Guida Allo U.P.S.

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da SwissMade

Salve, ho un Corsair AX860, il resto della configurazione è un I5 2500K a 4,5 GHz, una R9 280X entrambi liquidati con un custom water cooling.

Mi servirebbe un U.P.S. buono. Se ho ben capito dovrei stabilizzare la corrente, in questo modo anche i disturbi dovrebbero attenuarsi o scomparire.

Perché attualmente ho un problema di fruscii strani con il Little Dot MKIII (si presentava pura con il vecchio setup con Maverick Audio D1 Plus). Premetto che lo stesso impianto se connesso a un notebook (quindi a batteria) e non alimentato da rete elettrica, non da alcun fruscio.

Con l'U.P.S. si risolverebbe?

Ci collegherei PC e dispositivi audio quale DAC, preamp, ampli.

Sinceramente non saprei, ma ti dico subito che con quell'alimentatore ci vuole un UPS da mezzo rene (200 cucuzze per almeno 700 watt retti) e comunque un buon UPS in genere è anche uno stabilizzatore di tensione ma nessuno potrà mai assicurarti che non avrai più il problema

[Syk]

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Non mi fate spiegare cosa sia il PFC ma con questi alimentatori la forma d'onda dell'UPS deve essere SINUSOIDALE PURA e non pseudo-sinusoidale. In caso contrario, si stressa l'UPS in condizioni di backup in certe situazioni di carico e questo avviene per legge fisica (sono ingegnere informatico ).

l'assistenza clienti mi ha fatto rispondere da un ingegnere che mi propone due soluzioni con onda approssimata per il loro alimentatore con PFC attivo


Hey Syk,

thanks a lot for your message on FSP website. For normal PC user, a "simulated sine wave" is enough. If you want to have it for a 500W PSU, we recommend FSP EP 1000 or FP 1000.

http://fsp-europe.com/ep1000.php
http://fsp-europe.com/fp1000.php

BR
Chewei

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da Syk

l'assistenza clienti mi ha fatto rispondere da un ingegnere che mi propone due soluzioni con onda approssimata per il loro alimentatore con PFC attivo


Hey Syk,

thanks a lot for your message on FSP website. For normal PC user, a "simulated sine wave" is enough. If you want to have it for a 500W PSU, we recommend FSP EP 1000 or FP 1000.

http://fsp-europe.com/ep1000.php
http://fsp-europe.com/fp1000.php

BR
Chewei

Io, sinceramente, dopo aver speso svariate carte per essermi assemblato un PC e sapendo che nella mia zona le tensioni ballano da mattina a sera non correrò ulteriori rischi ma piuttosto che vendermi un rene per avere un APC preferisco buttarmi su altre marche ma sempre dalla sinusoidale pura

[SwissMade]

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Sinceramente non saprei, ma ti dico subito che con quell'alimentatore ci vuole un UPS da mezzo rene (200 cucuzze per almeno 700 watt retti) e comunque un buon UPS in genere è anche uno stabilizzatore di tensione ma nessuno potrà mai assicurarti che non avrai più il problema

Ti ringrazio, ma ad esempio questo PowerWalker VI 1500 LCD non dovrebbe bastare?

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da SwissMade

Ti ringrazio, ma ad esempio questo PowerWalker VI 1500 LCD non dovrebbe bastare?

Allora, su questo sito puoi vedere quanto consuma il tuo pc in realtà:

http://www.extreme.outervision.com/p...ulatorlite.jsp

Verso la fine puoi mettere peak 100%. Quel modello non lo conosco e non posso consigliarti, chiedi qui nel thread ad altri più esperti ma almeno sapendo quanti watt devono essere coperti

[SwissMade]

Sto a circa 580-600 W di picco.

Forse sarebbe preferibile la versione PSW che ha onda sinusoidale pura.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Sunburp

Fratello siamo sulla stessa barca! Sono arrivato qui esattamente per fare la stessa domanda.
Chi ci aiuta?

Mi pare che la serie bx apc abbia il modello da 650 schuko con gestione usb.

[ais001]

Originariamente inviato da SwissMade

1. Salve, ho un Corsair AX860...
2. Se ho ben capito dovrei stabilizzare la corrente...
3. Perché attualmente ho un problema di fruscii strani...
4. Con l'U.P.S. si risolverebbe?
5. Ci collegherei PC e dispositivi audio quale DAC, preamp, ampli.

1. devi CALCOLARE esattamente (avendo un 15-20% in più per eventuali espansioni) il carico, non bisogna leggere l'assorbimento massimo.

2. per i soli "brusii" basta un AVR normalissimo (qualche decina di €).

3. Se il notebook lo colleghi alla corrente "senza batteria" senti ancora fruscii?
... Se NO... l'unica cosa che cambia è il pc/nb, forse il problema NON è la corrente vera e propria ma più facilmente le interferenze generate dal pc e dalla scheda audio integrata (che di solito ha di questi difetti). Controlla bene mylar e cavi vari, magari hai solo problemi di assemblaggio.

