[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Whit3 T1g3r]

Originariamente inviato da anasazi

scusate ma io proprio non ci arrivo da Aprile 2017 ho attiva l'opzione smart fibra, ho deciso di cambiare operatore, chiamo il 187 per farmi dire a quali tipi di spese vado incontro... penali, rate modem ecc. nella prima telefonata parlo con la romania e mi viene detto che visto che non sono ancora passati 24 mesi dall'attivazione, per cambio operatore dovrò pagare 99euro di penale e le restanti rate (tot48) del modem, gli dico che è uscita una legge e dal 1 Luglio 2018... l'unica cosa che riesce a dirmi è che non è vero e conferma i 99 euro. Richiamo, parlo con l'italia e nuova versione... la legge esiste, il passaggio ad altro operatore costa 35euro ma oltre ai 35euro devo pagare anche in questo caso le restanti rate del modem (e questo si sa) e inoltre 99euro perchè non sono ancora trascorsi i 24 mesi. Ma le cose stanno effettivamente come mi è stato detto dall'italia? e cioè che i 99euro di penale li evito solo se rimango per 24 mesi e i 35euro di cambio operatore ci sono a prescindere?
Grazie a chi vorrà illuminarmi su questa ca**o di idea che mi è venuta di cambiare operatore

Potevi evitare di dover pagare tutte quelle spese, cioè non avresti dovuto pagare ne il costo di cambio operatore, ne nessuna penale per essere rimasto meno di 24 mesi, e nemmeno pagare le rate restanti del modem: se avessi mandato a Tim la richiesta di recedere con rispettivo cambio di operatore, a causa delle modifiche unilaterali del contratto da loro apportate. Come c’è scritto sulla bolletta, tale richiesta andava inviata entro il 30 Giugno 2018 (poi l’effettivo passaggio ad altro operatore poteva avvenire anche dopo, ma era importante mandare la comunicazione a Tim entro quella data, tramite raccomandata o PEC).
Aspetta la prossima modifica contrattuale e inviando tale comunicazione te ne potrai andare a un altro operatore senza dover pagare nulla di nulla.

[Skylake_]

Avrebbe comunque dovuto pagare le rate rimanenti del modem, che sono dovute anche in caso di recesso per variazione termini contrattuali.

Ora come ora pagheresti:
-35 euro per cambio operatore;
-99 euro di sconti che devi restituire per non essere rimasto in Tim per 24 mesi
-le rete rimanenti del modem

[Felixman]

Originariamente inviato da Skylake_

Avrebbe comunque dovuto pagare le rate rimanenti del modem, che sono dovute anche in caso di recesso per variazione termini contrattuali.

Ora come ora pagheresti:
-35 euro per cambio operatore;
-99 euro di sconti che devi restituire per non essere rimasto in Tim per 24 mesi
-le rete rimanenti del modem

mi pare che bisogna mettersi pure culo a ponte...altrimenti non ti fanno andare

[giovanni69]

@anasazi: Per variazione ex art. 70 c.4 del codice delle comunicazioni elettroniche (variazioni contrattuali unilaterali), l'unico vincolo e costo che rimane sono le rate residue del modem, in quanto obbligazione di vendita a rate. Ed è compito dell'utente comunicare in sede di recesso se vuole continuare a pagarle secondo la periodicità attuale o maxirata.

Gli sconti di attivazione eventualmente beneficiati, ed i costi di migrazione non sono dovuti, altrimenti quelli sarebbero 'oneri e costi' che appunto sono esclusi nel caso particolare, il tutto secondo quanto indicato da Whit3 T1g3r sopra.

[Psyred]

https://www.agcom.it/documentazione/..._type=document

Si pagano eventuali apparati opzionali acquistati in vendita abbinata, NON modem o decoder indispensabili (almeno secondo l'operatore) per la fruizione del servizio.

A me sembra molto chiaro, in una eventuale conciliazione Corecom vi darebbero ragione.

[anasazi]

Originariamente inviato da Whit3 T1g3r

Potevi evitare di dover pagare tutte quelle spese, cioè non avresti dovuto pagare ne il costo di cambio operatore, ne nessuna penale per essere rimasto meno di 24 mesi, e nemmeno pagare le rate restanti del modem: se avessi mandato a Tim la richiesta di recedere con rispettivo cambio di operatore, a causa delle modifiche unilaterali del contratto da loro apportate. Come c’è scritto sulla bolletta, tale richiesta andava inviata entro il 30 Giugno 2018 (poi l’effettivo passaggio ad altro operatore poteva avvenire anche dopo, ma era importante mandare la comunicazione a Tim entro quella data, tramite raccomandata o PEC).
Aspetta la prossima modifica contrattuale e inviando tale comunicazione te ne potrai andare a un altro operatore senza dover pagare nulla di nulla.

