[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[diaretto]

Originariamente inviato da martinleonardo38

l'ho chiamato degradato non per mia definizione ma per come spesso viene definito, in rete, poi se lo sia o non lo sia realmente non è dato a me stabilirlo. al massimo è un errore di definizione, capisco cosa intendi dire. sta di fatto che diafonia e attenuazione non sono fenomeni nè piacevoli nè sopportabili , se il prezzo da pagare è l'introduzione di un freno a mano di nome UPBO di cui io non avevo mai approfondito, non avendo mai avuto la vdsl2, ora mio malgrado capisco bene il tutto e nè rimango sconcertato. ci sono casi peggiori o migliori del mio ma tenete conto che vengo da una storia negativa precedente, dove nemmeno a fronte della mia adsl2 prima , poi della adsl2+ ho mai goduto di banda e portanti accettabili. unito a disconnessioni... detto cio viene anche spontaneo dire che negli anni apparte il mio vissuto con il mondo delle connessioni di rete, ho cambiato anche esigenze. volevo prendermi un cloud personale dove spostare giornalmente file privati di video dato che mi diletto a produrre e montare video non indifferenti di grandezza. avere la fibra ( vdsl2 dato che fibra non è), mi ero illuso di riscattare anni di portanti penose, capite? ora scoprendo che nemmeno un armadio, cabinet a pochi passi mi garantisce cio che felicemente pagavo , rimango male. deluso. passi pure la banda in downstream, posso anche accettare ma in upstream mi strozza.. certo prima andavo ancora peggio, nemmeno 0,6 mbps, ma cosi discorrendo non potro mai fare cio che voglio fare... per questo , andando ot e me ne scuso ho chiesto info anche sull'avvento in italia del 5g, che upgrade o migliorie mi potrà portare. il 4g l'ho sperimentato e non conviene per costi, e banda..

1)"come viene definito in rete" infatti sono tutte cavolate dette da chi non capisce nulla

2)L'UPBO non è un prezzo da pagare per diafonia e attenuazione, non c'entra nulla

3)non devi rimanere sconcertato di nulla, è la tecnologia, rimani sconcertato se il bluetooth non prende a 1km?

Troppe pippe mentali, usa la connessione e meno pensieri, una volta ottimizzato l'impianto domestico come descritto in prima pag. fine della storia.

[maxnaldo]

anno dopo anno, mese dopo mese, la linea è ora scesa e assestata a 65Mb.

teoricamente dovrei essere sui 110Mb, ho attivato la fast 200Mb da un paio d'anni.

e niente, alla TIM l'assistenza dice che la mia linea funziona regolarmente e che non risulta ci siano problemi.

a me pare invece che i problemi ci siano ma non so da cosa dipendono, probabilmente diafonia a palla visto che l'armadio a cui sono connesso è saturo, io mi trovo a circa 200m.

comunque niente di strano, il solito schifo di sempre di chi promette 100 e ti da 50. Il bello è che sono a Firenze città, un sacco di vie qui intorno sono coperte da FTTH ma qui da me ancora niente.

ero tentato di andare verso altri operatori ma non credo che risolverei un gran che, e non so nemmeno con chi potrei provare. Aspettavo la FTTH ma a questo punto penso abbiano deciso che nella mia via non vogliono installare fibra, forse per qualche problema di lavori nelle strade, non lo so.

[diaretto]

Originariamente inviato da maxnaldo

anno dopo anno, mese dopo mese, la linea è ora scesa e assestata a 65Mb.

teoricamente dovrei essere sui 110Mb, ho attivato la fast 200Mb da un paio d'anni.

e niente, alla TIM l'assistenza dice che la mia linea funziona regolarmente e che non risulta ci siano problemi.

a me pare invece che i problemi ci siano ma non so da cosa dipendono, probabilmente diafonia a palla visto che l'armadio a cui sono connesso è saturo, io mi trovo a circa 200m.

comunque niente di strano, il solito schifo di sempre di chi promette 100 e ti da 50. Il bello è che sono a Firenze città, un sacco di vie qui intorno sono coperte da FTTH ma qui da me ancora niente.

ero tentato di andare verso altri operatori ma non credo che risolverei un gran che, e non so nemmeno con chi potrei provare. Aspettavo la FTTH ma a questo punto penso abbiano deciso che nella mia via non vogliono installare fibra, forse per qualche problema di lavori nelle strade, non lo so.

