Deframmentare: motivazioni e metodologie

[Zero-Giulio]

Fan tutti più o meno le stesse cose...

Utilizzano le Api di Windows per la maggiore. Roba già scritta. La patata bollente non la gestiscono loro, insomma...

E lo fanno tutti, direi...

Ci son programmi che vanno più veloci, e altri più lenti, ok... Tipicamente, se vanno più veloci sono meno accurati. Fanno meno cose.

Spostare-unire files è una cosa che fanno tutti allo stesso modo. Poi magari c'è il programma che ci ricama sopra, e quello che si limita a quello.

Comunque quoto Ati7500. Spendere soldi per un deframmentatore è ridicolo.

Esistono programmi a pagamento, e molti ha senso acquistarli anche per uso domestico. Non era questo il senso del post precedente.

E' che ci sono software e software. Pagare per un deframmentatore è esagerato.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Fan tutti più o meno le stesse cose...

Utilizzano le Api di Windows per la maggiore. Roba già scritta. La patata bollente non la gestiscono loro, insomma...

E lo fanno tutti, direi...

Ci son programmi che vanno più veloci, e altri più lenti, ok... Tipicamente, se vanno più veloci sono meno accurati. Fanno meno cose.

Spostare-unire files è una cosa che fanno tutti allo stesso modo. Poi magari c'è il programma che ci ricama sopra, e quello che si limita a quello.

Comunque quoto Ati7500. Spendere soldi per un deframmentatore è ridicolo.

Esistono programmi a pagamento, e molti ha senso acquistarli anche per uso domestico. Non era questo il senso del post precedente.

E' che ci sono software e software. Pagare per un deframmentatore è esagerato.

Fanno tutti le stesse cose ma il primo a gestirle male e' Windows stesso. Altrimenti gli altri programmi non avevano senso di esistere. La deframmentazione di XP e' ridicola, il 98 la faceva meglio (ai tempi)...

[Zero-Giulio]

Windows è un SO, non un software di deframmentazione.

E' già tanto che ci sia, un deframmentatore. Mica è obbligatorio. Sono altre le cose che un SO deve saper fare bene.

Quanto alla deframmentazione, Windows fa quello che fanno gli altri...

Lo fa peggio? Vuole più spazio libero? Va più lento?

Son questioni di sicurezza...

Microsoft non deve fare a gara a chi va più veloce. Sai che gliene frga del deframmentatore. La gente non compra windows per il suo deframmentatore.

Il defrag di windows ha i suoi difetti per: (1) non gliene frega niente a nessuno di farlo come dio comanda (almeno, una volta era così, ora mi dicono che su vista invece il defrag è ok), (2) motivi di sicurezza (a microsoft interessa sopratutto che nessuno cli rompa le scatole con msg di errori ecc... è per questo sopratutto che routine come il defrag sono programmate per "stare comode", fanno le cose con comodo, senza ottimizzare, riducendo al minimo la presenza di bug, garantendo un più che sufficiente spazio libero sul quale lavorare eccc...)

Poi, ovvio. A un utente senza pretese può andare bene, a un utente più esigente magari no. Ma una volta scartato il defrag di xp e indirizzatisi a un defrag che fa solo quello... Beh, a quel livello poi non cambia più niente. E' ridicolo dire che O&O defragga meglio di PerfectDisk, o Jk ecc... Cosa vuoi che cambi...

Solo l'interfaccia è diverse.

E qualche personalizzazione. Imho, inutilissime. Primo, perchè non servono, secondo perchè servono solo ad attirare utenti: anche ammesso cher i programmi riuscissero a fare quello che promettono, non servirebbero a niente. E' aria fritta!

"ti sposto tutti i files a secondo della frequenza di utilizzo!"

si, meraviglioso, sai a che serve...

Ascolta me. Prenditi un defrag free, magari opensource, legegro leggero, che non vada in giro a dire che ottimizza ed è figo ecc... E' solo fuffa altrimenti.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Windows è un SO, non un software di deframmentazione.

E' già tanto che ci sia, un deframmentatore. Mica è obbligatorio. Sono altre le cose che un SO deve saper fare bene.

Quanto alla deframmentazione, Windows fa quello che fanno gli altri...

Lo fa peggio? Vuole più spazio libero? Va più lento?

Son questioni di sicurezza...

Microsoft non deve fare a gara a chi va più veloce. Sai che gliene frga del deframmentatore. La gente non compra windows per il suo deframmentatore.