4. Ni, si ma non in tutti i casi.

5. per cose così delicate, occhio che un UPS "normale" alla lunga rovina le elettroniche. Devi andare su modelli un pò "sostanziosi" (e quindi più cari)... pena alla lunga avere noie alle elettroniche. Consiglio mio prova a controllare il pc ed eventualmente prova con un AVR, costa poco niente e se risolvi così, hai anche meno rogne con l'impianto audio.



P.S. per il discorso UPS, leggiti questo:

Perchè un UPS ?
Un gruppo di continuità, ha due funzioni:
1) Garantire contro le cadute di tensione (blackout) permettendo la continuità delle operazioni, o la loro sospensione ordinata.
2) Garantire l’eliminazione dei disturbi, in particolare quelli di brevissima durata, (microinterruzioni e impulsi) che possono causare blocchi o malfunzionamenti saltuari del sistema, estremamente difficili da identificare.

Le centrali elettriche sono situate a centinaia o migliaia di chilometri dagli utenti. L’energia viene distribuita per mezzo di reti elettriche che ricoprono interi continenti. In questo percorso intervengono numerosi disturbi.
Questi possono essere dovuti sia a cause interne alla rete (instabilità di funzionamento, archi elettrici dei commutatori di carico, etc.) sia a cause esterne (fulmini o perfino, incredibilmente, tempeste solari). Altri disturbi esterni possono essere generati nelle vicinanze dell’utente, da vari tipi di macchinari elettrici (inclusi elettrodomestici, ascensori, e addirittura gruppi di continuità di qualità scadente).

I blackout sono generalmente causati da sovraccarico sulle linee, che sono a volte sottodimensionate. In tal caso possono entrare in funzione delle protezioni che interrompono temporaneamente l’erogazione. I blackout, oltre a fermare l'attività, cancellano il contenuto della memoria che non sia ancora stato salvato.
Nei casi più sfortunati si interrompe l’attività “interna” del computer, lasciando in un certo senso “parti scritte a metà”. In altre parole, i dischi possono risultare illeggibili.

I disturbi più insidiosi sono quelli che presentano variazioni veloci, come le microinterruzioni e gli impulsi, che non vengono arrestati completamente dai filtri, disegnati solamente per schermare dal rumore elettrico. In alcuni casi, questi disturbi possono provocare danni all’hardware.



Dimensionare correttamente un UPS
Per sapere la potenza massima richiesta da un UPS è necessario sommare la potenza assorbita da ogni apparecchiatura che intendiamo proteggere. In generale questo valore è espresso in Volt-Ampere (VA) ed è ottenuto moltiplicando il valore della corrente fornita per la tensione di rete (230 Volt nei sistemi monofase). Se la potenza delle apparecchiature è espressa in Watt, dovremo dividere tale valore per 0.7 (fattore di potenza tipico delle apparecchiature elettroniche) per convertirlo in VA.
Esempio: se su una stampante è riportato un consumo di 800W, la potenza assorbita in VA sarà pari a 800/0.7 = 1150VA.

A volte sulle apparecchiature è indicata solo la corrente assorbita in Ampere (A). In questo caso è sufficiente moltiplicare questo valore per il valore della tensione nominale.
Esempio: se su una stampante è riportato un consumo di 0.5 A, la potenza assorbita sarà pari a 0.5Ax230V=110VA.

Il valore finale ottenuto in questo caso è solo un valore massimo, utile specialmente per dimensionare gli impianti. L'esperienza insegna che si può ragionevolmente ridurre di un 30% il valore calcolato basandosi sui dati di targa delle apparecchiature informatiche. Può essere utile allo scopo fare riferimento alla tabella assorbimenti elettrici.

Per dichiarare la potenza massima erogabile da un UPS in modo corretto è necessario quindi riportare il valore in VA nominali seguito dal valore del cos-phi (es.: 1000VA - p.f. 0.7).

Oppure si può affiancare al valore in VA quello in Watt (ad es.: 1000VA - 700W). Qualsiasi altro modo di dichiarare la potenza non è corretto perché omette delle informazioni essenziali.

E' ovvio che un UPS da 1000 VA - p.f. 0.7 eroga più potenza (700 Watt) di un UPS da 1000 VA - p.f. 0.6. (600 Watt)



Configuratore UPS online:
-> http://www.apc.com/tools/ups_selector/IT/it/home/device
-> http://powerquality.eaton.com/UPS/se...orkStation.asp
-> http://www.online-ups.it/info-tecnic...in6passi-1.php
-> http://www.extreme.outervision.com/p...ulatorlite.jsp

P.S. PER ULTERIORE DETTAGLI BASTA SEMPLICEMENTE LEGGERE LA PRIMA PAGINA

[SwissMade]

Ciao, sì avevo già letto.

Ma un UPS la fa comunque l'AVR.

In teoria un 1500VA dovrebbe bastare.

Ho trovato questi due:

Cyberpower VALUE1500EILCD

PowerWalker VI 1500 PSW


Quando dici di provare con un AVR semplice, quale ti viene in mente<? XD

P.S. Fatta la prova con notebook senza batteria. Esce il fruscio, ha un suono diverso ma compare, e aggiungendo la batteria esso a poco a poco scompare. Togliendo il cavo poi non vi è nulla.

