[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[rinelkind]

Originariamente inviato da dodino

graphixillusion e rinelkind e agli amici che partecipano alla discussione.
Purtroppo in questo momento sono fuori ufficio e non posso accedere ai dati dove ho l'evidenza di quanto riportato più sopra, lunedì mi metto un appunto e vedrò di dare evidenza dei valori.

Fermo restando che quando parliamo di 20Mbit lo sappiamo tutti per certo che si tratta di valori ipotetici, non per niente viene venduta come velocità Adaptative, il problema è che siche 12/13/14/15 sono meglio di 7mbit, ma la gente non la compra lo stesso.
Ripeto lo so che è dura da credere, soprattutto su thread di appassionati, ma le cose stanno così. Dopo di che finiamola con la favola che dalle altre parti hanno chissà quale velocità, stiamo parlando di velocità medie su tutta la popolazione, e l'indagine è stata fatta a livello globale. Vi assicuro che per certi versi è sorprendente, soprattutto a livello europeo.

Guarda come ho detto... anche io storgo il naso quando leggo la gente che loda la Romania per gettare mer_da su Telecom o l'Italia. Però tu cerca anche di non essere l'esatto opposto, eh?
Cioè io ho abitato in usa per 4 anni... nel 2003 (2003, 11 anni fa) avevo il cable con Comcast... qua siamo indietro di dieci anni.

Io non abito in un paesino sperduto, abito a Padova, nel centro del Veneto. E se paragono l'offerta che ho qua, con quella che si hanno in città simili della Francia, Germania, UK (giusto per parlare di realtà simili alle nostre come dimensioni, se tirassi fuori Svizzera, Finlandia, Svezia, sarebbe ancora peggio), siamo nettamente indietro, e di molto.

Quindi mi sembra onestamente assurdo anche il solo "domandarsi" se sono veramente necessarie velocità simili. Il problema è che in Italia siamo così indietro che mentre nel 2003 (ripeto, ci ho abitato 4 anni) in USA già vendevano servizi via cavo, qua si stava pensando di passare all'ADSL.

Ci credo che poi la gente rimane con una 7mega se non facciamo niente per svuluppare un mercato fondamentale per il futuro. Ripeto: fondamentale. Perchè in TUTTO il mondo puntano su questo, essere gli unici che si "accontentano" del 7mega è un errore enorme.

[graphixillusion]

@rinelkind

Come non quotarti... In toto!

[dodino]

Originariamente inviato da rinelkind

Guarda come ho detto... anche io storgo il naso quando leggo la gente che loda la Romania per gettare mer_da su Telecom o l'Italia. Però tu cerca anche di non essere l'esatto opposto, eh?
Cioè io ho abitato in usa per 4 anni... nel 2003 (2003, 11 anni fa) avevo il cable con Comcast... qua siamo indietro di dieci anni.

Io non abito in un paesino sperduto, abito a Padova, nel centro del Veneto. E se paragono l'offerta che ho qua, con quella che si hanno in città simili della Francia, Germania, UK (giusto per parlare di realtà simili alle nostre come dimensioni, se tirassi fuori Svizzera, Finlandia, Svezia, sarebbe ancora peggio), siamo nettamente indietro, e di molto.

Quindi mi sembra onestamente assurdo anche il solo "domandarsi" se sono veramente necessarie velocità simili. Il problema è che in Italia siamo così indietro che mentre nel 2003 (ripeto, ci ho abitato 4 anni) in USA già vendevano servizi via cavo, qua si stava pensando di passare all'ADSL.

Ci credo che poi la gente rimane con una 7mega se non facciamo niente per svuluppare un mercato fondamentale per il futuro. Ripeto: fondamentale. Perchè in TUTTO il mondo puntano su questo, essere gli unici che si "accontentano" del 7mega è un errore enorme.

La discussione mi piace, e ti dico subito che non la sto affrontando con partigianeria, non sto difendendo l'orticello, ma semplicemente commentando dati che sulla Banda Larga sono molto diversi da "li è così e qui è cosà".

Purtroppo come ho già scritto non ho la possibilità di postare i dati, al momento, ma ti dico subito che l'esempio che fai non è pertinente. In America il cavo c'è perché c'erano le TV e non perché la telefonia la fanno meglio, sfruttare quel tipo di infrastruttura con l'avvento di Internet è stato solo una conseguenza. Non è che si sono messi a cablare in F.O. il territorio. Purtroppo per il resto del mondo che non usa/usava le tv via cavo, l'unico modo per portare la Banda Larga era attraverso la rete in rame esistente o cablando in F.O.
Da qui le discrepanze.
non penso che a Padova non puoi avere la 20Mbit oppure la FTTC (per questa è solo questione di mesi), se non hai queste velocità è un problema di distanza dal punto di distribuzione, e questo lo avresti dappertutto.