Non promettono nulla, è scritto ovunque che la velocità dipende dalle caratteristiche uniche della rete, e come spiegato non ci si può fare niente, nemmeno l'operatore (se non tentare un cambio coppia che sarebbe comunque un palliativo prima che si attivi qualcun altro vicino a quella coppia).

Con altri operatori non cambia nulla perchè l'infrastruttura è quella, non è che gli altri operatori superano i limiti della fisica dell'universo, l'armadio è uno per tutti e il tratto armadio chiostrina pure.

[Wuillyc2]

Originariamente inviato da martinleonardo38

spiegazione perfetta. ho capito tutto al volo. beh la trovo, e non voglio fare polemica ma lo penso sul serio, una paraculata da parte del gestore delle strutture dire. bene per fare qualcosa mettiamo la parvenza di connessione veloce ma tiriamo il freno a mano. significa fare le cose a metà. tirare a campare. se fossi io il presidente di certi provider metterei una tecnologia, che appunto si chiama FTTH come mi dite, e ammazzerei questo spauracchio del rame, della diafonia. costa realizzarla? pero a frenare le connessioni fino a che la gente non diventa intelligente , e capisce o finche non aumenta il suo tasso di esigenza, ne sono capaci. se mi dite che va tutto a sedere col rame , diafonia e attenuazione, non si scappa. rimaniamo imprigionati. gente a cui è sempre andata bene ogni caspita di connessione dalle prime adsl2 alla vdsl2 ed altra gente che anche se si sistema in decenza in termini di velocità non potrà progettare o soddisfare nuovi termini di esigenze. io rimango insoddisfatto. cio per cui progettano oggi le vdsl2 a me sta stretto. non la ho presa soltanto per vedermi 3 canali in croce o netflix in streaming, mi serviva ahimè anche per organizzare cose personali. poi se ci mettiamo il fatto che con l'aumentare degli abbonati alla 100/20 la banda calerà ancora ciao peppa.

Purtroppo, e te lo dico da sistemista, quando fai un progetto di una rete non la fai mai con l'utilizzo di picco di un singolo utente che non rispecchia poi l'utilizzo massivo di tutti. Lo si fa sempre calcolando la media di tutti, ed in questo il presidente di una società cerca sempre di spendere il meno possibile per trarre il maggior guadagno, il suo lavoro è questo.
L'utilizzo che fai tu come mi pare di capire non rappresenta l'esigenza degli italiani, qui dentro siamo tutti Nerd è vogliamo il top, ma il resto d'Italia non vede differenza tra un 1mb di up e 20mb di up. Quindi fino a che possono sfruttare quello che già hanno lo fanno.
Per le esigenze che hai tu di upload fai parte più di un utenza business che di un normale privato ed in questo caso puoi sbizzarrirti (pagando ovviamente) accorpando più linee insieme. La soluzione c'è sempre, ma quando l'utilizzo diventa fuori dallo standard chi si deve adattare è chi è fuori dallo standard e non chi crea lo standard.
Ps: non li sto giustificando perché anche io vorrei un up il più alto possibile, ma le cose stanno così. Dobbiamo solo sperare che la massa abbia sempre più fame di banda e in quel caso gli standard si alzerebbero di conseguenza.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da diaretto

Non promettono nulla, è scritto ovunque che la velocità dipende dalle caratteristiche uniche della rete, e come spiegato non ci si può fare niente, nemmeno l'operatore (se non tentare un cambio coppia che sarebbe comunque un palliativo prima che si attivi qualcun altro vicino a quella coppia).

Con altri operatori non cambia nulla perchè l'infrastruttura è quella, non è che gli altri operatori superano i limiti della fisica dell'universo, l'armadio è uno per tutti e il tratto armadio chiostrina pure.

eh si, infatti l'ho detto che probabilmente non risolverei niente. A meno che un tecnico intervenga e provi a fare qualcosa nell'armadio, ma anche lì, dato che è saturo, ci credo poco che possa migliorarmi la situazione.
E comunque a loro non frega nulla di intervenire, la velocità minima contrattuale me la danno quindi mi arrangio e me la tengo così.

comunque è colpa mia, avrei dovuto dire di no alla tipa di TIM che mi chiamò per offrirmi la 200Mb e cambarmi il contratto alla ConnectBlack.

ora pago un bel po' di robe in più, router compreso, e da 75Mb a cui andavo prima ora sono passato alla bellezza di 65Mb.

complimenti TIM

la prossima volta non mi fregano.

