[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[darth gaio]

Originariamente inviato da ironmark99

Mi sono poi "divertito" a catturare graficamente i punti del tuo HLOG con derivata, ed inserire la curva così ottenuta nel simulatore modificato.
Intanto si conferma che con questa operazione il simulatore stima una lunghezza equivalente del cavo di 235 metri (lunghezza, come dicevo, errata a causa dei picchi di attenuazione). Si conferma inoltre che ci sono diversi disturbanti. Ecco cosa mostra il simulatore:

Impostazioni attenuazione										Parametri per il calcolo della diafonia						
			DS1	DS2	DS3 (17a)	DS3 (35b)									
Attenuazioni DS [dB] =	7.97	11.99	19.16		26.98						Qualità cavo			Media	50	dB@1MHz@1km	
													Distanza dall'armadio			177	metri		
Distanza corrispondente 0.4mm [m] =	235.2								N.ro disturbanti ADSL			1			
Distanza corrispondente 0.6mm [m] =	360.8		SNR [dB]=	6.5				N.ro disturbanti 17a			4			
Attenuazione tutte le bande in 17a [dB] =	13.10	    Gradiente att. cavo =  f^		0.50	N.ro disturbanti 35b			5			
Attenuazione tutte le bande in 35b [dB] =	22.79	[N.B. Valori ragionevoli tra 0.5 e 0.8]																					
Ottenibile DS atteso in 17a [kBit/s] = 	59896												
													
Ottenibile DS atteso in 35b [kBit/s] = 	110320

Va notato che la lunghezza di diafonia che ho usato non è 127 metri (ne' tantomeno quella errata di 235 metri) ma 177 metri, ossia la somma di 127 metri del cavo principale più i 50 metri del ramo derivato (perché anche la derivazione accoppia diafonia). Per ottenere le tue prestazioni attuali sono necessari un disturbante ADSL, quattro 17a e cinque 35b. Come sempre questo numero di disturbanti è una approssimazione, che tra l'altro parte dal presupposto di un cavo di qualità media. Potrebbero essere di più su un cavo migliore o di meno su un cavo peggiore.

Come sempre, non esiste caso che tu non sappia intepretare.

Tanto per speculazione intellettuale, visto che la derivata me la devo tenere a meno che non costringa qualche tecnico a rimettermi in diretta, e non posso costringere i vicini di casa a disattivare le loro linee, posso dirti che il mio cavo, dall'armadio a casa mia, e con tutte le sue diramazioni è totalmente aereo, serve 5 condomini compreso il mio e si trova in area privata completamente chiusa, quindi è facile seguirne il percorso.

La lunghezza del ramo diretto, misurata con google earth, dovrebbe attestarsi sui 150 metri, comprensivi di 10 metri verticali sul primo palazzo (il primo tratto è sotterraneo, poi si eleva fino al secondo piano) e dei 10-15 metri interni che dalle cantine arrivano al mio appartamento.
Ci sono 3 giunzioni (quei "salsicciotti" protetti con i manicotti di plastica bianca)

La lunghezza delle diramazioni però non è facile da misurare, perchè a volte il cavo dopo il giunto "torna indietro" per alcuni metri, oppure perchè bisogna aggiungere tratti verticali che "ridiscendono" prima di entrare nei palazzi...

[pumui12]

Cavolo sei un genio DARTH!

TORNANDO alla mia domanda io ho chiesto alla tim di passare alla tariffa SUPER MEGA SENZA MODEM (che in base alla carta servizi è possibile ), tipa 187 DISSE OK !
Questo sia per risparmiare (TIM SENZAS LIMITI COSTA 47 EURO ) sia per fare aumento di velocità della linea.

In meno di un giorno chiama tecnico per fissare appuntamento e mi dice : se no prendi il modem la tariffa non la attiviamo !

È possibile un comportamento del genere ?
Nei confronti di chi come ha linea fissa da 20 anni !

RICHIAMO 187 e ribadisco che non voglio MODEM : DICONO OK .

STAMANE altra chiamata di TECNICO che dice il MODEM è obbligatorio!
Poi fra la righe ho capito che mi stava dicendo pure che se non lo volevo dovevo dirlo direttamente al tipo che verrà a fare "lavori " alla linea !
So per certo che se ti presenta il tecnico a casa con IL MODEM e no lo vuoi sono dolori per restituirlo !

Che fine ha fatto tutto il discorso del MODEM LIBERO ?
TIM con questa storia mi sta facendo incazzare .
Prima di bestemmiare con il 187 lo chiedo a voi :

Modem FRITZ 7490 è in grado di gestire una linea FTTC COME SUPERMEGA?
Il tecnico cosa deve fare per aumentare la velocità della mia linea ?
ATTUALMENTE 7 SCARSA!

