[Thread Ufficiale] Legacy of Kain: Defiance

[seccio]

Originariamente inviato da Deep73

- Raziel uccide Kain-antico. Kain-giovane c'è, mentre Raziel-umano è morto già da tempo.
- Raziel NON va nel futuro alterato di Nosgoth (quello è generato, come dice Moebius, dal paradosso), bensì arriva nel passato di Janos Audron
- Raziel-demone uccide Raziel-umano (senza Kain a salvarlo). Kain-giovane non c'è ancora, dovrà nascere... e si reinizierà tutto qualche secolo + tardi.

Beh tutto tornerebbe...se nn fosse per un particolare inquietante...le lame quella spirituale e quella materiale si riuniscono tre volte...nel gioco e tutte e tre le volte le lame si dimostrano incontrollabili e divoratrici di spirito e carne....

la prima volta quando Raziel all'inizio del gioco unisce la lama spezzata....e questa prosciuga la sua anima.

la seconda volta, l'episodio con Kain nella cappella di William....la lama(diciamo pure le lame) si dimostra affamata nei confronto di Kain...

nel terzo alla fine del gioco...!dopo aver divorato tutte le anime , le lame congiunte si rivoltano contro Raziel....

il problema è nel secondo episodio...se Raziel avesse ucciso Kain probabilmente dopo nn sarebbe riuscito a impedire alla lama di rivoltarsi contro di lui proprio come alla fine del gioco...!

[Redvex]

Però visto che la soul reaver non poteva abbattere raziel e si era spezzata, secondo me non avrebbe neanke divorato del tutto l'anima di raziel, sempre se ne avesse 1

[Deep73]

Originariamente inviato da seccio
cmq si si mi è arrivato...a te?

sì, l'ho scritto sopra... son troppo impegnato con BO1... ho visto giusto se si autoavviava .

[Deep73]

Originariamente inviato da Redvex
Però visto che la soul reaver non poteva abbattere raziel e si era spezzata, secondo me non avrebbe neanke divorato del tutto l'anima di raziel, sempre se ne avesse 1

esatto. il motivo per cui nello scontro con Kain la lama non avrebbe divorato Raziel è che la lama fisica è appunto spezzata. Nello scontro con Raziel-umano la lama fisica è intonsa e pregna dell'anima stessa di Raziel.....

una cosa: secondo voi come finisce la lama fisica ad Abernus se Kain-antico non c'era a salvare Raziel? Moebius?

sta lama è la chiave di tutta la LoK... tutto ruota attorno a lei.

[seccio]

Originariamente inviato da Redvex
Però visto che la soul reaver non poteva abbattere raziel e si era spezzata, secondo me non avrebbe neanke divorato del tutto l'anima di raziel, sempre se ne avesse 1

dimentichi che più la lama uccide più è affamata.....la prima volta nn uccide Raziel perchè nn aveva ancora ucciso nessunno....

ma nella fortezza dei saraphan dopo l'uccisione di tutti i fratelli di Raziel....probabilmente la lama nn avrebbe fatto storie a divorare anche l'anima di Raziel.....

idem se uccideva Kain....secondo me si sarebbe rivoltata in maniera mortale verso Raziel come alla fine del gioco...!

[Deep73]

Originariamente inviato da seccio
dimentichi che più la lama uccide più è affamata.....la prima volta nn uccide Raziel perchè nn aveva ancora ucciso nessunno....

ma nella fortezza dei saraphan dopo l'uccisione di tutti i fratelli di Raziel....probabilmente la lama nn avrebbe fatto storie a divorare anche l'anima di Raziel.....

idem se uccideva Kain....secondo me si sarebbe rivoltata in maniera mortale verso Raziel come alla fine del gioco...!