[giovanni69]

Originariamente inviato da maxnaldo

comunque è colpa mia, avrei dovuto dire di no alla tipa di TIM che mi chiamò per offrirmi la 200Mb e cambarmi il contratto alla ConnectBlack.

Non è colpa tua: quello (TIM Connect XDSL Black) è solo un contratto commerciale che non ha alcun profilo tecnico in grado di andare oltre le caratteristiche fisiche della linea. Dato che in altro post affermi di avere il profilo fino a 200M da 2 anni, in termini di velocità non sarebbe cambiato nulla.

Se la signorina ti avesse promesso una TIM Connect FIBRA Black fino ad 1 Gigabits (senza reale copertura FTTH), avresti avuto la colpa di essere stato imbonito dalla commerciale di turno.

Leggere la prima pagina di questo thread prima di ogni decisione tecnica o commerciale, è la cosa migliore che si può fare, a partire dall'ottimizzazione del cablaggio domestico fino alle FAQ per evitare inutili illusioni.

Originariamente inviato da maxnaldo

Aspettavo la FTTH ma a questo punto penso abbiano deciso che nella mia via non vogliono installare fibra, forse per qualche problema di lavori nelle strade, non lo so.

Fossi in te, da buon cittadino, ed avessi tutto questo interesse per la FTTH e vedessi che la mia via non è coperta mentre quelle tutte attorno lo so, investigherei e cercherei di capire sto sta l'inghippo per farglielo risolvere a costo di far convocare la giunta comunale, rompere le scatole ad Open Fiber ed ogni soggetto coinvolto.

[CKY]

Originariamente inviato da maxnaldo

eh si, infatti l'ho detto che probabilmente non risolverei niente. A meno che un tecnico intervenga e provi a fare qualcosa nell'armadio, ma anche lì, dato che è saturo, ci credo poco che possa migliorarmi la situazione.
E comunque a loro non frega nulla di intervenire, la velocità minima contrattuale me la danno quindi mi arrangio e me la tengo così.

comunque è colpa mia, avrei dovuto dire di no alla tipa di TIM che mi chiamò per offrirmi la 200Mb e cambarmi il contratto alla ConnectBlack.

ora pago un bel po' di robe in più, router compreso, e da 75Mb a cui andavo prima ora sono passato alla bellezza di 65Mb.

complimenti TIM

la prossima volta non mi fregano.

Non disperare sei perfettamente in linea +o- con la media nazionale a 75MB.
Comunque siamo scesi al 51unesimo posta. Spagna e Francia hanno fatto un salto di qualità devastante. Noi come al solito abbiamo alzato la media ma siamo declassati.
Statistiche novembre 2020
https://www.speedtest.net/global-index

fine OT

[maxnaldo]

Originariamente inviato da giovanni69

Non è colpa tua: quello (TIM Connect XDSL Black) è solo un contratto commerciale che non ha alcun profilo tecnico in grado di andare oltre le caratteristiche fisiche della linea. Dato che in altro post affermi di avere il profilo fino a 200M da 2 anni, in termini di velocità non sarebbe cambiato nulla.

Se la signorina ti avesse promesso una TIM Connect FIBRA Black fino ad 1 Gigabits (senza reale copertura FTTH), avresti avuto la colpa di essere stato imbonito dalla commerciale di turno.

Leggere la prima pagina di questo thread prima di ogni decisione tecnica o commerciale, è la cosa migliore che si può fare, a partire dall'ottimizzazione del cablaggio domestico fino alle FAQ per evitare inutili illusioni.



