[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da linus161

Ci provo ho attenuazione in down 4.1db nella riga corrispondente a 5.1db (considerando il caso peggiore) ho un incremento (passando a 35b) di 215877 kbit/s, cioè avrei un incremento di 2,6Mbyte/s in pratica partendo dai miei attuali 8 Mbyte/s avrei una 100 mbit piena. Giusto?

Ti sei incasinato tra MBytes/s e kbit/s... Non è necessaria quella conversione. Il tuo modem ti da l'ottenibile in kbit/s, e ti dice 74112 (che sono 74,112 Mbit/s. dato che se non passi a Mbyte basta la divisione per 1000). La mia tabella ti da un guadagno di 215877 kbit/s che aggiunti ai tuoi 74112 kbit/s danno 289989 kbit/s, ossia 289Mbit/s... Sì, quasi 300Mbit/s! Poi il profilo te li limiterà a 200, e probabilmente la diafonia degli altri 35b sul tuo stesso cavo ridurrà ulteriormente questo valore, fin da subito o nel tempo. Ma direi che sei tra i fortunati a poter avere gran vantaggio sull'ottenibile DS dal profilo nuovo.

[linus161]

Originariamente inviato da ironmark99

Ti sei incasinato tra MBytes/s e kbit/s... Non è necessaria quella conversione. Il tuo modem ti da l'ottenibile in kbit/s, e ti dice 74112 (che sono 74,112 Mbit/s. dato che se non passi a Mbyte basta la divisione per 1000). La mia tabella ti da un guadagno di 215877 kbit/s che aggiunti ai tuoi 74112 kbit/s danno 289989 kbit/s, ossia 289Mbit/s... Sì, quasi 300Mbit/s! Poi il profilo te li limiterà a 200, e probabilmente la diafonia degli altri 35b sul tuo stesso cavo ridurranno ulteriormente questo valore, fin da subito o nel tempo. Ma direi che sei tra i fortunati a poter avere gran vantaggio sull'ottenibile DS dal profilo nuovo.

ok grazie.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da linus161

Ci provo ho attenuazione in down 4.1db nella riga corrispondente a 5.1db (considerando il caso peggiore) ho un incremento (passando a 35b) di 215877 kbit/s, cioè avrei un incremento di 2,6Mbyte/s in pratica partendo dai miei attuali 8 Mbyte/s avrei una 100 mbit piena. Giusto?

Oppure di 26MB/s cioè quattro volte la mia velocità attuale?

mi sono incartato

26MB/s ovviamente.

Però solo finché sarai il solo a fare il 35b sul tuo armadio (e tra i tuoi vicini) e poi solo se Tim vendesse un profilo sbloccato (cosa che potrebbe fare visto che sulle Onu sta caricando anche profili a 350Mb circa), nella realtà con il profilo 216Mb pubblicizzato il tuo max teorico sarebbe proprio 216Mb totali (alias comprendendo quello che già hai ora) e l'incremento sarebbe di 17-18MB/s rispetto ad ora.

[darth gaio]

Ciao a tutti

attualmente i miei valori sono questi:

Velocità massima di trasmissione (Kbps):	28017
Velocità massima di ricezione (Kbps):	76764
SNR Upstream (dB):	8.5
SNR Downstream (dB):	6.3
Attenuazione Upstream (dB):	2.8
Attenuazione Downstream (dB):	8.5
Potenza in trasmissione (dB):	-19.1
Potenza in ricezione (dB):	12.8
Total ES (Errored Secs):	94
Total SES (Severely Errored Secs):	12
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5900
Velocità in trasmissione (Kbps):	21600
Velocità in ricezione (Kbps):	75521

mentre quelli all'attivazione erano questi

Velocità massima di trasmissione (Kbps):	26986
Velocità massima di ricezione (Kbps):	118662
SNR Upstream (dB):	8.3
SNR Downstream (dB):	10.3
Attenuazione Upstream (dB):	2.4
Attenuazione Downstream (dB):	9.0
Potenza in trasmissione (dB):	-19.7
Potenza in ricezione (dB):	12.2
Total ES (Errored Secs):	15
Total SES (Severely Errored Secs):	11
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5900
Velocità in trasmissione (Kbps):	21600
Velocità in ricezione (Kbps):	108000

Come si vede l'attenuazione non è cambiata, anzi era maggiore all'inizio rispetto ad ora, quindi la perdita di portante è tutta causata dalla diafona, come ho già appurato in qualche mio precedente post.