Il defrag di windows ha i suoi difetti per: (1) non gliene frega niente a nessuno di farlo come dio comanda (almeno, una volta era così, ora mi dicono che su vista invece il defrag è ok), (2) motivi di sicurezza (a microsoft interessa sopratutto che nessuno cli rompa le scatole con msg di errori ecc... è per questo sopratutto che routine come il defrag sono programmate per "stare comode", fanno le cose con comodo, senza ottimizzare, riducendo al minimo la presenza di bug, garantendo un più che sufficiente spazio libero sul quale lavorare eccc...)

Poi, ovvio. A un utente senza pretese può andare bene, a un utente più esigente magari no. Ma una volta scartato il defrag di xp e indirizzatisi a un defrag che fa solo quello... Beh, a quel livello poi non cambia più niente. E' ridicolo dire che O&O defragga meglio di PerfectDisk, o Jk ecc... Cosa vuoi che cambi...

Solo l'interfaccia è diverse.

E qualche personalizzazione. Imho, inutilissime. Primo, perchè non servono, secondo perchè servono solo ad attirare utenti: anche ammesso cher i programmi riuscissero a fare quello che promettono, non servirebbero a niente. E' aria fritta!

"ti sposto tutti i files a secondo della frequenza di utilizzo!"

si, meraviglioso, sai a che serve...

Ascolta me. Prenditi un defrag free, magari opensource, legegro leggero, che non vada in giro a dire che ottimizza ed è figo ecc... E' solo fuffa altrimenti.

L'OS tra le altre cose deve anche funzionare bene... Se si impesta di file temporanei che non si cancellano, file vengono frammentati in tutto il disco, l'hardware viene gestito male... Non e' un bel OS. Non dico che deve farsi pulizia totale, ma un minimo di intelligenza... Rimuovere i file temporanei dopo 48 ore di inutilizzo, le disinstallazioni dei programmi che rimuovono effettivamente i file e le voci di registro senza lasciarle li' a marcire...

[Franz.b]

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Windows è un SO, non un software di deframmentazione.

E' già tanto che ci sia, un deframmentatore. Mica è obbligatorio. Sono altre le cose che un SO deve saper fare bene.

Quanto alla deframmentazione, Windows fa quello che fanno gli altri...

Lo fa peggio? Vuole più spazio libero? Va più lento?

Son questioni di sicurezza...

Microsoft non deve fare a gara a chi va più veloce. Sai che gliene frga del deframmentatore. La gente non compra windows per il suo deframmentatore.

Il defrag di windows ha i suoi difetti per: (1) non gliene frega niente a nessuno di farlo come dio comanda (almeno, una volta era così, ora mi dicono che su vista invece il defrag è ok), (2) motivi di sicurezza (a microsoft interessa sopratutto che nessuno cli rompa le scatole con msg di errori ecc... è per questo sopratutto che routine come il defrag sono programmate per "stare comode", fanno le cose con comodo, senza ottimizzare, riducendo al minimo la presenza di bug, garantendo un più che sufficiente spazio libero sul quale lavorare eccc...)

Poi, ovvio. A un utente senza pretese può andare bene, a un utente più esigente magari no. Ma una volta scartato il defrag di xp e indirizzatisi a un defrag che fa solo quello... Beh, a quel livello poi non cambia più niente. E' ridicolo dire che O&O defragga meglio di PerfectDisk, o Jk ecc... Cosa vuoi che cambi...

Solo l'interfaccia è diverse.

E qualche personalizzazione. Imho, inutilissime. Primo, perchè non servono, secondo perchè servono solo ad attirare utenti: anche ammesso cher i programmi riuscissero a fare quello che promettono, non servirebbero a niente. E' aria fritta!

"ti sposto tutti i files a secondo della frequenza di utilizzo!"

si, meraviglioso, sai a che serve...

Ascolta me. Prenditi un defrag free, magari opensource, legegro leggero, che non vada in giro a dire che ottimizza ed è figo ecc... E' solo fuffa altrimenti.

un sistema operativo ben fatto non dovrebbe prevedere la possibiltà di avere files frammentati.
sai a che serve spostare i files a seconda della frequenza di utilizzo? a rendere più veloce l'accesso ai dati che usi più spesso. L'HD è il collo di bottiglia delle prestazioni di un pc, se velocizzi l'HD velocizzi un po' tutto il pc.
Sai che deframmentatore sposta i files a seconda della frequenza di utilizzo? JKdefrag, leggero ed open source.

Originariamente inviato da Zero-Giulio

...riducendo al minimo la presenza di bug...

