[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[MiloZ]

Originariamente inviato da OUTATIME

Secondo me lo "stimatore" del Fritz non ne imbrocca una.... Forse in Germania senza le derivate.

A me il Fritz segna la distanza corretta, ma considerato che le variabili sono molte, spesso sicuramente "scazza" un pò.
D'altra parte il cacolo è fatto su base attenuazione non sulla lunghezza "reale" della linea.

[maxik]

Una domanda:
Mio amico attualmente ha una FTTC che però paga tanto (non chiedetemi che offerta ha...)
In un centro TIM gli hanno proposto di fare un contratto nuovo, una volta attivato quello vecchio si manda la disdetta

Arrivato il tecnico dice che deve attivare ADSL siccome in ONU non c'è più spazio. A sto punto ha rifiutato ed è rimasto con quello vecchio.


La domanda ora è la seguente:
Se facesse una migrazione ad altro operatore (che sia Fastweb, Wind, Tiscali, qualsiasi) dovrebbe passargli giusto?


Come si può intendere (tecnicamente) in questo caso il termine "nessun spazio disponibile"?
Sarebbe lo spazio in morsettiera/doppini? Conta anche se un ISP è in SLU/Make o solo per nuove attivazioni in VULA?

[fra833]

Originariamente inviato da giovanni69

A quale distanza? Quella stimata a sua volta dal Fritz?.....

Inviterei fra833 a leggersi il titolo e ripartire dalla prima pagina per stimare a meglio la lunghezza reale del doppinoa partire dall'ARL fino alla presa domestica, dunque compresa la risalita. Ed a quel punto, partendo dalle tabelle di ironmark99 e per i più volenterosi anche grazie al suo simulatore, si possono fare le considerazioni del caso.

Sono attendibili questi? Se puoi indicarmi dove trovare le tabelle... grazie


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[Lello4ever]

Ciao a tutti, qualcuno può darmi un parere sul motivo per cui la linea di casa dei miei genitori continua a perdere banda? All'attivazione quando non c'era nessuno collegato all'armadio prendevamo 90mbps, piano piano è sceso il valore con gli anni. a luglio risultava 65mbps. oggi vado a controllare e siamo arrivati a un ridicolo 46mbps che onestamente non mi so ben spiegare...

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
21010 [kbps] / 46457 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
21017 [kbps] / 46678 [kbps]
Margine di rumore
5.8 [dB] / 6.2 [dB]
Potenza trasmessa in linea
-4.3 [dBm] / 12.3 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
60 [DMT symbols] / 60 [DMT symbols]
attenuazione loop
5.4 [dB] / 12.5 [dB]

[giovanni69]

Originariamente inviato da fra833

Se puoi indicarmi dove trovare le tabelle... grazie

Pagina 1.
Da leggere con molta calma.

@Lello4ever: benvenuto nel thread! A pagina 1 troverai più risposte che domande. Tra cui "Perchè la mia linea... va 70...50... invece che a 100.."
Se il cablaggio domestico è rimasto tale (è stato almeno ottimizzato a suo tempo per la VDSL? Se no, vedi FAQ relativa al cablaggio nel passaggio da ADSL a VDSL), si tratta di diafonia.

[Lello4ever]

ciao, che sia diafonia è probabile ma volevo un parere da chi ne capisce dei valori di rumore, potenza ecc.
mi sembra pazzesco che si siano persi 20mbps per diafonia dopo anni che la rete peggiora, di solito queste perdite sono accentuate all'inizio

[dmann9999]

Originariamente inviato da Lello4ever

ciao, che sia diafonia è probabile ma volevo un parere da chi ne capisce dei valori di rumore, potenza ecc.
mi sembra pazzesco che si siano persi 20mbps per diafonia dopo anni che la rete peggiora, di solito queste perdite sono accentuate all'inizio

se hai anche i valori di linea di prima, puoi confrontare le attenuazioni, se sono identiche hai la prova che è diafonia

[giovanni69]

Originariamente inviato da Lello4ever

mi sembra pazzesco che si siano persi 20mbps per diafonia dopo anni che la rete peggiora, di solito queste perdite sono accentuate all'inizio

Essendo un fenomeno probabilistico, forse inizialmente la tua linea è stata coinvolta in disturbanti la cui linea percorre un tratto marginale dall'ARL; adesso si sei beccato il disturbante per un percorso ben superiore.
Se non hai disconnessioni, picchi di CRC, ES, SES (i software suggeriti di monitoraggio servono anche a quello) e non hai modo di confrontare le attenuazioni precedenti rispetto a quelle attuali, è difficile che possa essere altro. Controlla comunque che il cablaggio sia ottimale come da FAQ. Poi esiste il simulatore per cercare di capire quanti e come i disturbanti potrebbero incidere.
Non penso che qualche tecnico per attivare un'altra linea possa aver scambiato la tua coppia più performante con quella di un altro o altra libera ma meno performante...è vietato.

