iPhone: discussioni

[fegipa]

Originariamente inviato da robygr

Bisgnerà secondo me aspettare che a qualche anima pia che ha comprato su wireshop gli si rompa l'iphone..

mettiamo che io compro oggi da wireshop e mi si rompe fra 8 mesi.. wireshop cosa fa?

non può certo darmi un modello che non esiste più..
non può certo darmi l'edizione italiana che intanto sarà uscita..
non potra certo darmi un modello nuovo magari con 40 gb invece dei miei 8..

cosa farà? bo..

io sono uno che per 100€ prenderebbe pure il cellulare coperto da garanzia ma in questo caso non l'ho nemmeno preso in considerazione perche mi sembra una garanzia fatta male.

non lo auguro a nessuno che gli si rompa l'iphone, ma non me ne vogliano, lo auguro maggiormente a chi l'ha comprato da wireshop piuttosto che chi lo ha preso dalla baya o direttamente in usa.

la garanzia funziona così (normalmente intendo):
mi riparano l'oggetto (il come è un loro problema, i riparatori di cui sopra fanno al caso loro) oppure lo sostituiscono con uno di pari livello O SUPERIORE (ergo se resta solo il 16 gb, son fatti loro), o restituiscono i soldi se sono impossibilitati alla riparazione o se essa è palesemente antieconomica.
Tutte e tre le possibilità sono ampiamente migliori rispetto a trovarsi un soprammobile a forma di iphone in casa.

La garanzia è fatta male, perchè non può essere una garanzia del produttore. Però se esiste, è meglio fatta male che non fatta per nulla.

[fegipa]

Originariamente inviato da patanfrana

Allora, un paio di cose:

1) lo sblocco dell'iPhone non è illegale in alcun modo, a meno che non si abbia firmato il contratto con la compagnia telefonica; e in questo caso non ci sarebbe illegalità, ma stupidità, visto che una volta firmato il contratto e comunicati i dati personali, i soldi ve li scalano cmq dal conto. Nessuna legge nazionale vieta lo sblocco dell'iPhone, e, se non si contravvengono i termini contrattuali, non si è nell'illegalità. Visto che nella confezione dell'iPhone non ci sono indicazioni in merito all'obbligatorietà del contratto rispetto all'acquisto, il problema non si pone.

2) Wireshop vende iPhone europei (probabilmente UK), visto che sono gli unici marchiati "CE", e senza tale marchio non possono vendere assolutamente nulla. Sulla garanzia ha già scritto più volte Leron, e poi Wireshop non è una ditta nata ieri.. esiste da un po' e ho sentito raramente lamentele.

3) Ognuno fa le scelte che preferisce, ma personalmente ritengo che la percentuale di rottura degli iPhone sia talmente bassa, da poter correre il "rischio" dell'acquisto senza garanzia. Non mettiamo paure infondate nella gente.. di iPhone rotti ne ho sentiti solo per danni fisici (caduti nel cesso, volati dalla finestra, ecc.), nessuno per problemi risolvibili in garanzia.

Ora come ora l'iPhone comprato in USA è un vero affare, se lo si compra tramite amici, o in UK con lo stesso metodo.. ad altri prezzi diventa un investimento "a rischio", ma più che altro per eventuali firm "impossibili" (sempre che ne esistano).

Sul punto 3) assolutamente d'accordo sul fatto che i danni fisici non sono comunque in garanzia, ma io ho letto almeno 5 persono alle quali non si è acceso più da un giorno all'altro, danno piuttosto frequente fra i telefoni e non solo su quelli normali temo anche su quelli apple, sul punto 2) felice di leggere che wireshop è uno shop affidabile, meglio ancora se gli Iphone venduti vengono dall'inghilterra e non dagli USA ma purtroppo la garanzia in questo caso è piuttosto complessa da gestire, sul punto 1) assolutamente in disaccordo.

Sbloccare il telefono è illegale perchè è antieconomico per l'operatore mobile con cui avresti dovuto stipulare il contratto. Dire semplicemente non è illegale non elimina questa piccola problematica legale. Sul manuale apple non c'è scritto nulla a riguardo perchè sarà standard per ogni paese in cui viene commercializzato iphone. Ma non è ciò di cui mi interesso.

[Palli]

Originariamente inviato da robygr

si, a parole, io voglio vedere i fatti

In teoria è cosi, se non è cosi, parte la denuncia.

