[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[elgabro.]

Originariamente inviato da ebeb

Mi ricorda questa storia quella di quando cominciarono ad implementare il 35b sui DSLAM e tutti a dare la colpa ad AVM ed ai FRITZ!Box 7590 perché non agganciavano.
Poi venne a galla che il FRITZ!Box 7590 era secondo gli standard, mentre invece il software TIM dei DSLAM 35b era un, diciamo così, un dialetto tutto suo che andava d'accordo solo con i suoi (di TIM!) modem.
Quando messi alle strette variarono e si adeguarono agli standard miracolosamente prese a funzionare tutto l'universo che prima non voleva saperne!!

Ma il firmware non lo compila Huawei o Nokia?

[giovanni69]

Originariamente inviato da ebeb

un dialetto tutto suo che andava d'accordo solo con i suoi (di TIM!) modem.

non solo i modem di Tim.

[nttcre]

Originariamente inviato da ebeb

Mi ricorda questa storia quella di quando cominciarono ad implementare il 35b sui DSLAM e tutti a dare la colpa ad AVM ed ai FRITZ!Box 7590 perché non agganciavano.
Poi venne a galla che il FRITZ!Box 7590 era secondo gli standard, mentre invece il software TIM dei DSLAM 35b era un, diciamo così, un dialetto tutto suo che andava d'accordo solo con i suoi (di TIM!) modem.
Quando messi alle strette variarono e si adeguarono agli standard miracolosamente prese a funzionare tutto l'universo che prima non voleva saperne!!

questa me la devo essere persa, se hai info giramele che mi incuriosisce sta cosa

[fabio336]

Originariamente inviato da ebeb

Mi ricorda questa storia quella di quando cominciarono ad implementare il 35b sui DSLAM e tutti a dare la colpa ad AVM ed ai FRITZ!Box 7590 perché non agganciavano.
Poi venne a galla che il FRITZ!Box 7590 era secondo gli standard, mentre invece il software TIM dei DSLAM 35b era un, diciamo così, un dialetto tutto suo che andava d'accordo solo con i suoi (di TIM!) modem.
Quando messi alle strette variarono e si adeguarono agli standard miracolosamente prese a funzionare tutto l'universo che prima non voleva saperne!!

Originariamente inviato da giovanni69

non solo i modem di Tim.

Ogni tanto mi devo andare a ricercare i vecchi post...
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post46804506

[ebeb]

Originariamente inviato da giovanni69

non solo i modem di Tim.

Magari non solo quelli di tim ma la verità è CHE NON ERA COLPA DEL 7590 e di AVM!!!


Poi se devo dare come sempre ragione a TIM ok. Avete ragione voi e TIM...

[fabio336]

Originariamente inviato da ebeb

Magari non solo quelli di tim ma la verità è CHE NON ERA COLPA DEL 7590 e di AVM!!!

la verità è questa:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post46804506

.

Originariamente inviato da ebeb

Poi se devo dare come sempre ragione a TIM ok. Avete ragione voi e TIM...

Magari evita di fare disinformazione.

[ebeb]

Originariamente inviato da fabio336

la verità è questa:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post46804506

.

Bizzarra questa faccenda che la verità sia sempre quella che piace e fá comodo..

Il comunicato di AVM è di parte!

Invece la posizione di TIM è la verità!


Comunque se vi piace cosi, contenti VOI...

cantatevela e suonatevela come meglio vi aggrada...

lo schema è sempre quello... ognuno è libero di suonare ma ognuno deve suonare come vuole la libertà...

A me non interessa.
Buon divertimento

[ebeb]

Originariamente inviato da fabio336

la verità è questa:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post46804506

.

Magari evita di fare disinformazione.

Per me il discorso resta chiuso.

Lascio a Voi fare informazione corretta.
In questo thread costituisce violazione ogni minimo dubbio sul comportamento di TIM.
A voi...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cioè se ci sono router che non supportano il vectoring non può essere attivato?
Ma non dovrebbe essere uno standard?
Andiamo bene.

Si se ci fosse un router che non partecipa al vectoring esso non funzionerebbe in modo ottimale (al meglio come un caso con Slu senza Mov e con vectoring non coordinato).
Però l'Onu rileva la situazione e può proteggere il vectoring (delle altre linee) o non facendo allineare quel router o dandogli un profilo scarso (tipo max 30Mb, ma con solo le frequenze basse attive, non un 30Mb su spettro da 100Mb) che faccia lui navigare comunque e gli altri perdere poco (Stile danni da Adsl).