[Zero-Giulio]

Non dico che deve farsi pulizia totale, ma un minimo di intelligenza... Rimuovere i file temporanei dopo 48 ore di inutilizzo, le disinstallazioni dei programmi che rimuovono effettivamente i file e le voci di registro senza lasciarle li' a marcire...

Le voci di registro non stanno lì a marcire. Il registro di windows ha un preciso compito, e le voci che ci trovi dentro non sono spazzatura da eliminare.

Gesù, fatevi una cultura prima di dire certe cose, invece di correre dietro a quello che leggete sui siti dove trovate software e dove leggete: "super pulizia del computer, grande ottimizzazione, magnifiche performance ecc...".

sai a che serve spostare i files a seconda della frequenza di utilizzo? a rendere più veloce l'accesso ai dati che usi più spesso. L'HD è il collo di bottiglia delle prestazioni di un pc, se velocizzi l'HD velocizzi un po' tutto il pc.

Certo...

Questo nel mondo incantato dei siti che parlano bene dei software che ditribuiscono. Nella realtà, è tutto un altro paio di maniche.

Apri il Task Manager di Windows e fatti un'idea delle aplicazioni in esecuzione. Ognuno andrà a interagire con files messi chissà dove nel disco.

Pensa allo swap... Titto passa da lì. Dove ce l'hai? Qualunque applicazione tu utilizzi, la linguetta del disco deve passare per lo swap e tornare indietro.

E l'antivirus? Ogni tot ti scansione l'hardisk. Scansiona tutto.

Ora, come fa un progra,mma a sapere quali sono i files usati più di recente, se lantivirus ogni giorno te li apre diverse volte?

Suvvia, un pò di cognizione di causa.

un sistema operativo ben fatto non dovrebbe prevedere la possibiltà di avere files frammentati.

che vuol dire?

che, in nessun istante di tempo, dovrebbero esserci files deframmentati?

Bah, cambia filesystem...

Con l'NTFS i files vengono frammentati. E' normale. Non è neanche che sia stato fatto male, il filesystem. E' proprio che lo volevano così.

Frammenta i files per non sprecare bytes su disco.

Se la frammantazione ti inquieta e non la sopporti, cambia filesystem. Su linux non hai di questi problemi, per dire...

[Franz.b]

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Le voci di registro non stanno lì a marcire. Il registro di windows ha un preciso compito, e le voci che ci trovi dentro non sono spazzatura da eliminare.

Gesù, fatevi una cultura prima di dire certe cose, invece di correre dietro a quello che leggete sui siti dove trovate software e dove leggete: "super pulizia del computer, grande ottimizzazione, magnifiche performance ecc...".



Certo...

Questo nel mondo incantato dei siti che parlano bene dei software che ditribuiscono. Nella realtà, è tutto un altro paio di maniche.

Apri il Task Manager di Windows e fatti un'idea delle aplicazioni in esecuzione. Ognuno andrà a interagire con files messi chissà dove nel disco.

Pensa allo swap... Titto passa da lì. Dove ce l'hai? Qualunque applicazione tu utilizzi, la linguetta del disco deve passare per lo swap e tornare indietro.

E l'antivirus? Ogni tot ti scansione l'hardisk. Scansiona tutto.

Ora, come fa un progra,mma a sapere quali sono i files usati più di recente, se lantivirus ogni giorno te li apre diverse volte?

Suvvia, un pò di cognizione di causa.



che vuol dire?

che, in nessun istante di tempo, dovrebbero esserci files deframmentati?

Bah, cambia filesystem...

Con l'NTFS i files vengono frammentati. E' normale. Non è neanche che sia stato fatto male, il filesystem. E' proprio che lo volevano così.

Frammenta i files per non sprecare bytes su disco.

Se la frammantazione ti inquieta e non la sopporti, cambia filesystem. Su linux non hai di questi problemi, per dire...

- parlavo di linux e ext3 in paticolare.
- ext3, come altri filesystem, non spreca spazio sul disco e non permette la frammentazione
- su win sopporto la frammentazione ma uso un hd dedicato al file di swap e ai files temporanei opportunamente partizionato
- il mio antivirus scansiona quando voglio io
- a me task manager mostra anche quanta memoria virtuale utilizza ogni processo, ma preferisco cmq usare processExplorer
- windows che indicizza i files per numero di accessi in scrittura e lettura. in a questi dati vengono eventualmente ordinati i files dai deframmentatori
- la linguetta del disco si chiama testina

[erika1]

Ciao a tutti,volevo sapere quale software usare per avere un ottimo Defrag su Windows XP,e spero che riduca anche il tempo di caricamento di XP (logo con barretta blu sotto che scorre,ci mette una vita!),scusate se riposto ma mi hanno fatto notare che c'era già questo 3d aperto.
Grazie.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Le voci di registro non stanno lì a marcire. Il registro di windows ha un preciso compito, e le voci che ci trovi dentro non sono spazzatura da eliminare.