[ais001]

Originariamente inviato da SwissMade

1. Ma un UPS la fa comunque l'AVR.
2. In teoria un 1500VA dovrebbe bastare.
3. Quando dici di provare con un AVR semplice, quale ti viene in mente?

1. No, tantissimi non lo integrano... e sono in vendita e la gente lo compra perchè ha la malsana idea "ups = protezione totale" ... senza avere la minima idea di cosa sta facendo e perchè
Se lo integra, solitamente è indicato nelle specifiche. Tanti non lo scrivono perchè non ce l'hanno.

2. No, perchè un 1500VA della Trust avrà una resa diversa da un 1500VA dell' APC (tanto per fare un esempio banale). Le batterie sono diverse e le elettroniche interne sono diverse... non centra nulla il "numero" scritto. Potrebbe anche bastarti un 1100 se di buona fattura. Leggiti BENE le specifiche delle batterie. L'ideale è 2 batterie nel "pacco batterie" (tanti usano 1 sola batteria)

3. http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...32&postcount=7

[SwissMade]

chiaro chiaramente, ma questo non è della Trust, hanno già un costo un pochino più alto e da specifiche entrambi hanno l'AVR.

Non mi sembrano male leggendo i datasheets. E appunto ci sono due batterie

La coppia è sempre meglio, anche ampli portatili come ad esempio l'O2 utilizzano tale accorgimento per non dare problemi strani XD

L'unica variabile problematica resta il PFC attivo da quel che comprendo... XD, ma non dovrebbe essere così problematico se uso UPS a onda sinusoidale pura. Certo, costano di più, ma sono una garanzia maggiore. Inoltre il problema si dovrebbe presentare quando manca corrente, altrimenti non penso che lo danneggi durante tutto il periodo di uutilizzo.

In tal senso sarebbe meglio il secondo. Il primo ha la simulated sinewave.

[ais001]

... il top sarebbe prendere la versione "online" (o "a doppia conversione"), in quel modo l'ups lavora sempre e toglie qualsiasi disturbo ed interferenza.

Ma allora avrebbe senso metterlo a monte della linea casalinga in modo da non aver problemi con nessun apparecchio interno e quindi dimenticarsi di tutti i problemi

[SwissMade]

Originariamente inviato da ais001

... il top sarebbe prendere la versione "online" (o "a doppia conversione"), in quel modo l'ups lavora sempre e toglie qualsiasi disturbo ed interferenza.

Ma allora avrebbe senso metterlo a monte della linea casalinga in modo da non aver problemi con nessun apparecchio interno e quindi dimenticarsi di tutti i problemi

Ma il costo si inalza? XD

[ais001]

... esponenzialmente

[SwissMade]

Originariamente inviato da ais001

... esponenzialmente

Eheh, mi dipiace, ma passo XD

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da SwissMade

Eheh, mi dipiace, ma passo XD

Ci sarebbero gli Atlantis Land Sinewave Puri (SINUSOIDE PERFETTA) della linea hostpower, nel tuo caso ci sarebbe il modello da 750W che sicuramente costa meno dell'APC, modello numero 1502, che dicono sia molto affidabile e soprattutto molto efficiente. Poi considera che un UPS non dovrebbe mai alimentare più dell'80% del suo carico nominale. Io prenderò questo avendo un peak wattage di 634W

[ais001]

... peccato per l'affidabilità nel tempo: 2 anni e 3 mesi e li butti ...



... se leggi i post in questo 3d miei... scopri che ne ho provato 6-7 di marche e modelli.... purtroppo ce ne sono pochi che vanno bene e non hanno grossi problemi nel tempo (a parte apc)

[uirphol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi pare che la serie bx apc abbia il modello da 650 schuko con gestione usb.

Ho controllato: si c'è il bx650ci-gr sui 90 euro. Vedo che non ha la protezione telefonica che invece c'è sul Powerwalker 650 LCD che spese comprese si prende sui 55 euro. Sarebbe affidabile al posto dell'APC vista la sostanziale differenza di prezzo?



@sunburp l'unione fa la forza: vediamo se ne usciamo!

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da uirphol

Ho controllato: si c'è il bx650ci-gr sui 90 euro. Vedo che non ha la protezione telefonica che invece c'è sul Powerwalker 650 LCD che spese comprese si prende sui 55 euro. Sarebbe affidabile al posto dell'APC vista la sostanziale differenza di prezzo?



@sunburp l'unione fa la forza: vediamo se ne usciamo!

Bah nutro molti dubbi su questi UPS che si comprano per 4 caramelle. A questo punto prendetevi una ciabatta filtrata APC se proprio volete risparmiare

[Mr.Pikappa]

Guardate questo modello della Bluewalker a SINUSOIDE PURA:

http://www.bluewalker.eu/datasheet/L...1500%20PSW.pdf

Sembrerebbe ottimo per fare un mega collegamento di backup