Comunque credo che lui intendesse router che non vanno (nonostante il vectoring supportato) ma che invece è necessario che funzionino (non puoi fare stare fuori certe aziende e magari non puoi neanche chiedergli di cambiare il loro router Pro)
Insomma serve soluzione software (fw su entrambi i lati).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si se ci fosse un router che non partecipa al vectoring esso non funzionerebbe in modo ottimale (al meglio come un caso con Slu senza Mov e con vectoring non coordinato).
Però l'Onu rileva la situazione e può proteggere il vectoring (delle altre linee) o non facendo allineare quel router o dandogli un profilo scarso (tipo max 30Mb, ma con solo le frequenze basse attive, non un 30Mb su spettro da 100Mb) che faccia lui navigare comunque e gli altri perdere poco (Stile danni da Adsl).

Comunque credo che lui intendesse router che non vanno (nonostante il vectoring supportato) ma che invece è necessario che funzionino (non puoi fare stare fuori certe aziende e magari non puoi neanche chiedergli di cambiare il loro router Pro)
Insomma serve soluzione software (fw su entrambi i lati).

Chiaro.
Dubito però che ci siano "router pro", che non supportino il vectoring, e soprattutto aziende veramente strutturate che utilizzino FTTC.
Diciamo piuttosto che ci sono dei router forniti con contratti business che hanno questi problemi e che piuttosto di spendere per cambiarli si taglierebero le vene.

[strassada]

Originariamente inviato da Yrbaf

Comunque credo che lui intendesse router che non vanno (nonostante il vectoring supportato) ma che invece è necessario che funzionino (non puoi fare stare fuori certe aziende e magari non puoi neanche chiedergli di cambiare il loro router Pro)

si tirassero una ILC...

Comunque bastava prendere ad esempio cosa fanno in Belgio che lo usano dal 2014: i modem non compatibili li fanno allineare in adsl.

edit ricordavo male: gli settano un profilo che sfrutta frequenze fuori il vectoring, che significa appunto le frequenze delle adsl, fino a 2.2 o 1.1MHz, in base a come è impostato l'ONU. per una portante sui 7.558/575 kbit (non ricordo se vale anche per chi sfrutta i 2.2MHz, forse la portante per loro è più alta)
hanno anche un profilo in cui il vectoring parte dai 552KHz, ma non ho trovato screen con portante vdsl2 così limitata.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ebeb

Poi se devo dare come sempre ragione a TIM ok. Avete ragione voi e TIM...

Senza polemica, veramente avevo solo affermato: "non solo i modem di Tim".
E la prova provata erano ad es. il modem Asus DSL-AC88U o 87VG o 68VG che non avevano e non hanno alcun problema sul 35b di Tim.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da strassada

si tirassero una ILC...

E chi gliela paga (sempre ammesso che ci sia) ?

Comunque bastava prendere ad esempio cosa fanno in Belgio che lo usano dal 2014: i modem non compatibili li fanno allineare in adsl.

Si ma non sarebbe una soluzione per quei clienti.

Io non so il problema (mica sono in Tim), ma ad intuito credo che ad alcuni utenti la linea non restasse in piedi (instabilità) o non si allineasse neppure.
E siccome quegli utenti vorrebbero la linea come era prima (e per come la pagano) e visto che il loro router è dichiarato compatibile (e quindi al 50% non puoi dire sia colpa loro, loro potrebbero dirti che è colpa dell'Onu), la soluzione ti faccio andare a 20Mb non è accettabile.
Quindi la soluzione non invasiva ed onerosa è solo o risoluzione software del problema o spegnimento del vectoring in attesa della risoluzione.

[Tomobiki]

in merito al vectoring, sapete se anche gli Msan Huawei 100mb (vds2l+adsl2) saranno oggetto di aggiornamenti o se dovrò morire così con la mia 100/13 ?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

E chi gliela paga (sempre ammesso che ci sia) ?

La ILC c'è ovunque, cambia solo il costo.
Comunque non credere che abbia costi così impossibili. Chi non si può permettere quel minimo investimento, solitamente non ha neppure una struttura ICT da stare dietro ad eventuali apparati di un certo livello, quindi è molto probabile che si prenda il router del contratto FTTC business e fine.

[strassada]

Originariamente inviato da Yrbaf

E chi gliela paga (sempre ammesso che ci sia) ?

Si ma non sarebbe una soluzione per quei clienti.

allora evita di scrivere che il modem deve supportare il vectoring, https://www.gruppotim.it/content/dam...-ADSL-VDSL.pdf, se lo fai, non devi condannare alla diafonia tutti per colpa di uno (o anche fossero il 90% rispetto alle residenziali).

