterne 10 ma dubito cambi qualche cosa

A regime sulla X470 rimetto il pad metallico, ma per ora spostando la cpu così spesso non mi sembra sensato sprecarlo, sto comunque usando la NT-H1, proprio schifo non dovrebbe fare.

Interessante invece che passati i 70/75° iniziano a scendere alcuni core, e sugli 80 si sono attestati tutti a 3.866, all'aumentare dei giri ventola dissy, appena scende un poco la temperatura, tornano sui 4.0 GHz circa.
Inoltre anche per il 2600X direi che gli 1.5v servono solo a passare i 4,1 GHz, tenendolo sempre all core attivi tra 3.866 e 4.016 GHz non supera 1.375v e 125W circa.

Le ram sono la nota dolente, quello che vedi è il profilo XMP a 3200 dei moduli in firma, che memtest hci mi da instabile ... non ho ancora personalizzato nulla

Ora abbasso le ram a 3000 mantenendo quei timings, e lo lascio andare almeno un'oretta giusto per controllare il comportamento della cpu senza rischiare errori, poi passo a DRAM Calculator e vediamo a quanto sono stabili.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

la curva dell'incremento del vcore è sempre quasi esponenziale, tra zen e zen+ si è solo alzata la frequenza base a cui si applica, mi spiego meglio:
con la serie 1 i 3,8ghz erano tranquilli a 1,2v o meno, con zen+ si applica ai 4ghz... ma raggiungere i 4ghz con la serie 1 costa tanto in termini di incrementi di vcore esattamente come per la serie + per i 4,2ghz.

steve ne parla meglio di me qui:
https://www.youtube.com/watch?v=Qfu7TUQ2P6U

quando non disabilito xfr ho i 4,1ghz a 1,45v su alcuni core, mi aspetto che zen+ faccia lo stesso ma a 4,2ghz (magari all core).... io intanto vivo felice senza a 3,8ghz a 1,2v ho un 1600x su un aio 120mm niente di che. :P

Il tuo ragionamento è chiarissimo, però rimane il fatto che al momento tutti i conti li facciamo sul 2700X che per certo non è la selezione migliore e quindi non ha il miglior Vcore/frequenza.

Per farti un esempio... i TR4 avevano il turbo a @4,2GHz vs gli AM4 che vedevano nel 1800X @4,1GHz, e il 1800X era già la selezione massima degli AM4. Inoltre i TR4 stavano a @4GHz in media a 1,25V, contro 1,3V dei 1800X diciamo fortunelli.

Poi tutti concordiamo che la caratteristica del FinFet GF + librerie fa sì che una volta che arrivi su 1,35V, di spazio utile ci sarà 100MHz... però al momento non sappiamo quale potenzialità potrà avere la selezione migliore dei TR4... perchè se già al posto di 1,25V @4,1GHz dei 2700X (io sparo perchè non l'ho e leggendo, non ho un'idea precisa dell'RS applicato), si potesse raggiungere i @4,1GHz a 1,2V, diciamo che con +0,1V 200MHz ci dovrebbero stare tutti.

Però, come ho detto prima, su AM4 il muro dei 4,140GHz era insormontabile indipendentemente dal procio sfigato o sculato, mentre con Zen+ non vedo un limite architetturale... esempio il mio 1800X arriva a @4,1GHz con 1,45V, ma l'RS lo perdo non per il Vcore ma perchè sarei proprio al limite dell'architettura. Ovvio, col cacchio che ipotizzo anche solo il pensare di tenere il procio a 1,45V, per me a liquido il limite di Zen1 con uso MT lo vedo già a 1,3V... però per delle sessioni oc-Bench, non credo possa essere impossibile benchare a liquido a @4,4GHz supponendo una selezione 2800X e magari @4,5GHz per TR4 2900X...

[sieg87]

Originariamente inviato da Growan

E ti sembra comunque modo di rispondere? Sai quante ne ho lette io di cavolate ed ho preferito non dire nulla sapendo già il tipo di utenza che c'è qui? (Perché le cose le provo con mano a differenza di chi compra solo AMD e pensa di conoscere tutto del resto, e viceversa)...

Pensa quando avrai bisogno tu e magari ti risponderanno in quella maniera, solo perché tu non ne fossi al corrente...

Io non posto mai e leggo solo, e mi era sorto il dubbio quindi ho scritto in base a quello che altri utenti hanno scritto; ma tanto la situazione non è cambiata...

La prima regola di questo thread è di non parlare mai male di AMD e non far notare nulla, perché altrimenti anche il novizio o l'utente che chiede informazioni automaticamente è classificato fanboy e gli si risponde male, e quindi non può appartenere alla setta...