[Lello4ever]

Originariamente inviato da giovanni69

Essendo un fenomeno probabilistico, forse inizialmente la tua linea è stata coinvolta in disturbanti la cui linea percorre un tratto marginale dall'ARL; adesso si sei beccato il disturbante per un percorso ben superiore.
Se non hai disconnessioni, picchi di CRC, ES, SES (i software suggeriti di monitoraggio servono anche a quello) e non hai modo di confrontare le attenuazioni precedenti rispetto a quelle attuali, è difficile che possa essere altro. Controlla comunque che il cablaggio sia ottimale come da FAQ. Poi esiste il simulatore per cercare di capire quanti e come i disturbanti potrebbero incidere.
Non penso che qualche tecnico per attivare un'altra linea possa aver scambiato la tua coppia più performante con quella di un altro o altra libera ma meno performante...è vietato.

la cosa fastidiosa è che quando mi pare 3 anni fa fu attivata la linea appena resa vendibile, eravamo i primi credo e prendevamo piena banda. dopo pochi giorni evidentemente con l'attivazione di qualche altro, si assestò sugli 85mbps. nel corso degli anni è calato fino ad arrivare a 65 questa estate. ammetto che mi ha sorpreso vedere ben 20mbps di calo di botto, tra l'altro contestualmente noto un calo evidente anche del upload, che fino all'estate era fisso a 37mbps se ben ricordo, ora solo 21?

[strassada]

ovviamente c'è la roulette russa di avere una coppia buona o sfigata...

da un ARL da 400 coppie, non escono 40 multicoppia per servire 40 chiostrine, anche perchè è praticamente impossibile farci 40 percorsi già dalla sua muffola.

sotto e vicino alla mia chiostrina ci sono 5 corrugati, oltre a quello che viena da un giunto di sfioccamento più distante, ci sono i 4 che vanno nelle 4 case servite, e già così è un casino.

dall'arl in poi, ci sono vari giunti di sfioccamento e ogni tot si diramano x decadi che a loro volta possono diramarsi in altri punti, verso le chiostrine. per questo non basta guardare alla sola nostra chiostrina, visto che andando verso l'ONU possiamo essere assieme a 50/100/200 coppie, in un unico multicoppia.

[CKY]

Originariamente inviato da Lello4ever

la cosa fastidiosa è che quando mi pare 3 anni fa fu attivata la linea appena resa vendibile, eravamo i primi credo e prendevamo piena banda. dopo pochi giorni evidentemente con l'attivazione di qualche altro, si assestò sugli 85mbps. nel corso degli anni è calato fino ad arrivare a 65 questa estate. ammetto che mi ha sorpreso vedere ben 20mbps di calo di botto, tra l'altro contestualmente noto un calo evidente anche del upload, che fino all'estate era fisso a 37mbps se ben ricordo, ora solo 21?

Questi sono i limiti della FTTC, devi fartene una ragione. Poi cantano g fast bonding vectoring ma ogni tecnologia ha i suoi limiti. Te la girano a loro interesse ma rimarrà sempre un filo di rame.

[Nexus 6]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cioè... tu hai il corrugato di Open Fiber fuori dal cancello e stai a farti il fegato grosso con TIM?

Ovvio, ho questa linea, chissà tra quanti mesi Open Fiber finirà i lavori

Martedì si avvicina, mi dissero di non chiamare che mi avrebbero chiamato loro.


Nel frattempo sono andato a casa di un mio vicino e gli ho fatto aprire la segnalazione. Per conto mio ho contattato il codacons per un appuntamento. Se TIM mi richiama gli dirò che possono fare quello che vogliono e che sono andato da tutti gli utenti connessi a quell'armadio per fare insieme l'esposto al codacons.

L'altra sera diluviava, upload a 30k, mi si chiudevano le chiamate VoIP.

[strassada]

Originariamente inviato da CKY

Questi sono i limiti della FTTC, devi fartene una ragione. Poi cantano g fast bonding vectoring ma ogni tecnologia ha i suoi limiti. Te la girano a loro interesse ma rimarrà sempre un filo di rame.

basterebbe ridurne sia la lunghezza, che il numero di coppie.
ma chiaramente non ne vale più la pena, ormai.

[ebeb]

Originariamente inviato da strassada

basterebbe ridurne sia la lunghezza, che il numero di coppie.
ma chiaramente non ne vale più la pena, ormai.

