[3D tecnico]XBOX360 HW Vs PS3 HW

[[Kendall]]

Salve ragazzi, dato che, da quel che ho letto, qui bazzicano persone che ne sanno decisamente più di me di Hardware sapreste commentarmi questa notizia riguardo all'utilizzo della cpu dell'X360? (avevo postato anche nella discussione sulll'x360 però credo che questa sia più corretta).

Ecco la notizia:

XBox 360 games single threaded, says Vole

Microsoft drops bomb at FPF

By Charlie Demerjian in San Jose: mercoledì 26 ottobre 2005, 18.16
Advert
MICROSOFT'S VOLE DRAMA ARMY DROPPEDa bombshell today in a backhanded way.

During a talk on multithreaded programming, Microsoft used the three core, two thread per core Xbox360 as an example.

The bombshell was that the first generation of Xbox titles, all of them, are single threaded. Not good.

The INQ has gotten its hands on an Xbox360, yes, there is a Wal-Mart near us, and was completely underwhelmed by the quality of the games. Graphics quality was poor, and pixels were showing up blocky, ruining the wow-factor of the new console.

Every new machine has a nasty first set of games as the programmers work up to speed on the hardware. In this case, the up side is that there is about 6x the CPU power available and coming to a console near you in the second generation of games.

The scary part is that everyone tells me that the PS3 is harder to program for than the Xbox360, and the tools are nowhere near the quality of Microsoft's. That means that even with an extra six months of design time, the initial PS3 games may be worse.

Mi interessava particolarmente il punto riguardo all'uso di un solo thread sui 6 totali della cpu dell'X360

[ArtX]

grazie a yossarian

[Do85]

Originariamente inviato da [Kendall]

Salve ragazzi, dato che, da quel che ho letto, qui bazzicano persone che ne sanno decisamente più di me di Hardware sapreste commentarmi questa notizia riguardo all'utilizzo della cpu dell'X360? (avevo postato anche nella discussione sulll'x360 però credo che questa sia più corretta).



Mi interessava particolarmente il punto riguardo all'uso di un solo thread sui 6 totali della cpu dell'X360

Già in questa notizia, che avevo letto altrove, sembra che la Ms si lamenti che gli sviluppatori solo uno dei 6 thread a disposizione della 360....
Anche io ne vorrei sapere di + al riguardo...

[Do85]

http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=36854

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Do85

Già in questa notizia, che avevo letto altrove, sembra che la Ms si lamenti che gli sviluppatori solo uno dei 6 thread a disposizione della 360....
Anche io ne vorrei sapere di + al riguardo...

Almeno 2 li devono usare, perchè l'audio è gestito via CPU...

Sicuramente cmq, almeno 3 saranno usati nella maggioranza dei giochi: Call of Duty 2 ad esempio, usa il core0 e core1 solo per gli effetti particellari (a detta degli sviluppatori).

[vaio-man]

secondo me la x sarà + complessa da programmare, per lo meno all'inizio, cioè creano un architettura ultra futurista processore dual core e pippe unificate quando neppure un programmatore ne ha scritto prima neanche una riga di codice, inoltre la x utilizzerà una versione semplificata delle prossime directX, la ps3 nn solo usa una struttura ben conosciuta dai programmatori ma usa drectX 9c e una versione custom delle opengl (con custom intendo dire che hanno aggiunto funzioni che in queste al momento nn sono incluse nella versione pc di opengl), secondo me la M$ userà questa console per istruire i programmatori sulle nuove funzionalità di prossima generazione su pc

[Manp]

Originariamente inviato da vaio-man

secondo me la x sarà + complessa da programmare, per lo meno all'inizio, cioè creano un architettura ultra futurista processore dual core e pippe unificate quando neppure un programmatore ne ha scritto prima neanche una riga di codice, inoltre la x utilizzerà una versione semplificata delle prossime directX, la ps3 nn solo usa una struttura ben conosciuta dai programmatori ma usa drectX 9c e una versione custom delle opengl (con custom intendo dire che hanno aggiunto funzioni che in queste al momento nn sono incluse nella versione pc di opengl), secondo me la M$ userà questa console per istruire i programmatori sulle nuove funzionalità di prossima generazione su pc

cioè, secondo te Xbox 360 userà una versione semplificata delle DirectX 9?

mentre la PS3 usa le DirectX 9c?! che sono roba Microsoft?!