[patanfrana]

Originariamente inviato da fegipa

Sul punto 3) assolutamente d'accordo sul fatto che i danni fisici non sono comunque in garanzia, ma io ho letto almeno 5 persono alle quali non si è acceso più da un giorno all'altro, danno piuttosto frequente fra i telefoni e non solo su quelli normali temo anche su quelli apple, sul punto 2) felice di leggere che wireshop è uno shop affidabile, meglio ancora se gli Iphone venduti vengono dall'inghilterra e non dagli USA ma purtroppo la garanzia in questo caso è piuttosto complessa da gestire, sul punto 1) assolutamente in disaccordo.

Sbloccare il telefono è illegale perchè è antieconomico per l'operatore mobile con cui avresti dovuto stipulare il contratto. Dire semplicemente non è illegale non elimina questa piccola problematica legale. Sul manuale apple non c'è scritto nulla a riguardo perchè sarà standard per ogni paese in cui viene commercializzato iphone. Ma non è ciò di cui mi interesso.

Mmm... hai un concetto di legalità un po' lato devo dire..

Anti-economico non corrisponde ad illegale: se non c'è qualcosa che mi obbliga a fare qualcosa, io posso tranquillamente fare il contrario o semplicemente non farla.
Non avendo firmato il contratto io non sono obbligato verso la compagnia telefonica, e, ripeto, non esiste alcuna legge nazionale o internazionale che mi precluda la possibilità dello sblocco (deve essere il produttore ad inserire una tale clausola nel contratto di vendita).
Questi sono fatti, non pareri, non si può essere d'accordo o meno.

Sulle rotture, spesso sono dovute a problemi SW (98% risolvbili avendo un minimo di pazienza a cercare), e nella maggior parte di questi casi, dovute ad "imprudenza" da parte del proprietario. Le rotture HW sono una percentuale inferiore rispetto a tutti gli altri telefoni cellulari e smartphone.

Poi, ripeto, uno può fidarsi o meno, io dico solo che il rischio è molto più basso di quanto ti stia asserendo..

[LoveOverclock]

Originariamente inviato da IcEMaN666

40€ biglietto FCO-Heatrow a/r...si parteeee

Peccato che sia un po distantino da padova se no l'avrei preso pure io...al volo (giocone di parole )!!!

[IcEMaN666]

sto un pò incasinato con gli orari...dovrei andare a lavorare la sera
il primo aereo arriva alle 11.25 a Heathrow. devo andare a bond street, lì sulla oxford street ce ne sono QUATTRO in un km circa, è il modo più sicuro per trovarli
dicevamo arrivo alle 11.25, 34 minuti (stimati) per arrivare alla fermata. diciamo che si fanno almeno le 12.30 se non le 13. 1h per comprarli, l'aereo parte alle 16.55, dovrei stare lì per le 15 mi sa. se non li trovo in quei 4 negozi e devo girare sono fregato devo prendere l'aereo delle 20.55 che mi porta a casa a mezzanotte...e chi glielo dice al ristorante che non ci sono di sabato sera
speriamo la fortuna mi assista

[robygr]

Originariamente inviato da IcEMaN666

sto un pò incasinato con gli orari...dovrei andare a lavorare la sera
il primo aereo arriva alle 11.25 a Heathrow. devo andare a bond street, lì sulla oxford street ce ne sono QUATTRO in un km circa, è il modo più sicuro per trovarli
dicevamo arrivo alle 11.25, 34 minuti (stimati) per arrivare alla fermata. diciamo che si fanno almeno le 12.30 se non le 13. 1h per comprarli, l'aereo parte alle 16.55, dovrei stare lì per le 15 mi sa. se non li trovo in quei 4 negozi e devo girare sono fregato devo prendere l'aereo delle 20.55 che mi porta a casa a mezzanotte...e chi glielo dice al ristorante che non ci sono di sabato sera
speriamo la fortuna mi assista

chiama uno di quei negozi per fartene tenere uno da parte, ma occhio che molti dicono che sia una cavolata e che non vendano assolutamente niente senza contratto.

[fegipa]

Originariamente inviato da patanfrana

Mmm... hai un concetto di legalità un po' lato devo dire..

Anti-economico non corrisponde ad illegale: se non c'è qualcosa che mi obbliga a fare qualcosa, io posso tranquillamente fare il contrario o semplicemente non farla.
Non avendo firmato il contratto io non sono obbligato verso la compagnia telefonica, e, ripeto, non esiste alcuna legge nazionale o internazionale che mi precluda la possibilità dello sblocco (deve essere il produttore ad inserire una tale clausola nel contratto di vendita).
Questi sono fatti, non pareri, non si può essere d'accordo o meno.

Sulle rotture, spesso sono dovute a problemi SW (98% risolvbili avendo un minimo di pazienza a cercare), e nella maggior parte di questi casi, dovute ad "imprudenza" da parte del proprietario. Le rotture HW sono una percentuale inferiore rispetto a tutti gli altri telefoni cellulari e smartphone.