C'è una cosa che nessuno ha ricordato. La lama fisica della fine del gioco è quella trafugata dalla fortezza di Janos Audron e fatta trovare subdolamente da Moebius (secondo me apposta) nella fortezza Saraphan. Tale lama come si evince dal filmatino con Janos, è "pura"... nel senso che l'anima divoratrice di Raziel non c'è... lo dice lui stesso che non sente il senso di spostamento quando si avvicina ad essa da Janos. Considera che Raziel alla fine è sotto l'effetto del bastone di Moebius, per cui privato dell'essenza spirituale divoratrice della Soul... e si trova costretto ad usare quella fisica.

Questo spiega tutto e niente, però è un punto da ricordare.

[seccio]

Originariamente inviato da Deep73
esatto. il motivo per cui nello scontro con Kain la lama non avrebbe divorato Raziel è che la lama fisica è appunto spezzata. Nello scontro con Raziel-umano la lama fisica è intonsa e pregna dell'anima stessa di Raziel.....

La lama nn è spezzata in quell'occasione....è spezzata all'inizio del gioco!
Non quando Kain porge la lama a Raziel lui la prende e contemporaneamente si manifesta la lama spirituale....(proprio come alla fine del gioco .....del resto)

[Deep73]

altra considerazione: in un corso lineare della storia. La Soul fisica intrisa dell'anima di Raziel e dunque a tutti gli effetti Mietitrice d'Anime (se ricordate, quando la usa Raziel, la lama è + una ciuccia-sangue che sostiene Raziel dalle ferite di combattimento, mentre in BO1 uccide un nemico normale in un colpo) viene portata ad Abernus dove la trova Kain-giovane (che se la tiene fino SR1). Moebius fa tornare indietro Kain e fornisce una Soul a William... una Soul strana... infatti viene spezzata da Kain perchè non può uccidere se stessa.

Tale Soul verrà riunita soltanto da Raziel in SR2 tramite la sua spirituale per uccidere Kain... e non lo fa.

l'incoerenza che presuppone che in caso di Kain morto, la lama non mangi pure Raziel è che Raziel-umano si aspettava Raziel-demone in q.ke maniera.

[seccio]

Originariamente inviato da Deep73
C'è una cosa che nessuno ha ricordato. La lama fisica della fine del gioco è quella trafugata dalla fortezza di Janos Audron e fatta trovare subdolamente da Moebius (secondo me apposta) nella fortezza Saraphan. Tale lama come si evince dal filmatino con Janos, è "pura"... nel senso che l'anima divoratrice di Raziel non c'è... lo dice lui stesso che non sente il senso di spostamento quando si avvicina ad essa da Janos. Considera che Raziel alla fine è sotto l'effetto del bastone di Moebius, per cui privato dell'essenza spirituale divoratrice della Soul... e si trova costretto ad usare quella fisica.

Questo spiega tutto e niente, però è un punto da ricordare.

no ......un momento....la lama pura.....ha dentro di sè l'essenza divoratrice! quella lama che c'è da Janos è la stessa che viene più avanti spezzata in testa allo stesso Raziel in SR1....

il senso di spostamento c'è....quando l'essenza divoratrice di anime nn è più all'interno della lama ....ma è solo fuori.....per questo il senso di spostamento ....l'essenza divoratrice prova a ritornare dentro la lama...!

[Deep73]

Originariamente inviato da seccio
La lama nn è spezzata in quell'occasione....è spezzata all'inizio del gioco!
Non quando Kain porge la lama a Raziel lui la prende e contemporaneamente si manifesta la lama spirituale....(proprio come alla fine del gioco .....del resto)

uhm... a me sembrava che la unisse Raziel.... però siccome sono arrugginito non so se quando parla con Moebius o quando si scontra con Kain.

pensandoci bene... il vero paradosso sarebbe accaduto SE Raziel avesse ucciso Moebius !!!