[goan76]

Originariamente inviato da vaio-man

secondo me la x sarà + complessa da programmare, per lo meno all'inizio, cioè creano un architettura ultra futurista processore dual core e pippe unificate quando neppure un programmatore ne ha scritto prima neanche una riga di codice, inoltre la x utilizzerà una versione semplificata delle prossime directX, la ps3 nn solo usa una struttura ben conosciuta dai programmatori ma usa drectX 9c e una versione custom delle opengl (con custom intendo dire che hanno aggiunto funzioni che in queste al momento nn sono incluse nella versione pc di opengl), secondo me la M$ userà questa console per istruire i programmatori sulle nuove funzionalità di prossima generazione su pc

prima di dire certe cose informati bene.

1 l x360 monta una cpu tricore
2 l x usera le directx 10 che non ricordo il nome.

Eh cosa la ps3 usa le drectX 9c ma quando mai.

[goan76]

doppio post scusate.

[fek]

Originariamente inviato da Ren

cioè i dati elaborati verrano compressi nella porzione di cache e poi letti e decompressi dalla gpu ?

Il DXTx usa uno schema di compressione che (detto male) comprime un blocco di texel occupando il 25% o il 50% dello spazio. E' uno schema fisso: ogni blocco viene compresso al 25% o al 50% a seconda del particolare schema usato. Questo vuol dire che quando la uno shader richiede alla GPU un determinato texel, questa e' in grado di accedere il blocco della texture che lo contiene, decomprimerlo al volo e restituire il texel richiesto. La CPU si limita a caricare la texture gia' compressa da disco o DVD in memoria video o di sistema nel caso di una console, pronta per essere usata dalla GPU.

La decompressione e' molto veloce quindi anche dal punto di vista prestazionale, e' conveniente comprimere le texture perche' si abbassa drasticamente il consumo di banda passante sul bus interno della GPU o sul bus di sistema nel caso di una console.

Originariamente inviato da vaio-man

secondo me la x sarà + complessa da programmare, per lo meno all'inizio, cioè creano un architettura ultra futurista processore dual core e pippe unificate quando neppure un programmatore ne ha scritto prima neanche una riga di codice, inoltre la x utilizzerà una versione semplificata delle prossime directX, la ps3 nn solo usa una struttura ben conosciuta dai programmatori ma usa drectX 9c e una versione custom delle opengl (con custom intendo dire che hanno aggiunto funzioni che in queste al momento nn sono incluse nella versione pc di opengl), secondo me la M$ userà questa console per istruire i programmatori sulle nuove funzionalità di prossima generazione su pc

E' vero il contrario.
L'XCPU usa un modello di programmazione multithreading abbastanza ben conosciuto: tecniche di multiprocessing sono usate da diversi decenni oramai. La libreria di rendering e' una versione custom delle DirectX, a meta' strada fa DX9 e DX10.

La PS3 dal lato della CPU invece impone un modello di programmazione basato sul modello concettuale di uno stream processor che e' totalmente innovativo, per il quale non c'e' molta letteratura e molto know-how.
Dal lato della GPU invece c'e' un vantaggio perche' e' sostanzialmente identica ad un G70 che e' ben conosciuto, la libreria di rendering e' OpenGL ES che e' anch'essa ben conosciuta.

Il vantaggio dell'X360 pero', a mio avviso, risiede in XNA, un framework di sviluppo che e' parzialmente condiviso fra X360 e PC ed e' ottimamente supportato da Microsoft.
La PS3 non ha nulla di analogo.

[vaio-man]

manp, ti chiedo di leggere nn 2 ma 3 volte i miei post prima di fare commenti, io ho scritto le prossime directX, se secondo te le prossime sono le 9, contento te contenti tutti. mi pare chiaro che con "prossime" intendevo le 10, o le WGF 2.0 come le vogliate chiamare.
mi sembrano più attinenti i commenti successivi che nn tentano di sme***re la gente ma le chiariscono le cose, grazie
anche se secondo me nn ci sarebbe nulla di strano se la PS3 usasse una qualche versione custom di directX 9c visto che il G70 è compatibile con queste e che sono state create da M$ e da Nvidia la quale quindi le conosce molto bene.
per il procio della PS3 nn sono così sicuro che il modello sia del tutto sconosciuto infatti le spe del cell sono molto simili alle vpu dellìemotion engine, ricordate?

[fek]

Originariamente inviato da vaio-man

anche se secondo me nn ci sarebbe nulla di strano se la PS3 usasse una qualche versione custom di directX 9c visto che il G70 è compatibile con queste e che sono state create da M$ e da Nvidia la quale quindi le conosce molto bene.