Quello che non capisco è la correlazione tra la tabella delle lunghezze redatta da @ironmark99, l'attenuazione rilevata dal mio modem Technicolor e la lunghezza del cavo effettivamente misurata da me; mi spiego.
Secondo la tabella con 8.5 di attenuazione dovrei essere a 250/400 metri a seconda del tipo di cavo, tuttavia la mia situazione è questa:



tutto il percorso del cavo, completamente aereo, secondo google earth, è lungo 133 metri, a cui vanno sommati altri 16 metri per gli spostamenti verticali del cavo, dal livello del terreno al secondo piano circa e viceversa, quindi per un totale di circa 150 metri. li ho vericati personalmente, e corrisponde (metro più, metro meno)
i pallini rossi sono le derivazioni verso altri condomìni

come si spiega tale differenza di 100 metri? non ho idea esattamente di che cavo si tratti, ma è relativamente recente e si presenta come una guaina plastica di colore grigio chiaro che riduce progressivamente la sua sezione mano a mano che subisce delle derivazioni

potrei ottenere dei miglioramenti con il profilo 35b, almeno fintanto che rimango da solo ad averlo? come si vede, ho perso quasi 40 Mb di portante solo per diafonia...

edit: il tecnico che mi ha installato la linea VDSL mi ha confermato che, nonostante le derivazioni che subisce il cavo, io mi trovo su decade NON derivata

[cloude27]

Ciao.
Perdonate l'ignoranza ma....

Ho preso il fritz box 7490 , per collegarlo in cascata al Sercom di Tim mi basta collegare tramite cavo Lan porta Lan1 del Sercom con porta dsl/phone del fritz?

Grazie

[ironmark99]

Originariamente inviato da darth gaio

Quello che non capisco è la correlazione tra la tabella delle lunghezze redatta da @ironmark99, l'attenuazione rilevata dal mio modem Technicolor e la lunghezza del cavo effettivamente misurata da me

...cut..

come si spiega tale differenza di 100 metri? non ho idea esattamente di che cavo si tratti, ma è relativamente recente e si presenta come una guaina plastica di colore grigio chiaro che riduce progressivamente la sua sezione mano a mano che subisce delle derivazioni
...cut...
edit: il tecnico che mi ha installato la linea VDSL mi ha confermato che, nonostante le derivazioni che subisce il cavo, io mi trovo su decade NON derivata

Vuole solo dire che hai un cavo diverso dai due più diffusi da me usati nella conversione attenuazione-lunghezza, oppure che contrariamente a quanto ti è stato detto sei in derivata (che mi sembra la cosa più probabile).

Originariamente inviato da darth gaio

potrei ottenere dei miglioramenti con il profilo 35b, almeno fintanto che rimango da solo ad averlo? come si vede, ho perso quasi 40 Mb di portante solo per diafonia...

Mannaggia amme quando mi è venuto in mente di pubblicare sta tabella!

Ragazzi, non capisco!!!

COSA NON È CHIARO NEL FATTO CHE È LA ATTENUAZIONE A FARE FEDE

Se hai 8.5dB di attenuazione la mia tabella ti da un incremento di 143Mbit/s (sino a che resti da solo in 35b). Non sono sufficienti?

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Lo puoi calcolare da te usando la tabella che ho pubblicato ieri (e magari leggerti anche qualche pagina indietro, perché no! )

Colgo anche l'occasione per segnalare che ho modificato la tabella, dato che da alcuni commenti è emerso che non fosse sufficientemente chiaro che è la ATTENUAZIONE e non i metri ad essere determinanti. Ho quindi spostato la attenuazione in prima colonna e, oltre alla lunghezza equivalente di un cavo da 0.4mm, ho aggiunto quella di un cavo da 0.6mm.

Per vostra comodità (visto che molti non leggono neppure poche pagine precedenti prima di fare domande ) ripubblico qui:

P.S. L'attenuazione media DS1 è quella mostrata dal Tecnicolor. Spero inoltre sia chiaro che si tratta di simulazioni valide sotto certe condizioni. Essere SENZA DIAFONIA è la principale, e i tipi di cavo (intesi come andamento della attenuazione in frequenza) rappresentano un'altra condizione determinante. In ogni caso l'incremento possibile dato dal passare al 35b da un 17a è quello nella colonna più a destra, e dovrebbe essere abbastanza attendibile quando si è il primo cliente del proprio cavo ad averlo ottenuto.

A me il technicolor​ mostra 12.2 ma tu mi hai detto che ho uno 0.4, la distanza penso tu la ricordi...

[spillo33]

ciao ragazzi, da quel che ho capito da me stanno effettuando lavori di fibra ottica direttamente alla centrale, perche siamo tutti in rigida, difatti partendo dalla centrale lungo lo scavo realizzato in strada, sono presenti 3 tombini infratel, fino a che lo scavo non "termina" in due tombini telecom al altezza di un incrocio.
Vorrei chiedervi, il segnale internet che passerà, passerà tramite rame fino alla centrale e da li comincerà a viaggiare su fibra ottica, oppure il segnale su rame viaggerà fino ai due tombini presenti all incrocio da dove inizia lo scavo, e procederà fino in centrale tramite la dorsale di fibra posata?

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

A me il technicolor​ mostra 12.2 ma tu mi hai detto che ho uno 0.4, la distanza penso tu la ricordi...

Si, ricordo questo scambio.