Fossi in te, da buon cittadino, ed avessi tutto questo interesse per la FTTH e vedessi che la mia via non è coperta mentre quelle tutte attorno lo so, investigherei e cercherei di capire sto sta l'inghippo per farglielo risolvere a costo di far convocare la giunta comunale, rompere le scatole ad Open Fiber ed ogni soggetto coinvolto.

prima avevo la 100Mb, non mi ricordo il nome del contratto forse era "Tim Smart", circa un paio d'anni fa mi chiamarono per offrirmi la 200Mb con il contratto ConnectBlackGold che ho adesso. Cambio del router ovviamente con il tim hub e pagato a rate in bolletta.
Se non sbaglio nell'offerta era incluso l'aumento a 200Mb senza costi aggiuntivi per 2 anni, quindi ancora non sono 2 anni pieni visto che non la sto pagando, dopo mi sa che dovrei anche pagare un tot al mese per l'ampliamento della banda. Pensa che fregatura. Ma a quel punto li richiamo e me la faccio levare, tanto tra 100Mb e 200Mb mi pare non cambi nulla, anzi, forse peggiora addirittura. Con la 100Mb i primi mesi in cui la attivarono anni fa viaggiavo poco sotto i 90, poi scese pian piano a 80, alla fine ero sui 75Mb di portante prima del passaggio alla 200.

con il comune non penso riuscirei a smuoverli di una virgola, figuriamoci. Con la FTTH sono arrivati fino alla via principale qui vicino, poi si sono fermati. Tutte le stradine secondarie che si innestano su quella via non sono state cablate, in pratica tutto il mio quartiere è ancora senza fibra. E dire che siamo anche vicino al centro di Firenze e il mio è un quartiere storico, molto popolato e anche con molte connessioni in FTTC, visto che gli armadi sono praticamente saturi dappertutto.

EDIT: anzi, no, ho controllato ora, sono già passati i 2 anni, infatti in bolletta ho l'addebito 5Euro per "Massima velocità". Ora li chiamo e disdico tutto.

[CKY]

Originariamente inviato da maxnaldo

prima avevo la 100Mb, non mi ricordo il nome del contratto forse era "Tim Smart", circa un paio d'anni fa mi chiamarono per offrirmi la 200Mb con il contratto ConnectBlackGold che ho adesso. Cambio del router ovviamente con il tim hub e pagato a rate in bolletta.
Se non sbaglio nell'offerta era incluso l'aumento a 200Mb senza costi aggiuntivi per 2 anni, quindi ancora non sono 2 anni pieni visto che non la sto pagando, dopo mi sa che dovrei anche pagare un tot al mese per l'ampliamento della banda. Pensa che fregatura. Ma a quel punto li richiamo e me la faccio levare, tanto tra 100Mb e 200Mb mi pare non cambi nulla, anzi, forse peggiora addirittura. Con la 100Mb i primi mesi in cui la attivarono anni fa viaggiavo poco sotto i 90, poi scese pian piano a 80, alla fine ero sui 75Mb di portante prima del passaggio alla 200.

con il comune non penso riuscirei a smuoverli di una virgola, figuriamoci. Con la FTTH sono arrivati fino alla via principale qui vicino, poi si sono fermati. Tutte le stradine secondarie che si innestano su quella via non sono state cablate, in pratica tutto il mio quartiere è ancora senza fibra. E dire che siamo anche vicino al centro di Firenze e il mio è un quartiere storico, molto popolato e anche con molte connessioni in FTTC, visto che gli armadi sono praticamente saturi dappertutto.

EDIT: anzi, no, ho controllato ora, sono già passati i 2 anni, infatti in bolletta ho l'addebito 5Euro per "Massima velocità". Ora li chiamo e disdico tutto.

Ti do un consiglio. Se attualmente l'unica alternativa è FTTC TIM rimani con loro. Io penso che vengono sempre prima i loro clienti sul loro armadio.

[rizzi]

Ciao, ma anche a voi da problemi coi pagamenti paypal delle bollette il sito ?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da maxnaldo

EDIT: anzi, no, ho controllato ora, sono già passati i 2 anni, infatti in bolletta ho l'addebito 5Euro per "Massima velocità". Ora li chiamo e disdico tutto.

Se sono già passati 2 anni non hai penali di uscita (o al limite le rate del router).

Quindi o migri verso un altro operatore a basso canone (diciamo 27-30E) o chiedi l'offerta Tim per i già clienti (mi pare da 30E con 200Mb fissi per sempre). O se puoi perdere (cambiare) il numero di telefono, meglio ancora se prendi la Tim Connect 200Mb a 20E (senza router e con telefonate a pagamento) e poi disdici la linea attuale.