[overjet]

Originariamente inviato da giovanni69

Ce ne fossero di persone che si divertono in modo così costruttivo!

@overjet: a pagina 1 trovi nella sezione amministrativa anche i riferimenti ai thread su rimborsi, 28 giorni, ecc.

Grazie.

[giovanni69]

Originariamente inviato da pumui12

Il tecnico cosa deve fare per aumentare la velocità della mia linea ?

Certamente quelle tre prese in parallelo non vanno bene.
Vedi dettagli FAQ a pagina 1 il link relativo al cablaggio domestico.

Originariamente inviato da pumui12

Modem FRITZ 7490 è in grado di gestire una linea FTTC COME SUPERMEGA?

Se ti viene attivato un profilo tecnico 17a, sì; diversamente per il 35b serve un 7590 o equivalente. Quale ti verrà attivato? Dipende dalla lunghezza che si ritrovano nei loro database.

Spendi almeno una mezzoretta a leggerti pagina 1.

[young]

Originariamente inviato da pumui12

io non ho capito bene cosa hai chiesto. Che tipo di collegamento internet e contratto hai adesso? Cosa intendi passare dalla vecchia velocità alla nuova? Qual è la rete veloce che non sia la fibra FTTC?


La mia tariffa attuale è SENZA LIMITI , vorrei passare A TIM SUPER MEGA !
SI è UNA FTTC ma so per certo che posso gestirla bene con il mio MODEM ATTUALE FRITZ 7490(PERCIÒ non voglio quello della telecom ).

Chiedevo se il passaggio ad una nuova tariffa comporta qualche intervento tecnico particolare o basta che facciano qualcosa da remoto .
Nel vicinato mi hanno detto che il passaggio è stato fatto tutto da "remoto ".

Le offerte TIM in teoria son tutte modem incluso ma so che puoi chiedere di attivarne una senza il modem compreso(nella mia situazione non mi serve un dispositivo nuovo ).

Riscrivo mia situazione impianto di casa : TRE PRESE IN PARALLELO con attacco RJ

passando dall'adsl al vdsl è richiesto un intervento da remoto ma credo che il tecnico verrà anche a casa a controllare la presa del modem su cui normalmente installano una nuova presa. In linea teorica puoi chiedere di rinunciare al modem: sul sito c'è un link dove inserire il proprio numero di telefono per essere contattato.

[dmann9999]

Originariamente inviato da pumui12

Cavolo sei un genio DARTH!

TORNANDO alla mia domanda io ho chiesto alla tim di passare alla tariffa SUPER MEGA SENZA MODEM (che in base alla carta servizi è possibile ), tipa 187 DISSE OK !
Questo sia per risparmiare (TIM SENZAS LIMITI COSTA 47 EURO ) sia per fare aumento di velocità della linea.

In meno di un giorno chiama tecnico per fissare appuntamento e mi dice : se no prendi il modem la tariffa non la attiviamo !

È possibile un comportamento del genere ?
Nei confronti di chi come ha linea fissa da 20 anni !

RICHIAMO 187 e ribadisco che non voglio MODEM : DICONO OK .

STAMANE altra chiamata di TECNICO che dice il MODEM è obbligatorio!
Poi fra la righe ho capito che mi stava dicendo pure che se non lo volevo dovevo dirlo direttamente al tipo che verrà a fare "lavori " alla linea !
So per certo che se ti presenta il tecnico a casa con IL MODEM e no lo vuoi sono dolori per restituirlo !

Che fine ha fatto tutto il discorso del MODEM LIBERO ?
TIM con questa storia mi sta facendo incazzare .
Prima di bestemmiare con il 187 lo chiedo a voi :

Modem FRITZ 7490 è in grado di gestire una linea FTTC COME SUPERMEGA?
Il tecnico cosa deve fare per aumentare la velocità della mia linea ?
ATTUALMENTE 7 SCARSA!

come hai già scritto tu stesso in passato per la tua linea sei coperto cosi:
Vdsl SI 100M / 20M
Dettaglio
EVdsl NO ---

quindi hai massimo la copertura 100 mega che usa il profilo 17a, per cui ti è sufficiente il 7490
se avessi EVDSL (200 mega) ti servirebbe un modem che supporta anche il profilo 35b (tipo il 7590) ma non è il tuo caso
il tecnico verrà sicuramente a casa tua a vedere la situazione.
con fttc la situazione ottimale è avere solo una presa in casa

[mastra911]

Buongiorno a tutti prima mi sono accorto che mi si è abbassata la velocità di download e upload e alzato SNR di download e upload e non capisco il motivo fino a ieri era tutto ok. Ho sempre avuto SNR a 6 6.1 sia in download e in upload e in download sì allineava a 57mb mentre in upload a 21600 ora si è abbassato il download e upload perché secondo voi? Ho il modem Tim hub aggiornato all'ultima versione firmware e tutte le spie sono verdi. Allego screenshot con i valori della linea. Grazie mille per le risposte.