Scusami ma usi windows o linux? No perche' se usi windows... Lo sa anche il tappeto che non ho in camera che a installare e disinstallare programmi in windows piano piano lasciano inutili chiavi che appesantiscono...

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Certo...

Questo nel mondo incantato dei siti che parlano bene dei software che ditribuiscono. Nella realtà, è tutto un altro paio di maniche.

Apri il Task Manager di Windows e fatti un'idea delle aplicazioni in esecuzione. Ognuno andrà a interagire con files messi chissà dove nel disco.

Come sopra: lo sanno tutti che l'hard disk e' il collo di bottiglia e ottimizzare la disposizione dei file aiuta a velocizzare i caricamenti... Visto che frammentandosi i file, la testina dell'hard disk deve spostarsi in continuazione perdendo tempo.

Se no gli SSD, che hanno una latenza ridicola, che senso avrebbero di esistere? Infatti gli SSD non vanno deframmentati perche' non serve (e poi si "consumano" le celle di memoria a furia di scrivere e riscrivere).

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Pensa allo swap... Titto passa da lì. Dove ce l'hai? Qualunque applicazione tu utilizzi, la linguetta del disco deve passare per lo swap e tornare indietro.

Testina del disco... E comunque con i prezzi di oggi, ti piazzi 4GB (che tu abbia 64bit o no) e levi il file di paging che nella maggior parte degli usi non serve...

Originariamente inviato da Zero-Giulio

E l'antivirus? Ogni tot ti scansione l'hardisk. Scansiona tutto.

Se non togli la scansione giornaliera/settimanale si', se no non ti scansiona nulla, la protezione istantanea controlla i file letti e scritti, al massimo appesantisce il processore... E non e' nemmeno vero che scansiona tutto, di default quelli che fanno scansioni programmate fanno quella rapida (file maggiormente infettabili come gli exe, cartelle dove e' piu' probabile trovare virus, ecc).

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Con l'NTFS i files vengono frammentati. E' normale. Non è neanche che sia stato fatto male, il filesystem. E' proprio che lo volevano così.

Frammenta i files per non sprecare bytes su disco.

Se la frammantazione ti inquieta e non la sopporti, cambia filesystem. Su linux non hai di questi problemi, per dire...

NTFS frammenta ed e' normale... Bella roba. E' fatto si' male. Hai mai provato su 2 pc identici ad installarci XP ma formattando uno a FAT32 e uno NTFS? Ti accorgerai della differenza del caricamento... Se non fosse vecchio e vulnerabile utilizzerei ancora FAT32
Su linux non hai problemi perche' la frammentazione, anche se c'e', e' limitata e controllata... Non mette pezzi di file a caso dove gli capita come in windows.

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Gesù, fatevi una cultura prima di dire certe cose, invece di correre dietro a quello che leggete sui siti dove trovate software e dove leggete: "super pulizia del computer, grande ottimizzazione, magnifiche performance ecc...".

Noi?

LoL.

Originariamente inviato da erika1

Ciao a tutti,volevo sapere quale software usare per avere un ottimo Defrag su Windows XP,e spero che riduca anche il tempo di caricamento di XP (logo con barretta blu sotto che scorre,ci mette una vita!),scusate se riposto ma mi hanno fatto notare che c'era già questo 3d aperto.
Grazie.

Usa JKdefrag come detto da Franz.b oppure altri opensource, non saprei dirti, io uso O&O Defrag ma non e' free.

[baroneVonToben]

per Erika,visto che sopra sono stati un pò evasivi ti posto questo link e scegli tu
http://www.techmixer.com/it/free-win...fragmentation/

[JeffB]

Originariamente inviato da Franz.b

- parlavo di linux e ext3 in paticolare.
- ext3, come altri filesystem, non spreca spazio sul disco e non permette la frammentazione

diciamo che cerca di evitarla, ma alla lunga si frammenta anche lui, soprattutto in presenza di file di grandi dimensioni. Sicuramente non ai livelli di NTFS

STEFANO

[JeffB]

Originariamente inviato da Jeremy01

- allora in ambito home non dovremmo usare nessun programma a pagamento? ( epoi che ne sai dell'uso che ne fanno gli altri del pc?)