mannaggia che occasione persa... però non sono ancora passato ad altro operatore mi stavo solo informando appunto sui vari costi a cui sarei andato incontro e inoltre colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che hanno risposto! Naturalmente il cambio lo farei per pagare di meno, tanto la linea fa letteralmente pena, in poco più di 1 anno ho perso la bellezza di 33Mb, sono partito da 83 e ora sono a 50 non che cambiando andrei meglio anzi forse anche peggio ma dare tutti quei soldi a telecom proprio mi ruga, mi sono giocato anche la carta del cambio coppia ma siamo tornati indietro perchè se no andavo a 38Mb roba da terzo mondo... anzi no, il terzo mondo siamo noi!!

[Macco26]

Il discorso di pagamento rate modem in caso di abbandono valgono solo per chi lo paga a rate esplicite in bolletta, giusto? Per i comodati d'uso del passato (e anche dei contratti attuali, credo) si restituisce il modem al loro centro logistico e fine, giusto?

[giovanni69]

Originariamente inviato da Psyred

https://www.agcom.it/documentazione/..._type=document

Si pagano eventuali apparati opzionali acquistati in vendita abbinata, NON modem o decoder indispensabili (almeno secondo l'operatore) per la fruizione del servizio.

A me sembra molto chiaro, in una eventuale conciliazione Corecom vi darebbero ragione.

Si parla di canoni, non di rate nel caso del modem. Sono due cose ben diverse: nel primo caso giustamente l'obbligo verrebbe meno; nel secondo caso invece l'obbligazione continua a sussistere. Per questo a suo tempo i vari operatori hanno trasformato furbescamente il 'costo del modem' (in realtà per la maggior parte riferito al costo di attivazione) non in canone d'uso mensile ma in rata di prodotto in vendita abbinata.
In questo modo l'ex art.70 c.4 diviene inefficace riguardo a quello specifico costo, se l'utente decide di recedere.

In altre parole incorporando il costo di attivazione in un'obbligazione rateale legata alla vendita abbinata, hanno bypassato il Codice delle Comunicazioni elettroniche per anni.

Di recente invece, con l'introduzione ad es. da parte di Tim, del Tim Expert, l'obbligazione al pagamento della rata sparisce perchè in quel caso il presupposto ritorna ad essere un canone per un servizio e non un'obbligazione rateale per prodotto venduto che sussiste anche dopo il termine del servizio.

Quanto al modem libero, proprio oggi l'AGCOM ha comunicato la delibera 348/18/CONS:
https://www.agcom.it/documents/10179...e9?version=1.0

Altre info nella news:
https://pro.hwupgrade.it/news/tlc-mo...com_77352.html

Ora vediamo se questo potrà spingere le associazioni di consumatori a proporre una class action per bloccare gli oneri legati a chi il modem lo paga a rate. Ma non so se la delibera possa avere quegli effetti retroattivi. Il quel caso il Corecom, potrebbe decidere come dici te.

[Skylake_]

Infatti a me un mese fa la Tim aveva chiaramente detto che se avessi fatto il recesso per variazioni termini contrattuali avrei dovuto pagare tutte le rate rimanenti del modem.

[Psyred]

Originariamente inviato da giovanni69

Si parla di canoni, non di rate. Sono due cose ben diverse: nel primo caso giustamente l'obbligo verrebbe meno; nel secondo caso invece l'obbligazione continua a sussistere. Per questo a suo tempo i vari operatori hanno trasformato furbescamente il 'costo del modem' (in realtà per la maggior parte riferito al costo di attivazione) non in canone d'uso mensile ma in rata di prodotto in vendita abbinata.
In questo modo l'ex art.70 c.4 diviene inefficace sul fronte di quel questo, se l'utente decide di recedere.

In altre parole incorporando il costo di attivazione in un'obbligazione rateale legata alla vendita abbinata, hanno bypassato il Codice delle Comunicazioni elettroniche.

Di recente invece, con l'introduzione ad es. da parte di Tim, del Tim Expert, l'obbligazione al pagamento della rata sparisce perchè in quel caso il presupposto ritorna ad essere un canone per un servizio e non un'obbligazione rateale per prodotto venduto.

Proprio oggi l'AGCOM ha deliberato:
https://www.agcom.it/documents/10179...e9?version=1.0

Altre info nella news:
https://pro.hwupgrade.it/news/tlc-mo...com_77352.html

E' una tua interpretazione. Oltretutto la Delibera in questione è una sorta di richiamo nei confronti di Wind Tre, pubblicata in un periodo in cui l'operatore in questione proponeva già da un pezzo la vendita rateale del modem.