[max_tlc]

Originariamente inviato da dodino

La discussione mi piace, e ti dico subito che non la sto affrontando con partigianeria, non sto difendendo l'orticello, ma semplicemente commentando dati che sulla Banda Larga sono molto diversi da "li è così e qui è cosà".

Purtroppo come ho già scritto non ho la possibilità di postare i dati, al momento, ma ti dico subito che l'esempio che fai non è pertinente. In America il cavo c'è perché c'erano le TV e non perché la telefonia la fanno meglio, sfruttare quel tipo di infrastruttura con l'avvento di Internet è stato solo una conseguenza. Non è che si sono messi a cablare in F.O. il territorio. Purtroppo per il resto del mondo che non usa/usava le tv via cavo, l'unico modo per portare la Banda Larga era attraverso la rete in rame esistente o cablando in F.O.
Da qui le discrepanze.
non penso che a Padova non puoi avere la 20Mbit oppure la FTTC (per questa è solo questione di mesi), se non hai queste velocità è un problema di distanza dal punto di distribuzione, e questo lo avresti dappertutto.

Straquoto dodino:

Il problema italiano non è solo la limitazione di banda del broadband telefonico, piuttosto con quali servizi valorizzare prestazioni di banda superiori a 20-30 Mega in dl.
Sulla necessità di un miglior Upload siamo d'accordo, almeno se devo inviare una mail con una foto di 4-5 mega non devo metterci tre minuti ma 20 secondi, però se penso al download che posso farci con più di 30 mega oltre a scaricare film come forsennati???
In america da sempre distribuiscono telefonia e tv via cavo (prima della fibra anche con coassiale), invece qui da noi il duo-tripolio televisivo è via etere.
Io con 7 mega vedo premium play anche in hd quando i film lo consentono....
Poi se mi date idee per valorizzare una migliore connessione ben felice.

Ps. naturalmente quando parlo di 20-30 mega come sufficienti per i servizi attualmente presenti, intendo 20-30 mega stabili, non come le maree che salgono e scendono ad orari fissi,

[Fabbry]

Da quello che leggo deduco devo ritenermi tra i fortunati con questi valori di ADSL 20mbit telecom

Con caricato profilo 6dB e fastpath

DSL Upstream Rate: 1205 Kbps
DSL Downstream Rate: 19147 Kbps

Down up
DSL Noise Margin: 5.6 dB 7.0 dB
DSL Attenuation: 19.0 dB 6.1 dB
DSL Transmit Power: 18.7 dBm 12.3 dBm

ping 192.168.100.1 6ns
ping maya.ngi.it 10ns

e visto che hanno iniziato i lavori della fibra posso ambire a futura 30/3 e/o 50/10 e perche' no una possibile 100/10.

La distanza della centrale e' circa 1km, ma l'ARL a cui sono collegato sara' poko meno di 300mt di cui massimo 100mt in linea aerea, quindi con l'arrivo della fibra le cose possono solo migliorare.
Gradito commento
Ciao Fabrizio

[Maxel]

Originariamente inviato da xleaaz

Ciao a tutti, una domanda per chi ha fatto di recente il passaggio, vi risulta che ora si possa rientrare in telecom rientrando direttamente in fibra fttc? A qualcuno è capitato?

Io ed un altro utente siamo rientrati da Infostrada direttamente in fibra. Dagli interventi che ho potuto leggere in questo topic, non è comunque un processo scontato ed onestamente non ne conosco i meccanismi di riscontro positivo/negativo.

[luponata]

Quali sono le motivazioni principali per cui una centrale risulta in "variazione pianificazione"?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da TiberioGracco

Fondi UE AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Molto bella complimenti!

Non so cosa ci sia da ridere, ma è un dato oggettivo (informati a riguardo e poi magari ridi) che se non fosse per le direttive europee, né Telecom e né FW si sarebbero mossi in direzione dell'FTTCab (o VDSL). Queste "imposizioni", per così dire, fanno parte dell'Agenda Europea che prevede, per l'appunto, un minimo di 30 Mbit per le connessioni residenziali. Ed è anche un dato oggettivo che sono stati stanziati fondi dall'UE per l'Italia per aggiornare l'infrastruttura di rete alla cosiddetta "Next Generation Network" (NGN).

[luponata]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non so cosa ci sia da ridere, ma è un dato oggettivo (informati a riguardo e poi magari ridi) che se non fosse per le direttive europee, né Telecom e né FW si sarebbero mossi in direzione dell'FTTCab (o VDSL). Queste "imposizioni", per così dire, fanno parte dell'Agenda Europea che prevede, per l'appunto, un minimo di 30 Mbit per le connessioni residenziali. Ed è anche un dato oggettivo che sono stati stanziati fondi dall'UE per l'Italia per aggiornare l'infrastruttura di rete alla cosiddetta "Next Generation Network" (NGN).