[Deep73]

Originariamente inviato da seccio
no ......un momento....la lama pura.....ha dentro di sè l'essenza divoratrice! quella lama che c'è da Janos è la stessa che viene più avanti spezzata in testa allo stesso Raziel in SR1....

il senso di spostamento c'è....quando l'essenza divoratrice di anime nn è più all'interno della lama ....ma è solo fuori.....per questo il senso di spostamento ....l'essenza divoratrice prova a ritornare dentro la lama...!

no no... su questo son sicuro. Da Janos Raziel nn prova il senso di spostamento e se ne stupisce. La lama pura NON è stata fabbricata per essere una divoratrice d'anime (lo dice lui stesso) ma LUI è la divoratrice d'anime! Quella lama NON E' quella sbattuta in testa in SR1.... quella è già intrisa dell'essenza di Raziel (che divora se stesso). Cioè è la stessa, ma diciamo "upgradata" con l'essenza di Raziel.

Senza contare che il senso di spostamento è dato dalla creazione dei paradossi.... in quel caso si vede che Raziel non sta creando un paradosso... era lì perchè doveva esser lì. Il che implica che ci sarebbe arrivato che avesse ucciso Kain o meno.

[seccio]

Originariamente inviato da Deep73
no no... su questo son sicuro. Da Janos Raziel nn prova il senso di spostamento e se ne stupisce. La lama pura NON è stata fabbricata per essere una divoratrice d'anime (lo dice lui stesso) ma LUI è la divoratrice d'anime! Quella lama NON E' quella sbattuta in testa in SR1.... quella è già intrisa dell'essenza di Raziel (che divora se stesso). Cioè è la stessa, ma diciamo "upgradata" con l'essenza di Raziel.

Senza contare che il senso di spostamento è dato dalla creazione dei paradossi.... in quel caso si vede che Raziel non sta creando un paradosso... era lì perchè doveva esser lì. Il che implica che ci sarebbe arrivato che avesse ucciso Kain o meno.

ma stiamo dicendo la stessa cosa!!...quella lama che c'è da janos non è quella sbattuta in testa ...per questo ancora ha quell'essenza divoratrice!
Quella lama ...in futuro verrà stroncata in testa e la forza divoratrice verrà liberata(e presa da Raziel)!

le altre volte che Raziel incontra la mietitrice , nella prima parte di SR2 , la lama è sprovvista dell'essenza divoratrice...per questo si genera il senso di spostamento che aumenta ogni volta che Raziel si avvicina alla lama....perchè la stessa anima della spada(che poi sarebbe Raziel) tenta di tornare dentro alla lama...come ai tempi di Janos!

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da seccio
a meno che.....nn sia vera quell'ipotesi...ma che tutte le volte....Raziel abbia salvato KAin...e che tutte le volte raziel abbia ammazzato il Raziel saraphan....e che il paradosso fatale...sia stato introdotto esclusivamente quando Kain salva Raziel.....

ma allora...perchè nn l'ha mai fatto prima? forse doveva ancora capire che le due lame unite distorcevano la storia?....boooh...

io penso che funzioni così.

Durante tutte le altre volte Kain viene ucciso da Raziel, e questo impedirebbe a Raziel di uccidere gli altri Saraphan.
Ma forse vengono uccisi in un'epoca precedente da Kain stesso.

Dopotutto quando Raziel si rifiuta di uccidere Kain, entrambi avvertono che la storia si sta rimodellando attorno a loro in seguito a questo enorme cambiamento.

E' probabile che nella nuova storia sia Raziel ad uccidere i Saraphan, mentre precedentemente li aveva sempre uccisi Kain...

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da seccio

il problema è nel secondo episodio...se Raziel avesse ucciso Kain probabilmente dopo nn sarebbe riuscito a impedire alla lama di rivoltarsi contro di lui proprio come alla fine del gioco...!

ti ricordo che Raziel alla fine non riesce impedire alle due lame congiunte di rivoltarsi contro di lui, è solo con l'intervento di Kain che gliele sfila dal corpo che non muore.


Dobbiamo considerare anche questo piccolo fatto, ma per me importantissimo

[seccio]

Originariamente inviato da -=Krynn=-
ti ricordo che Raziel alla fine non riesce impedire alle due lame congiunte di rivoltarsi contro di lui, è solo con l'intervento di Kain che gliele sfila dal corpo che non muore.