Poi, ripeto, uno può fidarsi o meno, io dico solo che il rischio è molto più basso di quanto ti stia asserendo..

Il tuo concetto di illegalità anche!

Filerebbe tutto se non fosse che tu non puoi accendere l'iphone senza installarci un software NON di Apple che ti sblocchi il telefono. Non è che entri in un menù normalmente presente e selezioni: no guarda, io non volglio fare l'abbonamento. Si tratta di un crack software o firmware che dir si voglia, che disabilita una protezione inizialmente presente.

Inoltre è più che evidente che l'iphone è venduto a quel prezzo perchè è previsto un contratto con un partner telefonico, che ripeto, con tutta probabilità versa anche dei bei soldini a Steve per permettergli la vendita con quella modalità.

Guarda caso in Francia l'iphone sbloccato costa 999€, prezzo sicuramente sparato per una legge solo là presente, ma comunque...

[akiramax2]

che bello c'è una sinusoide che rimanda sempre alle stesse discussioni... mi sento che fra poco parleremo di resistenza ai graffi

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da robygr

chiama uno di quei negozi per fartene tenere uno da parte, ma occhio che molti dicono che sia una cavolata e che non vendano assolutamente niente senza contratto.

"Salve sono Patrizio, meglio conosciuto come AISMENSEISEISEI. Sto venendo dalla provincia di Roma per comprare 5 iPhone. non ho intenzione di firmare alcun contratto, ho 5 nipotini e devo fare 5 regali. me li tiene da parte, nonostante ci sia la calca fuori a comparli? Grazie!!"

[patanfrana]

Originariamente inviato da fegipa

Il tuo concetto di illegalità anche!

Filerebbe tutto se non fosse che tu non puoi accendere l'iphone senza installarci un software NON di Apple che ti sblocchi il telefono. Non è che entri in un menù normalmente presente e selezioni: no guarda, io non volglio fare l'abbonamento. Si tratta di un crack software o firmware che dir si voglia, che disabilita una protezione inizialmente presente.

Inoltre è più che evidente che l'iphone è venduto a quel prezzo perchè è previsto un contratto con un partner telefonico, che ripeto, con tutta probabilità versa anche dei bei soldini a Steve per permettergli la vendita con quella modalità.

Guarda caso in Francia l'iphone sbloccato costa 999€, prezzo sicuramente sparato per una legge solo là presente, ma comunque...

Tu non hai ancora citato una sola legge che proibisca lo sblocco o il jailbrake dell'iPhone.
I tuoi discorsi sono senza dubbio giusti, ma non c'è una sola dimostrazione di illegalità.

Ripeto, finchè non esisterà un contratto scritto da sottoscrivere o una legge specifica che proibisca tale pratica, lo sblocco rimarrà una pratica legale, come hanno ammesso anche alla Apple dichiarando che tale pratica inficia solamente la garanzia..

[LucaPe]

Scusate perchè non chiamate Apple Italia e chiedete delle spiegazioni al riguardo? Anche se l'iPhone non è ancora uscito saranno al corrente della normativa immagino no?

[fegipa]

Originariamente inviato da patanfrana

Tu non hai ancora citato una sola legge che proibisca lo sblocco o il jailbrake dell'iPhone.
I tuoi discorsi sono senza dubbio giusti, ma non c'è una sola dimostrazione di illegalità.

Ripeto, finchè non esisterà un contratto scritto da sottoscrivere o una legge specifica che proibisca tale pratica, lo sblocco rimarrà una pratica legale, come hanno ammesso anche alla Apple dichiarando che tale pratica inficia solamente la garanzia..

il contratto scritto c'è, è quello del gestore telefonico: almeno così ho capito che funziona in Germania (uno dei pochi paesi seri rimasti sul pianeta) dove per venderti l'iphone ti fanno firmare il contratto in loco. Infatti su apple.de non te lo fanno comprare l'iphone, ti rimandano su T-mobile.

Non credo ci voglia una testimonianza scritta perchè far funzionare un dispositivo in maniera diversa rispetto a quanto previsto dal costruttore è chiaramente illegale. Certo non vi è alcunchè di pericoloso per la salute, però...

non sei il solo a dire che Apple ha confermato che sbloccare l'iphone sia illegale, ma io non trovo nulla a riguardo: se mi fornissi la fonte di questa notizia te ne sarei grato

[patanfrana]

Eh, infatti tu hai citato l'unico caso in cui l'illegalità sussiste, e cioè dove ti fanno firmare un contratto.
Siccome gli iPhone di cui si sta parlando sono stati acquistati senza firmare tale contratto, l'illegalità non sussiste, che dici?