Penso che PerfectDisk sia uno dei migliori programmi di deframmentazione. Rispetto all'ottimo JKdefrag ha:
- il posizionamento dei file di avvio nella zona piu' veloce dell'HD
- la deframmentazione dei file di sistema in offline anche su Vista.
Alla fine è una questione soggettiva e di priorita': se queste due caratteristiche giustificano la spesa di 25 euro, buon per te
Personalmente preferisco investirli altrove vista l'esiguo miglioramento prestazionale derivato dai due punti sopra

[erika1]

Originariamente inviato da baroneVonToben

per Erika,visto che sopra sono stati un pò evasivi ti posto questo link e scegli tu
http://www.techmixer.com/it/free-win...fragmentation/

Vi ringrazio delle risposte,ma dovresti aiutarmi a scegliere,perchè sono totalmente ignorante in materia,come dicevo alla partenza di XP (barretta blu che scorre)ci mette un "mare" di tempo,spero che un buon defrag migliori anche questo.
RiGrazie.

[baroneVonToben]

Originariamente inviato da erika1

Vi ringrazio delle risposte,ma dovresti aiutarmi a scegliere,perchè sono totalmente ignorante in materia,come dicevo alla partenza di XP (barretta blu che scorre)ci mette un "mare" di tempo,spero che un buon defrag migliori anche questo.
RiGrazie.

Gentile Erika1,ma le risposte le trovi sfogliando il 3D stesso e dopo decidi tu in merito,Saluti e buona giornata

[Jo77]

Originariamente inviato da erika1

Vi ringrazio delle risposte,ma dovresti aiutarmi a scegliere,perchè sono totalmente ignorante in materia,come dicevo alla partenza di XP (barretta blu che scorre)ci mette un "mare" di tempo,spero che un buon defrag migliori anche questo.
RiGrazie.

usa jkdefrag e per disattivare i servizi all'avvio usa magari ccleaner.

[Jeremy01]

Originariamente inviato da Zero-Giulio

Gesù, fatevi una cultura prima di dire certe cose, invece di correre dietro a quello che leggete sui siti dove trovate software e dove leggete: "super pulizia del computer, grande ottimizzazione, magnifiche performance ecc...".

ho preferito non replicare precedentemente....ma non ce la faccio:

...Zero menomale che ci sei te

[Baboo85]

Originariamente inviato da Jeremy01

ho preferito non replicare precedentemente....ma non ce la faccio:

...Zero menomale che ci sei te

Sei serio o ironico?

Da quando e' diventato inutile deframmentare un disco per aumentare le prestazioni nel caricamento di windows o dei programmi? O pulire il registro da rimasugli di chiavi lasciate da disinstallazioni di software per alleggerirlo?

Ma ce la fate? Inizio a preoccuparmi adesso

[Jeremy01]

Originariamente inviato da Baboo85

Sei serio o ironico?

Da quando e' diventato inutile deframmentare un disco per aumentare le prestazioni nel caricamento di windows o dei programmi? O pulire il registro da rimasugli di chiavi lasciate da disinstallazioni di software per alleggerirlo?

Ma ce la fate? Inizio a preoccuparmi adesso

ma dai!...ti sembro serio?

[Baboo85]

Originariamente inviato da Jeremy01

ma dai!...ti sembro serio?

Aaaah, ecco

Infatti chiedevo... Si' insomma non hai il pc che va il doppio ma le prestazioni aumentano notevolmente (inteso solo il caricamento). Che tra l'altro il file di swap viene segnato sul disco e non viene ma utilizzato... 2-4GB su un disco che ha almeno 80GB la testina non fa tanti spostamenti... E' lento perche' deve spostarsi tra la zona file di paging e dati normali.

Devo fare come ho letto in giro di un utente: windows e swap su partizioni in fat32 (magari anche la stessa), programmi, giochi e dati su una normale NTFS...

[Zero-Giulio]

Viene usato, viene usato...

Anche se hai 3 giga di ram, e anche se il tuo sistema ha bisogno solo di una giga di memoria volatile, questa viene divisa tra swap e ram.

Anzi, mediamente (dipende da come hai settato il tuo sistema, se hai messo su qualche chiave del registro oppure no) si prendono più mega dallo swap che non dalla ram.

E mettere lo swap su un'altra partizione non serve a un granche. Eviti la frammentazione (ma tanto per evitarla è sufficiente impostare dimensioni fisse), ma costringi il sistema a spostarsi continuamente da una partizione a un'altra.