Direttive UE,ma molto probabilmente il fondo è il Fondo italiano per le infrastrutture (F2i)

[TiberioGracco]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non so cosa ci sia da ridere, ma è un dato oggettivo (informati a riguardo e poi magari ridi) che se non fosse per le direttive europee, né Telecom e né FW si sarebbero mossi in direzione dell'FTTCab (o VDSL). Queste "imposizioni", per così dire, fanno parte dell'Agenda Europea che prevede, per l'appunto, un minimo di 30 Mbit per le connessioni residenziali. Ed è anche un dato oggettivo che sono stati stanziati fondi dall'UE per l'Italia per aggiornare l'infrastruttura di rete alla cosiddetta "Next Generation Network" (NGN).

Direttive UE ok ma soldi UE DECISAMENTE NO!

Comunque quindi quando mettono la fibra nell'armadio l'attenuazione cala giusto?

[luponata]

Originariamente inviato da TiberioGracco

Direttive UE ok ma soldi UE DECISAMENTE NO!

Comunque quindi quando mettono la fibra nell'armadio l'attenuazione cala giusto?

sembra di si, ma perchè la gente fa l'upgrade e quindi c'è meno interferenza sulle ADSL nel tratto Centrale-Armadio

[TiberioGracco]

Originariamente inviato da luponata

sembra di si, ma perchè la gente fa l'upgrade e quindi c'è meno interferenza sulle ADSL nel tratto Centrale-Armadio

Ok grazie.
Comunque come faccio a sapere se nel mio armadio sta mettendo la fibra Telecom o Fastweb?

[luponata]

Originariamente inviato da TiberioGracco

Ok grazie.
Comunque come faccio a sapere se nel mio armadio sta mettendo la fibra Telecom o Fastweb?

da quello che mi hanno detto, telecom mette la vdsl, se vuole fastweb si affianca con il suo armadio.. ma anche senza il suo armadio sembra che possa usare il DSLAM telecom, cosi come vodafone

__________

repost

Qualcuno sa le motivazioni principali per cui una centrale prò andare in "variazione pianificazione"?

[rinelkind]

Originariamente inviato da dodino

La discussione mi piace, e ti dico subito che non la sto affrontando con partigianeria, non sto difendendo l'orticello, ma semplicemente commentando dati che sulla Banda Larga sono molto diversi da "li è così e qui è cosà".

Purtroppo come ho già scritto non ho la possibilità di postare i dati, al momento, ma ti dico subito che l'esempio che fai non è pertinente. In America il cavo c'è perché c'erano le TV e non perché la telefonia la fanno meglio, sfruttare quel tipo di infrastruttura con l'avvento di Internet è stato solo una conseguenza. Non è che si sono messi a cablare in F.O. il territorio. Purtroppo per il resto del mondo che non usa/usava le tv via cavo, l'unico modo per portare la Banda Larga era attraverso la rete in rame esistente o cablando in F.O.
Da qui le discrepanze.
non penso che a Padova non puoi avere la 20Mbit oppure la FTTC (per questa è solo questione di mesi), se non hai queste velocità è un problema di distanza dal punto di distribuzione, e questo lo avresti dappertutto.

Quello che dici è giusto, infatti io con Comcast avevo tv e internet, comunque non ho mai detto che hanno cablato apposta per la rete... però è innegabile che la rete là, in anticipo di 10 anni, ha fatto sviluppare tutta una serie di servizi che qua iniziano solo adesso. Tipo se guardi solo adesso hai Mediaset/Telecom/SKY che offrono contenuti video in streaming, perchè ovviamente non puoi pensare di vendere l'hd quando la gente ha in casa una 640k (a dire la verità Telecom lo ha fatto anche prima ma sulla qualità lasciamo perdere... prima di arrivare a Netflix o simili ne passerà purtroppo di tempo...).

Quello che voglio dire è che se tu però decidi di rimanere con la 7mega perchè "tanto la gente non prende la 20", a quei prezzi poi, è ovvio che stai castrando tutta una serie di servizi che potrebbero svilupparsi e che mai si svilupperanno.

A Padova centro la 20 mega non la posso avere (sono giusto alle mura della città in centro, a 3.4km dalla centrale), ho avuto la vdsl vendibile in febbraio del 2014. Il paragone che ti voglio fare con il resto d'Europa è dato dal fatto che città simili come grandezza e importanza (Padova è piccolina ma sai bene che è sempre stata tra le più avanzate in questo, eppure...) in UK, Francia, Germania, la vdsl ce la hanno da anni.