[mastra911]

Originariamente inviato da mastra911

Buongiorno a tutti prima mi sono accorto che mi si è abbassata la velocità di download e upload e alzato SNR di download e upload e non capisco il motivo fino a ieri era tutto ok. Ho sempre avuto SNR a 6 6.1 sia in download e in upload e in download sì allineava a 57mb mentre in upload a 21600 ora si è abbassato il download e upload perché secondo voi? Ho il modem Tim hub aggiornato all'ultima versione firmware e tutte le spie sono verdi. Allego screenshot con i valori della linea. Grazie mille per le risposte.

Ho risolto sì era cambiato il profilo mi hanno risolto da remoto.

[pumui12]

GRAZIE a tutti per avermi chiarito le idee (si infatti mi era sfuggita quella parte della guida alla connessioni chiedo scusa al moderatore ).

Pertanto nella mia zona il mio modem dovrebbe andare bene !

quindi hai massimo la copertura 100 mega che usa il profilo 17a, per cui ti è sufficiente il 7490
se avessi EVDSL (200 mega) ti servirebbe un modem che supporta anche il profilo 35b (tipo il 7590) ma non è il tuo caso
il tecnico verrà sicuramente a casa tua a vedere la situazione.
con fttc la situazione ottimale è avere solo una presa in casa


Quindi mi tocca per forza fare venire il tecnico a casa ?
Come va a finire però se quello si porta dietro il modem , nonostante abbia ripetutamente detto al 187 che non lo voglio ?
A me tutti i tipi che mi hanno telefonato hanno ribadito che senza il MODEM DI LORO NON attivano !

[giovanni69]

Originariamente inviato da pumui12

Quindi mi tocca per forza fare venire il tecnico a casa ?

Se comprendi la logica di avere una sola presa e togliere le prolunghe in parallelo, anche se non utilizzate, servendoti della guida di pagina 1 relativa al cablaggio (Cosa significa...da fonia tradizionale ADSL a fonia VoIP / cablaggio domestico VDSL.), non c'è bisogno del tecnico.

[pumui12]

Si ho capito cosa intendi .
Sono in grado di gestirmelo da solo i modem !

Ma io se parlo con quelli del 187 ritrovo la situazione di prima quelli mi dicono di fissare appuntamento con tecnico.
Il tipo ripete la prosopopea solita che deve darmi il loro modem !

Quindi che faccio li manda a quel paese ?
Cambio provider ( e nel frattempo mi stacco le due prese prolunga )?

Non vedo grandi differenze fra i fornitori attualmente !

[baron]

@ironmark99: Potresti gentilmente dare un giudizio sui seguenti grafici.
Dall'HLOG se non erro risulta che ci dovrebbe essere uno stub di circa 13 metri.









All'attivazione della 200Mb (due anni e mezzo fa) la situazione era cosi:


Grazie.

[ironmark99]

Originariamente inviato da baron

@ironmark99: Potresti gentilmente dare un giudizio sui seguenti grafici.
...cut...

All'attivazione della 200Mb (due anni e mezzo fa) la situazione era cosi:


Grazie.

Mi sento un po' a cottimo...

Dunque, per avere una idea della lunghezza di una derivazione in parallelo (stub) potete usare la formula empirica L(in metri)=50/(f in MHz del primo "buco").
Per ricavare la frequenza a partire dal numero di portante (o carrier) basta fare: F(Hz)= Nportante * 4312.5 Hz.

Se da una situazione precedente a una attuale avete avuto un calo di portante, ma le attenuazioni e il margine non sono cambiati (e non avete fatto altri cambiamenti sull'impianto, o sul modem) si tratta di nuove attivazioni sul vostro cavo (diafonia).

Poi, molto indicativamente, un livello di QLN che supera i -100 dBm/Hz di solito significano una diafonia importante.

Giusto per darvi una idea... Il lavoretto che ho fatto per Darth gaio mi ha richiesto circa 2 ore e mezza di lavoro... il che mi va benissimo se serve a dare a tutti degli strumenti per comprendere meglio i fenomeni che stanno dietro alla trasmissione DMT. Infatti cerco di spiegare, al mio meglio, i vari passaggi, e rispondo pubblicamente, e soprattutto ai casi un po' meno scontati, nella speranza di rendervi autonomi.
Confido nella vostra comprensione.