E no, usare un oggetto per un uso diverso da quello previsto dal costruttore non è illegale (eccezion fatta, come hai giustamente citato tu, in caso di pericolosità dell'uso stesso, ma non è questo il caso).

Mi spiace, non ricordo la fonte, era uno dei tanti siti USA che seguo, ma ormai sono passati parecchi mesi. Ma evidentemente non sono stato l'unico a leggerla..

[fegipa]

Originariamente inviato da patanfrana

Eh, infatti tu hai citato l'unico caso in cui l'illegalità sussiste, e cioè dove ti fanno firmare un contratto.
Siccome gli iPhone di cui si sta parlando sono stati acquistati senza firmare tale contratto, l'illegalità non sussiste, che dici?

E no, usare un oggetto per un uso diverso da quello previsto dal costruttore non è illegale (eccezion fatta, come hai giustamente citato tu, in caso di pericolosità dell'uso stesso, ma non è questo il caso).

Mi spiace, non ricordo la fonte, era uno dei tanti siti USA che seguo, ma ormai sono passati parecchi mesi. Ma evidentemente non sono stato l'unico a leggerla..

ma il contratto, almeno ufficialmente, dovrebbero fartelo firmare per forza, dato che senza l'iphone non funziona

il sito USA che riporta 'sta notizia non è detto che sia poi così affidabile, e basarsi tutti su quello per dire che è legale mi pare un po' azzardato. Anche fosse engaged.com o roba del genere, famosi e con una certa dignità, nulla vieta che qualche avvocato abbia cercato un cavillo interpretandolo come gli fa più comodo per dire che l'operazione di sblocco non è illlegale.

[LucaPe]

Non lamentatevi poi se da un giorno all'altro Apple vi bloccherà il telefono eh...

[Mainas]

Originariamente inviato da patanfrana

Eh, infatti tu hai citato l'unico caso in cui l'illegalità sussiste, e cioè dove ti fanno firmare un contratto.
Siccome gli iPhone di cui si sta parlando sono stati acquistati senza firmare tale contratto, l'illegalità non sussiste, che dici?

E no, usare un oggetto per un uso diverso da quello previsto dal costruttore non è illegale (eccezion fatta, come hai giustamente citato tu, in caso di pericolosità dell'uso stesso, ma non è questo il caso).

Mi spiace, non ricordo la fonte, era uno dei tanti siti USA che seguo, ma ormai sono passati parecchi mesi. Ma evidentemente non sono stato l'unico a leggerla..

infatti, spesso si fanno paragoni con la 3 di casa nostra che, come t-mobile, prima di farti anche soltanto toccare la scatola del tuo nuovo gingillo ti chiede dati personali e della carta di credito, corredati di firma su di un contratto dove è specificatamente fatto divieto di sbloccare il telefono per permetterne l'utilizzo con schede diverse da quella abbinata... ma la cosa qui è un po' diversa

[LucaPe]

Originariamente inviato da Mainas

infatti, spesso si fanno paragoni con la 3 di casa nostra che, come t-mobile, prima di farti anche soltanto toccare la scatola del tuo nuovo gingillo ti chiede dati personali e della carta di credito, corredati di firma su di un contratto dove è specificatamente fatto divieto di sbloccare il telefono per permetterne l'utilizzo con schede diverse da quella abbinata... ma la cosa qui è un po' diversa

Non vedo dove...

[robygr]

Originariamente inviato da LucaPe

Non lamentatevi poi se da un giorno all'altro Apple vi bloccherà il telefono eh...

LOOOL va be..

cmq qualcuno di voi ha ordinato un iphone tramite l'apple shop americano? e tramite la casella postale americana my-us?

[patanfrana]

No, l'iPhone prevede l'attivazione del contratto tramite iTunes, non necessariamente tramite il cartaceo: io non attivo tramite iTunes, non firmo il contratto che non è obbligatorio firmare.
È un mio diritto comprare il telefono senza attivarlo.. in linea teorica io potrei volerlo tenere come soprammobile..

Purtroppo, ripeto, non riesco a ritrovare la news.. ho cercato un attimino prima, ma non ho tempo per spulciare tutti i siti che mi vengono di fronte su google..

Se vuoi cmq ti ho trovato un parere (ma non è l'unico, basta cercare) di un avvocato italiano in merito: http://www.webmasterpoint.org/diritt...ari-iphone.asp
Rende abbastanza bene l'idea in merito alla faccenda, parlando, giustamente di "principio per cui colui che acquista un prodotto deve essere libero di disporne nel modo più ampio ed esclusivo".
E questo è solo uno dei pareri tutti i uguali (ovviamente) in merito.

@ LucaPe: quando Apple creerà un firm non bypassabile, credo sarò abbastanza intelligente da non installarlo..