Per LorSignori la pena non è mai valsa neppure agli albori ... tranne quelle che si inventano loro con mille opzioni farlocche e "matrimoni" per anni a linea e modem per incassare sempre di più..

[maxik]

Originariamente inviato da CKY

Questi sono i limiti della FTTC, devi fartene una ragione. Poi cantano g fast bonding vectoring ma ogni tecnologia ha i suoi limiti. Te la girano a loro interesse ma rimarrà sempre un filo di rame.

Il vectoring di per sè fa un buon lavoro (vedesi Germania).

Il problema italiano è che la maggior parte delle onucab è distante e percui i pro del vectoring stanno svanire.
Inoltre, ogni ISP può piazzare la sua onu e diventa un macello. Il vectoring non funziona alla grande se uno lo accende e l'altro no

In germania è diverso e regolamentato molto bene, proprio per ovviare questi problemi
Oltre al fatto che hanno l'alternativa del coassiale (socrate in italia). Anche quello non è il manna e molto soggetto alla saturazione di zone, ma l'alternativa ad una banda ultralarga ci sarebbe


In italia 0. Mangia o muori

[Lello4ever]

cab distante? io ho sempre letto che la distanza media dei cab in italia è molto buona (250m?). il mio se non erro è grosso modo a 300m, ma credo il problema sia che da solo serve molti condomini. solo il mio in totale ha un centinaio di abitazioni.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da maxik

Il problema italiano è che la maggior parte delle onucab è distante e percui i pro del vectoring stanno svanire.

Questo è un dato che non abbiamo e che molti tendono a sparare il numero che gli sta più simpatico (magari guardando il loro orticello).

Di certo ci sono zone con elevate distanze, come ce ne sono altre con distanze in media molto brevi.

Tim ha sparato che la lunghezza media della secondaria è 250m anche se sembra un po' poco.
Ed un report dello Stato diceva che quelli oltre 500m dall'armadio (però in linea d'aria) erano sotto il 5-10% (a memoria), ovviamente nelle zone censite non era tutta Italia e non considerava le zone allora senza FTTC.

Quindi a guardare quei dati la gente oltre certe distanze dovrebbe essere molta poca in %.
Poi nella realtà non sarà così, ma comunque non avendo altre prove statistiche che dicano il contrario è altresì difficile fare credere che siano in minoranza risibile quelli sotto i 400-450m, valore dove il vectoring mostrebbe (salvo altri problemi di linea) grossi vantaggi.

[ebeb]

Originariamente inviato da Yrbaf

Questo è un dato che non abbiamo e che molti tendono a sparare il numero che gli sta più simpatico (magari guardando il loro orticello).

Di certo ci sono zone con elevate distanze, come ce ne sono altre con distanze in media molto brevi.

Tim ha sparato che la lunghezza media della secondaria è 250m anche se sembra un po' poco.
Ed un report dello Stato diceva che quelli oltre 500m dall'armadio (però in linea d'aria) erano sotto il 5-10% (a memoria), ovviamente nelle zone censite non era tutta Italia e non considerava le zone allora senza FTTC.

Quindi a guardare quei dati la gente oltre certe distanze dovrebbe essere molta poca in %.
Poi nella realtà non sarà così, ma comunque non avendo altre prove statistiche che dicano il contrario è altresì difficile fare credere che siano in minoranza risibile quelli sotto i 400-450m, valore dove il vectoring mostrebbe (salvo altri problemi di linea) grossi vantaggi.

...e nonostante tutto questo gli altri fanno, e da noi se ne parla!!
E poi in Europa non si fidano di noi. Voi vi fidereste???

[strassada]

Originariamente inviato da ebeb

Per LorSignori la pena non è mai valsa neppure agli albori ... tranne quelle che si inventano loro con mille opzioni farlocche e "matrimoni" per anni a linea e modem per incassare sempre di più..

del resto ormai sono passati 4 mesi da quando hanno finito i lavori, e ho la fibra FF a 20m, ma mi entra solo il doppino, che parte da dove hanno terminato la fibra (o meglio è la fibra che l'hanno terminata dove mi parte il doppino).

[giovanni69]

Originariamente inviato da Lello4ever

tra l'altro contestualmente noto un calo evidente anche del upload, che fino all'estate era fisso a 37mbps se ben ricordo, ora solo 21?

Non diciamo cose inesatte: avrai visto il max bitrate in up a 37 ma l'upstream da profilo era ed è fissato a 21. Quindi adesso sei a pelo, mentre prima avevi del grasso che colava ma non è che trasmettevi più velocemente di adesso.