PS3 usera' OpenGL ES come libreria di rendering e nient'altro. Le DirectX sono proprietarie MS.

per il procio della PS3 nn sono così sicuro che il modello sia del tutto sconosciuto infatti le spe del cell sono molto simili alle vpu dellìemotion engine, ricordate?

E' molto, molto differente.

[vaio-man]

ufficialmente usa le opengl ES e fin qui tutti d'accordo, ma essendo il G70 e quindi anche RSX compatibile con direct3D chi impedisce alle software house di crearsi i propri SDK in maniera da usare le directX?
fek su questo che sto per dire sono sicuro che mi potrai smentire o confermare, visto che tu lo hai usato , ma che io sappia l'ambiente di sviluppo + usato per la PS2 nn era sony, ma di una terza parte ora nn ricordo il nome e aveva ben poco a che fare con le librerie proprietarie in quanto molto + semplice da usare

[fek]

Originariamente inviato da vaio-man

ufficialmente usa le opengl ES e fin qui tutti d'accordo, ma essendo il G70 e quindi anche RSX compatibile con direct3D chi impedisce alle software house di crearsi i propri SDK in maniera da usare le directX?

Microsoft.

fek su questo che sto per dire sono sicuro che mi potrai smentire o confermare, visto che tu lo hai usato , ma che io sappia l'ambiente di sviluppo + usato per la PS2 nn era sony, ma di una terza parte ora nn ricordo il nome e aveva ben poco a che fare con le librerie proprietarie in quanto molto + semplice da usare

Codewarrior oppure ProDG. Usavano cmq le lib proprietarie.

[yossarian]

Originariamente inviato da vaio-man

ufficialmente usa le opengl ES e fin qui tutti d'accordo, ma essendo il G70 e quindi anche RSX compatibile con direct3D chi impedisce alle software house di crearsi i propri SDK in maniera da usare le directX?
fek su questo che sto per dire sono sicuro che mi potrai smentire o confermare, visto che tu lo hai usato , ma che io sappia l'ambiente di sviluppo + usato per la PS2 nn era sony, ma di una terza parte ora nn ricordo il nome e aveva ben poco a che fare con le librerie proprietarie in quanto molto + semplice da usare

Epic ha già confermato che l'ambiente di sviluppo per la ps3 sarà OpenGL (anzi, una versione OpenGL che farà uso di estensioni proprietarie NV)

[vaio-man]

bè mi sa che allora vedremo un proliferarsi di motori grafici openGL
ben venga

[yossarian]

Originariamente inviato da vaio-man

bè mi sa che allora vedremo un proliferarsi di motori grafici openGL
ben venga

questo è da dimostrare; se Carmack dovesse tener fede a quanto detto (ossia che preferisce xbox come piattaforma di sviluppo), considerando che ID è rimasta una delle poche ancora fedeli all'OpenGL, potrebbe essere il contrario.
E comunque Epic lavorerà anche per MS

[vaio-man]

no nn è da dimostrare, io nn ho detto che ne vedremo di + su pc, ma in senso assoluto, male che vada i giochi ps3 resteranno solo su console mentre per il porting su pc verrà usato il motore della versione x, in ogni caso vedremo l'aumento dei motori openGL, anche se solo su ps3

[yossarian]

Originariamente inviato da vaio-man

no nn è da dimostrare, io nn ho detto che ne vedremo di + su pc, ma in senso assoluto, male che vada i giochi ps3 resteranno solo su console mentre per il porting su pc verrà usato il motore della versione x, in ogni caso vedremo l'aumento dei motori openGL, anche se solo su ps3

e dov'è il vantaggio se il porting su pc sarà effettuato, magari, usando le dx, per quei giochi sviluppati su entrambe le piattaforme? Se così fosse, l'uso resterebbe confinato al mondo delle consolle (anzi di una consolle)

[Manp]

Originariamente inviato da vaio-man

manp, ti chiedo di leggere nn 2 ma 3 volte i miei post prima di fare commenti, io ho scritto le prossime directX, se secondo te le prossime sono le 9, contento te contenti tutti. mi pare chiaro che con "prossime" intendevo le 10, o le WGF 2.0 come le vogliate chiamare.

io leggo male una volta

anche se secondo me nn ci sarebbe nulla di strano se la PS3 usasse una qualche versione custom di directX 9c visto che il G70 è compatibile con queste e che sono state create da M$ e da Nvidia la quale quindi le conosce molto bene.

ma tu insisti...

nvidia che "crea" le directx?

PS: andrebbero letti 10 volte i tuoi post