Con questo non voglio dire che la colpa è solo di Telecom, sicuramente la maggioranza è colpa di uno stato cialtrone che non ha mai capito che il mondo sta cambiando e si è trovato impreparato. Quello però che non posso accettare del tuo discorso è quella frase che hai buttato lì, e scusami se la ripeto o mi punto su questo, e cioè "il domandarsi se hanno senso queste velocità". Io non sono un grande estimatore di Apple, ma Jobs disse una frase che è SACROSANTA e verissima: la gente non sa quello che vuole (o cerca) finchè non glielo mostri.

Finchè offri linee lente, che vanno male, con una tecnonogia vecchia, e pagandole anche tanto, è ovvio che poi alla fine uno rimane con il minimo perchè tanto di più non ha. Mostra le potenzialità reali della rete, e la apprezzeranno.

Sono curioso di vedere comunque i dati a cui ti riferisci (ripeto che c'è un sacco di gente che per dimostrare che l'italia fa schifo posta i test di speedtest della romania, che non significano niente alla fine, tu sicuramente ti riferisci ad uno studio più serio), però è abbastanza innegabile che come paese siamo molto indietro come tempistiche...

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da luponata

da quello che mi hanno detto, telecom mette la vdsl, se vuole fastweb si affianca con il suo armadio.. ma anche senza il suo armadio sembra che possa usare il DSLAM telecom, cosi come vodafone

__________

repost

Qualcuno sa le motivazioni principali per cui una centrale prò andare in "variazione pianificazione"?

Forse hanno spostato la data di pianificazione...


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[Predator_ISR]

Originariamente inviato da DarkNiko827488

Cosa c'entra lo Stato in ciò che riguarda una società privata ? Da quel che so Telecom e Fastweb pagano in parte di tasca propria e in parte con i fondi stanziati dall'UE per rispettare l'Agenda Europea.

Scusa Dark, ma credo "suoni" meglio dire che Telecom anticipa delle spese.

[luponata]

Originariamente inviato da xxx_mitiko_xxx

Forse hanno spostato la data di pianificazione...


Inviato da mio iPad utilizzando Tapatalk HD

quello l'ho capito anch'io xD

ma ho visto centrali passare in variazione per 4 mesi di fila.. giugno, settembre, ottobre 2013..

e non vorrei trovarmi in quella situazione xD

[xxx_mitiko_xxx]

La tua c'è la mia non si vede proprio


Inviato da mio iPad utilizzando Tapatalk HD

[diegof]

Originariamente inviato da dodino

La discussione mi piace, e ti dico subito che non la sto affrontando con partigianeria, non sto difendendo l'orticello, ma semplicemente commentando dati che sulla Banda Larga sono molto diversi da "li è così e qui è cosà".

Purtroppo come ho già scritto non ho la possibilità di postare i dati, al momento, ma ti dico subito che l'esempio che fai non è pertinente. In America il cavo c'è perché c'erano le TV e non perché la telefonia la fanno meglio, sfruttare quel tipo di infrastruttura con l'avvento di Internet è stato solo una conseguenza. Non è che si sono messi a cablare in F.O. il territorio. Purtroppo per il resto del mondo che non usa/usava le tv via cavo, l'unico modo per portare la Banda Larga era attraverso la rete in rame esistente o cablando in F.O.
Da qui le discrepanze.
non penso che a Padova non puoi avere la 20Mbit oppure la FTTC (per questa è solo questione di mesi), se non hai queste velocità è un problema di distanza dal punto di distribuzione, e questo lo avresti dappertutto.

Provo a postare i dati che la Commissione Europea pubblica per l'Italia:
https://ec.europa.eu/digital-agenda/en/scoreboard/italy

Dagli indicatori che si possono leggere sul file Powerpoint si evidenzia che
l'Italia a fine 2012 è ultima come copertura di rete NGA con percentuale poco superiore al 10% rispetto ad una media europea superiore al 50%
che a gennaio 2013 l'adozione di NGA (VDSL, FTTH, ecc.) > 30Mbit è praticamente inesistente
e che per quanto riguarda l'iterazione del cittadino con la pubblica amministrazione di nuovo l'Italia è ultima in Europa

Ovvero manca la banda ma mancano anche i servizi.

[xleaaz]

Originariamente inviato da Maxel

Io ed un altro utente siamo rientrati da Infostrada direttamente in fibra. Dagli interventi che ho potuto leggere in questo topic, non è comunque un processo scontato ed onestamente non ne conosco i meccanismi di riscontro positivo/negativo.

Ottimo grazie, quanto ci hai messo per il rientro diretto?