Meno male che esistono altri forum per informarsi su AMD, qui non ci perderò più tempo

Sinceramente non è quello il discorso, nel senso non è che se metti ram da 2133 ryzen non vada, ma solo che con ram più spinte (3000+) si ha un boost maggiore rispetto a intel

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il tuo ragionamento è chiarissimo, però rimane il fatto che al momento tutti i conti li facciamo sul 2700X che per certo non è la selezione migliore e quindi non ha il miglior Vcore/frequenza.

Per farti un esempio... i TR4 avevano il turbo a @4,2GHz vs gli AM4 che vedevano nel 1800X @4,1GHz, e il 1800X era già la selezione massima degli AM4. Inoltre i TR4 stavano a @4GHz in media a 1,25V, contro 1,3V dei 1800X diciamo fortunelli.

sicuramente epyc e tr4 saranno parti migliore del wafer, non ne dubito... probabilmente, come dici tu, la necessità di vcore si abbassa per loro (esattamente come tra ryzen 1 e +), non saprei però quanto riusciranno a tirarci fuori in più in frequenza a parità di vcore... mi pare di capire che il 2700x sia già 10w sopra di tdp rispetto al compare 1700x, non credo che lato server siano così propensi a pompare mhz, piuttosto abbasseranno il vcore e venderanno il risparmio in dissipazione (o minore consumo elettrico) come una feature maggiore per un datacenter.
ah, buona domenica.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

Hai solo scritto per la centesima volta la solita cavolata che per avere prestazioni con ryzen serve sparare le memorie.

Poi bisogna vedere l'MC di Zen+ come si comporta... perchè io ho:
3200 2*16GB CL16 1,35V
3000 2*8GB CL16 1,35V
ed entrambe a 2800 CL14 e 1,2V, cioè, -2 di CL e -0,15V di tensione per -200/-400MHz di frequenza.
E siccome non sono l'unico che a ottenuto CL inferiori al def delle DDR4 senza alcun bisogno di alzare la tensione, mi sembra sia una caratteristica propria dell'MC Ryzen.
Come nei proci non conta solamente l'IPC perchè va rapportato alla frequenza operativa del procio, idem la frequenza delle DDR va comunque rapportata al CL che rppresenta il tempo di risposta nel trovare il dato e leggerlo/scriverlo.
Non mi ricordo il calcolo preciso... ma la frequenza darebbe la banda massima (ma comunque con dati sulle ram sequenziali). In caso di accesso random su quantità dati piccole... esempio un data-base, le performances crollerebbero con CL alti foss'anche a DDR4 a 4000.

Riuscire ad ottenere delle DDR4 2800/3200 e CL14, considerando un impiego misto, è già una gran cosa...

[Hadar]

Originariamente inviato da Growan

E ti sembra comunque modo di rispondere? Sai quante ne ho lette io di cavolate ed ho preferito non dire nulla sapendo già il tipo di utenza che c'è qui? (Perché le cose le provo con mano a differenza di chi compra solo AMD e pensa di conoscere tutto del resto, e viceversa)...

Pensa quando avrai bisogno tu e magari ti risponderanno in quella maniera, solo perché tu non ne fossi al corrente...

Io non posto mai e leggo solo, e mi era sorto il dubbio quindi ho scritto in base a quello che altri utenti hanno scritto; ma tanto la situazione non è cambiata...

La prima regola di questo thread è di non parlare mai male di AMD e non far notare nulla, perché altrimenti anche il novizio o l'utente che chiede informazioni automaticamente è classificato fanboy e gli si risponde male, e quindi non può appartenere alla setta...

Meno male che esistono altri forum per informarsi su AMD, qui non ci perderò più tempo

Che poi è vero che le ram a 3200+( /latenze basse) impattano sulle prestazioni 🤔

Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

sicuramente epyc e tr4 saranno parti migliore del wafer, non ne dubito... probabilmente, come dici tu, la necessità di vcore si abbassa per loro (esattamente come tra ryzen 1 e +), non saprei però quanto riusciranno a tirarci fuori in più in frequenza a parità di vcore... mi pare di capire che il 2700x sia già 10w sopra di tdp rispetto al compare 1700x, non credo che lato server siano così propensi a pompare mhz, piuttosto abbasseranno il vcore e venderanno il risparmio in dissipazione (o minore consumo elettrico) come una feature maggiore per un datacenter.
ah, buona domenica.

Io aspetto per la F1... buona domenica pure a te.

Condivido... un 2920X e 2950X non credo li porteranno a frequenze del 2700X (a parte la selezione) altrimenti supererebbero i 185W... ma il 2900X di margine ne avrebbe , ovviamente senza bruciare il procio.

[walter.caorle]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ha, ecco da chi lo avevo letto, e forse qualcuno con il liquido ?

10 minuti in prime (ho aggiunto il print su Onedrive, basta partire dal link di prima e sfogliare), tendono ad allinearsi in effetti sui "soli" 10° di differenza, mi sa che il sensore della MB ha un po' di isteresi.

cut..

sempre asus

heaven, temperature in linea


cinebench, sbarella...