Dobbiamo considerare anche questo piccolo fatto, ma per me importantissimo

infatti. mi pare di aver scritto "nn sarebbe riuscito a impedire che la lama si rivoltasse contro di lui"...

[Deep73]

Originariamente inviato da -=Krynn=-
io penso che funzioni così.

Durante tutte le altre volte Kain viene ucciso da Raziel, e questo impedirebbe a Raziel di uccidere gli altri Saraphan.
Ma forse vengono uccisi in un'epoca precedente da Kain stesso.

Dopotutto quando Raziel si rifiuta di uccidere Kain, entrambi avvertono che la storia si sta rimodellando attorno a loro in seguito a questo enorme cambiamento.

E' probabile che nella nuova storia sia Raziel ad uccidere i Saraphan, mentre precedentemente li aveva sempre uccisi Kain...

Errato. I Saraphan non possono essere uccisi da Kain per due motivi:

a) Kain-antico sarebbe morto
b) Kain-giovane non era ancora nato quando Janos è stato ucciso da Raziel-umano.

Per me resta fisso che Raziel uccide Kain e salta la parte "futuro" di SR2 per passare a quella in cui deve incontrare Janos (che lo aspetta) e Raziel-umano (che lo aspetta pure lui). Quella parte non può essere cambiata (fa parte pure di BO1) anche perchè antecendente allo scontro Raziel-Kain.
Sul fatto che sopravviva al rivoltarsi della lama può essere spiegato benissimo osservando che egli sta per uccidere Kain, ma pianta la lama nella bara.... egualmente la piantava in Kain eppoi fuggiva lasciandola lì... semplicemente... non è detto che la lama debba ciucciarlo... forse solo la spirituale lo avrebbe lasciato... riunita alla fisica.

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da Deep73


Per me resta fisso che Raziel uccide Kain e salta la parte "futuro" di SR2 per passare a quella in cui deve incontrare Janos (che lo aspetta) e Raziel-umano (che lo aspetta pure lui). Quella parte non può essere cambiata (fa parte pure di BO1) anche perchè antecendente allo scontro Raziel-Kain.
Sul fatto che sopravviva al rivoltarsi della lama può essere spiegato benissimo osservando che egli sta per uccidere Kain, ma pianta la lama nella bara.... egualmente la piantava in Kain eppoi fuggiva lasciandola lì... semplicemente... non è detto che la lama debba ciucciarlo... forse solo la spirituale lo avrebbe lasciato... riunita alla fisica.

beh, certo, è un'ipotesi che non deve essere scartata, anche se io non ne sono tanto sicuro.
Anche perchè allora quali cambiamenti ci sarebbero stati nella storia una volta che Raziel rifiuta di uccidere Kain?

Vi ricordate le sue parole (di Kain)?
Dice + o meno:
Quello che senti Raziel, è il corso della storia che si sta rimodellando, adattando se stesso alla tua titaninica decisione di non uccidermi.


Allora, quali cambiamenti quella decisione avrebbe portato?

[-=Krynn=-]

nessuno risponde?

[Deep73]

Credo occorra guardare il futuro in cui è spedito Raziel. Non è la Nosgoth decadente dei tempi di Kain (SR1), ma piuttosto un'altra Nosgoth. Ora non ricordo bene, ma mi sembra che pure i pilastri siano totalmente diversi da quelli che vedi in SR1. Lì in quel futuro esiste SOLO il Kain lasciato vivo... non quello che si è evoluto e diventato padrone di Nosgoth... la butto là... cmq. dovrei rigiocare SR2 per vederci chiaro.

[Blazkowicz]

ma alla fine del gioco (sr2) kain dice "gli hilden ci hanno teso una trappola" può darsi che sia stata tutta una messa in scena per far cadere nosgoth nelle loro mani credo!!!!!!!!!

ovviamente sono tutte ipotesi ma come gran fanatico della serie non vedo l'ora che esca, per caso è saltata fuori qualche data precisa??????????????