Ripeto, in una eventuale conciliazione Corecom al 99,9% per cento avresti ragione.

[giovanni69]

" A tale fine, i fornitori di accesso alla rete dovranno fornire ai propri clienti, attraverso i canali di assistenza, informazioni adeguate per la corretta e semplificata attestazione delle funzionalità di connessione e la semplice
configurazione degli apparati terminal, sostitutivi o integrativi, di propria scelta. Eventuali motivate restrizioni da parte degli operatori dovranno essere approvate dall’Autorità."

Fonte: delibera AGCOM 348/18/CONS "Agcom: approvato regolamento sulla libertà di scelta delle apparecchiature terminali per l’accesso ad internet "

[giovanni69]

Originariamente inviato da Psyred

E' una tua interpretazione. Oltretutto la Delibera in questione è una sorta di richiamo nei confronti di Wind Tre, pubblicata in un periodo in cui l'operatore in questione proponeva già da un pezzo la vendita rateale del modem.

Ripeto, in una eventuale conciliazione Corecom al 99,9% per cento avresti ragione.

Se mi sbaglio, ben venga. Ma per ora non riesco a ricordare qualcuno che abbia dichiarato di aver visto quell'obbligazione venire meno ricorrendo al Corecom.
Il Codice delle Comunicazioni è molto chiaro nella definizione dei 'costi ed oneri' che l'utente non deve pagare e purtroppo le rate per vendita rateale sono sempre state escluse nel caso di modem. Diversamente gli avvocati dei vari ISP non si sarebbero sbattuti per incorporare i costi di attivazione nel costo del modem (questioni di marketing a parte). Adesso sono costretti a scorporarlo (Tim ha anticipato la sconfitta che sarebbe arrivata nel momento in cui AGCOM avesse delineato nel nuove linee guida per recepire la normativa europea) ed ancor più da oggi con il modem libero.

Quella delibera cui te fai riferimento, non fa che chiarire quanto già indicato dal CdC elettroniche, ma non introduce a livello di principio nulla di nuovo.

[Psyred]

Originariamente inviato da giovanni69

Se mi sbaglio, ben venga. Ma per ora non riesco a ricordare qualcuno che abbia dichiarato di aver visto quell'obbligazione venire meno ricorrendo al Corecom.
Il Codice delle Comunicazioni è molto chiaro nella definizione dei 'costi ed oneri' che l'utente non deve pagare e purtroppo le rate per vendita rateale sono sempre state escluse nel caso di modem.
E quella delibera non fa che chiarire quanto già indicato dal CdC elettroniche, introducendo nulla di nuovo.

Stando a quanto riportato da questo utente sono i Corecom stessi ad informare le parti. Quindi...

E da quella delibera non si evince che le rate residue per il modem siano dovute in caso di recesso per rimodulazione contrattuale, bensì il contrario.

Il nocciolo della questione in realtà sembra risiedere nell'obbligatorietà dell'apparato fornito.

[san80d]

Originariamente inviato da giovanni69

" A tale fine, i fornitori di accesso alla rete dovranno fornire ai propri clienti, attraverso i canali di assistenza, informazioni adeguate per la corretta e semplificata attestazione delle funzionalità di connessione e la semplice
configurazione degli apparati terminal, sostitutivi o integrativi, di propria scelta. Eventuali motivate restrizioni da parte degli operatori dovranno essere approvate dall’Autorità."

e' questa frase che mi fa paura

[giovanni69]

Infatti... sarà il loro appiglio. Vedremo

Originariamente inviato da Psyred

Stando a quanto riportato da questo utente sono i Corecom stessi ad informare le parti. Quindi...

E da quella delibera non si evince che le rate residue per il modem siano dovute in caso di recesso per rimodulazione contrattuale, bensì il contrario.

Il nocciolo della questione in realtà sembra risiedere nell'obbligatorietà dell'apparato fornito.

A quell'utente ho risposto infatti.. (e qui)e non afferma di essere riuscito a non pagare le rate.
E la delibera non afferma il contrario: definisce i canoni che vengono meno, non le rate. In quanto tale, il resto dei costi è dovuto se non si configurano come oneri. Se fosse come tu dici, avremmo visto dall'estate 2016 cause al Corecom con utenti vincenti sul fronte della restituzione delle rate del modem.

E gli ISP non si sarebbero sbattuti nel trasformare appunto i costi di attivazione (servizio) in costi del modem (prodotto) proprio per poter incassare quelle rate anche a servizio finito pur in presenza di una variazione contrattuale unilaterale.