Chiedere la disattivazione del profilo 200Mb per risparmiare 5E non conviene perché perderai di certo velocità e poi mi sa che hai un vecchio contratto che costa comunque di più dei nuovi anche togliendogli 5E.
Non è che perché sei sotto i 100Mb allora se ti tolgono il profilo non cambia nulla (a meno che a te il 200Mb non abbia mai dato nulla in più, non hai specificato l'incremento dopo il passaggio a 200Mb). Probabilmente perderesti 10-20Mb ulteriori.

[ebeb]

Originariamente inviato da CKY

Ti do un consiglio. Se attualmente l'unica alternativa è FTTC TIM rimani con loro. Io penso che vengono sempre prima i loro clienti sul loro armadio.

....e pensi male!

[ciocia]

Domanda urgente ( Verso le 15 Tim mi richiama, e sono impreparato sulla Fibra )
Accetto modem tim, pagandolo una cifra spropositata 240€ in 4 anni?
O meglio risparmiare e acquistarne uno io migliore e risparmiando?
Ma poi il tecnico tim me lo installa uno mio personale?
Diciamo che mi interessa avere meno problemi possibili di linea, fondamentale avendo videocamere per seguire mia madre. Fondamentale anche non aver problemi di telefono.

Altra cosa, ho dentro la scatola il modem tim AG Combo, che mi trovai costretto a pagare a suo tempo... Andrebbe bene, almeno inizialmente?
Se non erro è limitato a 100mb, ma a quelli ci arriverebbe?
Se mi faccio mettere quello e poi con calma, potrei comprarne uno io e installarlo seguendo le guide del forum, sia fibra che voip?

[Aenil]

Originariamente inviato da ciocia

Domanda urgente ( Verso le 15 Tim mi richiama, e sono impreparato sulla Fibra )
Accetto modem tim, pagandolo una cifra spropositata 240€ in 4 anni?
O meglio risparmiare e acquistarne uno io migliore e risparmiando?
Ma poi il tecnico tim me lo installa uno mio personale?
Diciamo che mi interessa avere meno problemi possibili di linea, fondamentale avendo videocamere per seguire mia madre. Fondamentale anche non aver problemi di telefono.

Altra cosa, ho dentro la scatola il modem tim AG Combo, che mi trovai costretto a pagare a suo tempo... Andrebbe bene, almeno inizialmente?
Se non erro è limitato a 100mb, ma a quelli ci arriverebbe?
Se mi faccio mettere quello e poi con calma, potrei comprarne uno io e installarlo seguendo le guide del forum, sia fibra che voip?

in ogni caso non conviene prenderlo da loro, piuttosto se vuoi il loro tim hub (che non è male e si autoconfigura basta che attacchi i cavi..) puoi prenderlo su ebay e risparmi molto

[giovanni69]

@ciocia: benvenuto nel thread!

Originariamente inviato da ciocia

Domanda urgente ( Verso le 15 Tim mi richiama, e sono impreparato sulla Fibra )

Non fare niente al telefono: non ti rimane nulla in mano; meglio via twitter o negozio con un contratto scritto che puoi leggere prima di firmare.

Se hai l' "AG Combo" a parte che i combo sono due, disponi già di un modem compatibile con la FTTC (fibra misto rame), per contratti fino a 100M.

In prima pagina al post #3 trovi anche una carrellata dei modem Tim e quindi riconoscere quello che hai.

Quindi se scegli la formulazione senza modem (vedi pagina 1 alla sezione commerciale), non sei costretto a pagare un altro modem.

Per evitare di fare scelte o valutazioni errate e per chiarirti gran parte dei tuoi dubbi, ti consiglio di partire dal titolo di questo thread e dunque dalla prima pagina.

Essenziale nel passaggio dall'ADSL alla VDSL (FTTC), la valutazione del cablaggio domestico. FAQ in prima pagina.

Originariamente inviato da ciocia

Se non erro è limitato a 100mb, ma a quelli ci arriverebbe?

La velocità finale è dettata anche dal modem che deve essere almeno compatibile con i profili fino a 100M (c.d. profilo 17a) ma soprattutto dalle caratteristiche fisiche della linea. Non si tratta di un contatore di utente tipo luce o gas. Vedi apposita FAQ 'Perchè la velocità della linea è 70/50.... invece di 100/ 200).'