Originariamente inviato da Yrbaf

Io non so il problema (mica sono in Tim), ma ad intuito credo che ad alcuni utenti la linea non restasse in piedi (instabilità) o non si allineasse neppure.

E siccome quegli utenti vorrebbero la linea come era prima (e per come la pagano) e visto che il loro router è dichiarato compatibile (e quindi al 50% non puoi dire sia colpa loro, loro potrebbero dirti che è colpa dell'Onu), la soluzione ti faccio andare a 20Mb non è accettabile.
Quindi la soluzione non invasiva ed onerosa è solo o risoluzione software del problema o spegnimento del vectoring in attesa della risoluzione.

io ricordo che avevano indicato anche probemi su certi onu Huawei coi protocolli ppp/ipoe/voip. non erano nemmeno problematiche di portante insomma.

poi se dai router aziendali come certi Huawei con chipset dsl Triductor (è solo un esempio, magari questo funziona senza problemi), cavoli tuoi (TIM) che ti sei fidato del vendor.

[strassada]

Originariamente inviato da Tomobiki

in merito al vectoring, sapete se anche gli Msan Huawei 100mb (vds2l+adsl2) saranno oggetto di aggiornamenti o se dovrò morire così con la mia 100/13 ?

no, prima che accada, sarai forzatamente passato alla loro FWA-VHCN. Poi, per lo shock subito, ti verrà un colpo...

[zdnko]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cioè se ci sono router che non supportano il vectoring non può essere attivato?
Ma non dovrebbe essere uno standard?
Andiamo bene.

Nel doc Offerte di Riferimento vula/nga è da sempre specificato che i modem devono supportare il vectoring:

Inoltre,è necessario l’uso di CPE basati su chipset VDSL2 almeno di tipo “vector friendly” (Annessi N e O della ITU-T G.993.2) oppure “vector capable” (ITU-T G.993.5), sia in downstream che in upstream, con supporto del profilo 17a. In mancanza della funzionalità di vectoring (friendly o capable) la linea potrebbe non funzionare correttamente.

[cica88]

Finalmente anche nel mio comune hanno finito i lavori per la VDSL (anche se OF lo scorso anno ha installato il POP per la FFTH....) e a breve dovrebbe essere vendibile.
Siccome ho un impianto vecchio (fine anni 80), in casa ho la classica presa a muro tripolare.
Quando avverrà il passaggio da ADSL > VDSL, il tecnico dovrà controllare fisicamente la presa principale e/o sostituirla con la RJ11?
Chiedo perchè ahimè la presa è dietro un mobiletto e devo smontare mezza sala per renderla pienamente accessibile.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da strassada

allora evita di scrivere che il modem deve supportare il vectoring, https://www.gruppotim.it/content/dam...-ADSL-VDSL.pdf, se lo fai, non devi condannare alla diafonia tutti per colpa di uno (o anche fossero il 90% rispetto alle residenziali).

Per i router che non supportano il vectoring ok e per quelli c'è la soluzione basso profilo sotto i 30Mb (più gentile di non lasciarli proprio collegare, soluzione migliore per le prestazioni degli altri ma drastica), ma qui non credo si parli di quello.

Credo (ma lo sa chi ha fatto il post originale al più) si parli di router dichiarati compatibili e con vectoring nel fw ma che poi davano problemi lo stesso.
Ora o mi dimostri che è colpa del mio router al 99% (ed io me la prendo con il produttore del router, se l'ho comprato io, se l'hai fornito tu ...) o io al 50% di ragione ti dico che colpa della tua Onu e mi impunto.
Tu dici "cambia il tuo router" ed io dico "sistema o cambia la tua Onu" ed anche se non c'è un vero vincitore fino a prove incontenstabili, sono io (io cliente) a pagare te e non tu (fornitore) a pagare me, quindi diciamo che per ora il router non si cambia

Risultato si trova il problema e si sistema con patch software (o con il cambio del router se non ci fossero patch in grado di sistemare ed alla fine si dimostra che è solo quel router non fixabile).
Nel frattempo si tiene spento il vectoring per permettere ai clienti con problemi (che non credo siano 1 o 2, a meno che non siano molto importanti) di avere la linea che pagano per le prestazioni (diafonizzate) preventivate.

PS
Una soluzione alternativa (ma con costi sull'OLO) potrebbe essere quella di fornire ai clienti con router proprietari che danno problemi dei modem vdsl (solo modem eth o router in bridge) 100% compatibili con l'Onu, così il cliente si tiene il suo router (se ha una porta wan) tutto bello configurato come vuole lui senza però usare più la parte modem problematica.