L'obbligatorietà viene appunto meno da oggi ed è per questo che ho scritto la considerazione di cui sopra relativa alle associazioni consumatori. E comunque Tim da aprile ha reso il modem in comodato d'uso gratuito; adesso dovrà anche rispondere delle conseguenze della nuova delibera AGCOM 348/18/CONS.

[san80d]

comunque ad esser sincero ho sempre auspicato le credenziali libere ma anche se ciò accadrà non so se andrei a spendere i quasi 300 euro per il fritz 7590 (perché nel caso comprerei quello), alla fin fine il tim hub sbloccato va bene anche per un utente esigente ... cosa che io non sono comunque

[giovanni69]

Vedrai che quando i produttori se renderanno conto che l'Italia finalmente si è allineata all'UE, inzieranno a rendere disponibili prodotti di fasce diverse. Al tempo stesso, come aveva anticipato l'utente Mirco, in base a noti accordi Tim-AVM, è facile che a settembre salti fuori qualche offerta vantaggiosa sui Fritz.

[Psyred]

Originariamente inviato da giovanni69

Infatti... sarà il loro appiglio. Vedremo



A quell'utente ho risposto infatti... e non afferma di essere riuscito a non pagare le rate.
E la delibera non afferma il contrario: definisce i canoni che vengono meno, non le rate. In quanto tale, il resto dei costi è dovuto se non si configurano come oneri. Se fosse come tu dici, avremmo visto dall'estate 2016 cause al Corecom con utenti vincenti sul fronte della restituzione delle rate del modem.

E gli ISP non si sarebbero sbattuti nel trasformare appunto i costi di attivazione (servizio) in costi del modem (prodotto) proprio per poter incassare quelle rate anche a servizio finito pur in presenza di una variazione contrattuale unilaterale.

L'obbligatorietà viene appunto meno da oggi ed è per questo che ho scritto la considerazione di cui sopra relativa alle associazioni consumatori. E comunque Tim da aprile ha reso il modem in comodato d'uso gratuito; adesso dovrà anche rispondere delle conseguenze della nuova delibera AGCOM 348/18/CONS.

Bisognerebbe sentire lui per sapere come è andata a finire la storia. Tim lo ha reso obbligatorio da Aprile ma Wind (operatore cui la Delibera postata prima fa riferimento) lo ha imposto in vendita rateizzata almeno da Settembre 2017. E la Delibera è stata pubblicata in Febbraio 2018.

Ergo non mi torna molto questa interpretazione; a questo punto avrebbero dovuto operare la dovuta distinzione tra rate di apparati opzionali (cellulari, tablet et similia, che in effetti si continuano a pagare) e rate per il modem, esplicitando il fatto che in caso di vendita abbinata rateale le stesse debbano essere saldate. Cosa che non hanno fatto.

Mi sa che contatterò Agcom per chiarire una volta per tutte la questione.

[Rumpelstiltskin]

Mi è appena arrivata questa comunicazione per mail :

Gentile cliente,
in riferimento alla tua segnalazione in oggetto, ti informiamo che la tua sede abitativa e raggiunta dalla ''velocità 100 mega''.Pertanto è stata inserita la massima velocità disponibile sulla tua linea.
Siamo a tua disposizione per qualunque altra esigenza. Se desideri informazioni o aggiornamenti sulle nostre proposte commerciali, visita il sito www.tim.it o chiama gratuitamente il Servizio Clienti 187 , che è disponibile 7 giorni su 7 oppure scrivici sulle nostre pagine social Facebook e Twitter.
Potrai verificare, in qualsiasi momento, lo stato delle tue richieste in MyTIM Fisso del nostro sito www.tim.it
Arrivederci da TIM
Servizio Clienti Linea Fissa 187

ma se fino a 2 settiamane fà ero collegato allo stesso armadio e porta (garantito dal tecnico) e andavo tranquillamente a 200 MB!

Mamma quanto sto incazzato duro, ma è possibile diventare scemi per avere sta cavolo di 200?

[Intel-Inside]

Originariamente inviato da Rumpelstiltskin

Mi è appena arrivata questa comunicazione per mail :

ma se fino a 2 settiamane fà ero collegato allo stesso armadio e porta (garantito dal tecnico) e andavo tranquillamente a 200 MB!

Mamma quanto sto incazzato duro, ma è possibile diventare scemi per avere sta cavolo di 200?

Io ci rinuncio... al 187 è una perdita di tempo totale, poi se ti rispondono dalla Romania non sanno nemmeno di cosa si sta parlando...

Proverò via FB o Twitter... scrivo messaggio e finchè non attivano continuo a scrivergli...

Pazzesca sta situazione...