[baron]

Originariamente inviato da ironmark99

Dunque, per avere una idea della lunghezza di una derivazione in parallelo (stub) potete usare la formula empirica L(in metri)=50/(f in MHz del primo "buco").
Per ricavare la frequenza a partire dal numero di portante (o carrier) basta fare: F(Hz)= Nportante * 4312.5 Hz.

Grazie, viene sui 13,5 metri circa, come avevo calcolato con una formula presa da un altro sito.
L'unica cosa che non ho ben chiaro è il motivo della mancanza delle ultime portanti, da 6958 circa in poi.Sempre colpa della diafonia?

[claudio93]

Buongiorno, ho richiesto a inizio mese migrazione da un ADSL Wholesale a FTTC Tim, il 15 maggio doveva venire il tecnico (data confermata dall'sms + un altro sms che mi avvisava che il 15 la linea sarebbe passata a Tim).

Il 15 nessun tecnico ha chiamato e nessuno si è presentato, da lì il caos: ho chiamato l'800300701 e dopo un'ora mi dicono che c'è un "problema commerciale" e che mi richiamano (sto aspettando da una settimana una chiamata), via Twitter l'operatrice Sara mi ha chiesto i dati per una verifica e non mi ha fatto più sapere.

Ma che caspita bisogna fare per avere chiarimenti con questi?

Sto davvero pensando di fare il recesso dell'attuale linea, perdere il numero, e procedere con una NUOVA attivazione. Sapete se in questo modo la pratica di migrazione viene annullata?

[giovanni69]

Un nuova attivazione non ha nulla a che fare con una migrazione da ADSL a FTTC, anche se effettuata dal medesimo soggetto.
Stai attento perchè poi potresti ottenere sia l'una che l'altra, mescolando un recesso mentre c'è una migrazione in corso.

Ti consiglio di ottenere sempre il numero di pratica, controlla se esiste un'evoluzione su MyTim e chiedi ancora su twitter.
Oppure scrivi un fax all' 800.000.187. Esiste anche [email protected] .
Tieni comunque presente che anche seza problemi di sorta, una migrazione può comportare tempi da una settimana a diverse settimane, se ricordo bene la carta dei servizi riporta fino a 60 gg.

A pagina 1 nella sezione amministrativa trovi anche consigli riguardando il modo di segnalare comportamenti scorretti del tecnico che non si presenta.

[darth gaio]

Originariamente inviato da ironmark99

Giusto per darvi una idea... Il lavoretto che ho fatto per Darth gaio mi ha richiesto circa 2 ore e mezza di lavoro... il che mi va benissimo se serve a dare a tutti degli strumenti per comprendere meglio i fenomeni che stanno dietro alla trasmissione DMT. Infatti cerco di spiegare, al mio meglio, i vari passaggi, e rispondo pubblicamente, e soprattutto ai casi un po' meno scontati, nella speranza di rendervi autonomi.
Confido nella vostra comprensione.

ecco, adesso mi sento uno sfruttatore

[claudio93]

Originariamente inviato da giovanni69

Un nuova attivazione non ha nulla a che fare con una migrazione da ADSL a FTTC, anche se effettuata dal medesimo soggetto.
Stai attento perchè poi potresti ottenere sia l'una che l'altra, mescolando un recesso mentre c'è una migrazione in corso.

Ti consiglio di ottenere sempre il numero di pratica, controlla se esiste un'evoluzione su MyTim e chiedi ancora su twitter.
Oppure scrivi un fax all' 800.000.187. Esiste anche [email protected] .
Tieni comunque presente che anche seza problemi di sorta, una migrazione può comportare tempi da una settimana a diverse settimane, se ricordo bene la carta dei servizi riporta fino a 60 gg.

A pagina 1 nella sezione amministrativa trovi anche consigli riguardando il modo di segnalare comportamenti scorretti del tecnico che non si presenta.

Il tracking rimane sempre su "In lavorazione".

Su Twitter ormai non mi rispondono, per una richiesta fatta ieri non ho ottenuto risposta, oggi ho chiesto se ci fossero novità e non ho ottenuto risposta e nel mentre ai tweet dicono sempre di contattarli in privato, peccato poi che non rispondano più. VERGOGNOSO che questa gente venga pagata per offrire un servizio che NON esiste.

Riprovo all'800300701 per farmi fissare un altro appuntamento.

[giovanni69]

Se è in lavorazione non puoi farci nient'altro ed attendere.
I tempi te li ho indicati e sono molto variabili, salvo intoppi.
Non pensare che le risposte su twitter siano in tempo reale.

Fai bene a cercare di fissare appuntamento con il tecnico.

[ironmark99]

Originariamente inviato da darth gaio

ecco, adesso mi sento uno sfruttatore

No, dai, il tuo caso mi ha attivato, soprattutto per mostrare (una volta) come si può fare uso del simulatore quando ci sono delle derivazioni.