In breve: oggi alle 15 ringrazi per l'opportunità e saluti, prendendoti il tempo di fare quanto sopra.

[ciocia]

Per adesso non mi hanno richiamato...
E' il modello SMART MODEM SERCOMM AGCOMBO VD625
Dovrebbe essere compatibile anche col voip se non erro, ma leggendo i "contro", non mi da molta fiducia

Ma il tecnico tim che verrà a fare l'installazione del modem e telefono voip "senza costi aggiuntivi", quindi con fibra senza modem in affitto, l'installazione di modem e telefono voip lo farebbe solo sui loro modem o anche se gli presento un mio personale, esempio un fritz 7530? ( se non erro, decisamente meglio del loro e al momento costa solo 120€ )
Della via se lo dovrò comprare io, ci sono modem con wifi6, il il wifi6 è solo su router a parte?

Un mio problema è che adesso ( e almeno un mese ) non ho tempo da perdere e non devo aver problemi di linea e telefono, per problemi di mia madre, quindi forse è meglio rimandare ( sperando non abbiano già fatto partire la cosa..o per farlo devono fare la solita registrazione del contratto a voce che non ho fatto? )

[Raven]

Originariamente inviato da ciocia

Per adesso non mi hanno richiamato...
E' il modello SMART MODEM SERCOMM AGCOMBO VD625
Dovrebbe essere compatibile anche col voip se non erro, ma leggendo i "contro", non mi da molta fiducia

Ma il tecnico tim che verrà a fare l'installazione del modem e telefono voip "senza costi aggiuntivi", quindi con fibra senza modem in affitto, l'installazione di modem e telefono voip lo farebbe solo sui loro modem o anche se gli presento un mio personale, esempio un fritz 7530? ( se non erro, decisamente meglio del loro e al momento costa solo 120€ )
Della via se lo dovrò comprare io, ci sono modem con wifi6, il il wifi6 è solo su router a parte?

Allora... io ho fatto il tuo stesso "percorso"...
- non ho preso nessun modem in abbonamento (avevo appena finito di pagare le rate del vecchio)
- FTTC attivata prima sul sercomm VD625 (a 100mb) che avevo in soffitta senza nessun problema... il modem è affidabile e va bene. Basta collegarlo e va. Il telefono si autoconfigura e bon. Il tecnico ha controllato che si autoconfigurasse correttamente (anche se non era tenuto a farlo)
- cambiato con TimHub+ a 200Mbit (preso su ebay a meno di 100 euro)

[superlex]

Originariamente inviato da superlex

Non vorrei andare OT, però avrei una domanda: pagando TimVision base 1€ (Tim Connect ADSL), attivando TimVision Plus si pagano in tutto 6€?

Ciao a tutti, riprendo un attimo: dopo un paio di mesi il costo di TimVision Base di 1€ si è azzerato (la voce ora risulta TimVision in Promo 0€), inoltre sono riuscito a rimuovere le spese di spedizione fattura mantenendo disattivata la domiciliazione (tempo fa era obbligatoria per poterlo fare), per cui top

[ste-87]

per la questione upload su fttc limitata da contratto a 20Mbps mi sà che ci sarà ben poco da sperare, se pensiamo a quanto offrono in up anche sulla FTTH 1Gbps/100Mbps quando altri operatori offrono tranquillamente 200/300Mbps in UP, per l'fttc la cosa migliore che ci si può aspettare è che si passi dal taglio da 20 a 30-35Mbps (30 come già è da tempo in germania)....sperare in qualcosa di più potrebbe essere quasi sicuramente un'illlusione

Certo se si dessero una mossa tra vectoring e g. fast, potrebbero fare le scarpe anche alla FTTH di OpneFiber se volessero, magari non come prestazioni assolute, ma sul fatto che già da un ipotetico profilo 300/400/500 in down reale e fisso (senza degrado) farebbe contenti anche i più esigenti, per l'upload non mi sbilancio su cosa potrebbero tirar fuori...

[giovanni69]

Originariamente inviato da superlex

inoltre sono riuscito a rimuovere le spese di spedizione fattura mantenendo disattivata la domiciliazione (tempo fa era obbligatoria per poterlo fare), per cui top

Le hai rimosse ma hai il RID bancario oppure rimani con pagamento su bollettino?