Quella attenuazione di 12.2 è sempre stata sospetta. Se nella tabella usi 16dB infatti l'ottenibile del 35b torna con quanto ti avevo detto allora. Tra l'altro nel tuo caso avevo proprio usato i dati del tuo HLOG in simulazione e dunque è più affidabile quel risultato che quello desumibile da qualsiasi tabella (che non può che essere ben più approssimata).

Resta sempre il dubbio del perché ci sia quella differenza tra 12 e 16 dB, cosa tra l'altro venuta fuori anche nel cercare di comprendere come misuri l'attenuazione il Sercomm, discussione in cui era coinvolto anche MiloZ e della quale mi pare non siamo venuti a capo.

[Sniper88]

Originariamente inviato da Sniper88

Il Tecnico, quando venne ad attivare la fibra a casa, mi disse che ero in derivata. Non sono molto ferrato e non capisco cosa significa essere in derivata. Da quello che ho capito, dovrei essere a circa 270 metri pedonali dall'ONU

Questi sono i dati della mia linea:



Un paio di settimane fa, avevo questi valori, prima che si disconnesse:



1) Sono valori buoni?
2) Per il 35b, ho buone speranze?

Spero che IRON o altri utenti esperti mi possano dare qualche delucidazione in merito.

Ironmark99, mi affido alla tua sapienza

[LordSilver]

Originariamente inviato da Sniper88

Ironmark99, mi affido alla tua sapienza

Se leggevi una pagina indietro ha pubblicato una tabella per tutte le attenuazioni e il guadagno teorico massimo in 35b proprio per evitare di avere mille richieste del genere.

[Sniper88]

Originariamente inviato da LordSilver

Se leggevi qualche pagina indietro ha pubblicato una tabella per tutte le attenuazioni e il guadagno teorico massimo in 35b proprio per evitare di avere mille richieste del genere.

Ho letto, Lord. Ho letto. Ma, se leggi bene, ho chiesto anche qualche delucidazione in merito alla DERIVATA. Volevo che leggesse i miei valori e confermasse/smentisse le parole del tecnico in merito alla derivata, oltre, ovviamente a fornirmi una valutazione riguardante i miei valori.

[darth gaio]

Originariamente inviato da ironmark99

Vuole solo dire che hai un cavo diverso dai due più diffusi da me usati nella conversione attenuazione-lunghezza, oppure che contrariamente a quanto ti è stato detto sei in derivata (che mi sembra la cosa più probabile).



Mannaggia amme quando mi è venuto in mente di pubblicare sta tabella!

Ragazzi, non capisco!!!

COSA NON È CHIARO NEL FATTO CHE È LA ATTENUAZIONE A FARE FEDE

Se hai 8.5dB di attenuazione la mia tabella ti da un incremento di 143Mbit/s (sino a che resti da solo in 35b). Non sono sufficienti?

Ciao,
leggo sempre con attenzione tutti i tuoi post sempre ben argomentati scientificamente
Ho solo approffittato della tua tabella per togliermi alcuni dubbi sulle reali prestazioni della mia linea, che non mi convincevano data la quasi certezza della lunghezza del cavo misurata da me e da quanto mi disse il tecnico all'epoca della attivazione
Ora questi dubbi sono stati fugati, visto che non credo che il cavo percorra una distanza di 100 metri nel breve tratto di 10 metri che percorre sottoterra, quindi è chiaro che il tecnico ha detto una cosa errata, o non sapesse cosa dire e ha detto la prima che gli veniva in mente.
Di solito non sono una persona che si accontenta dei risultati (in questo caso leggasi valori di connessione ottenibili/ottenuti) ma cerca di capire il perchè delle cose per, se possibile, provare una soluzione migliorativa (ad esempio togliere i 15 metri di prolunga che collegano la presa telefonica al modem, anche se credo cambi solo qualche decimale di attenuazione).

Saluti

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Si, ricordo questo scambio.

Quella attenuazione di 12.2 è sempre stata sospetta. Se nella tabella usi 16dB infatti l'ottenibile del 35b torna con quanto ti avevo detto allora. Tra l'altro nel tuo caso avevo proprio usato i dati del tuo HLOG in simulazione e dunque è più affidabile quel risultato che quello desumibile da qualsiasi tabella (che non può che essere ben più approssimata).

Resta sempre il dubbio del perché ci sia quella differenza tra 12 e 16 dB, cosa tra l'altro venuta fuori anche nel cercare di comprendere come misuri l'attenuazione il Sercomm, discussione in cui era coinvolto anche MiloZ e della quale mi pare non siamo venuti a capo.

Uhm so solo che il tecnico dal suo g modem vedeva anche lui in attenuazione 12.3 circa. Il kl0 ho dimenticato di guardarlo ma mi sembra sia circa 10.5/11dB. O la mia coppia è molto rumorosa (e magari con un cambio salgo sopra i 100 di portante) oppure il tutto rimane un mistero. Ho portato il modem da qualsiasi altro mio amico in fibra, e quest'ultimo da sempre 4/5dB in più della attenuazione del technicolor (quindi la ds1). Su 7 persone, 7 hanno avuto questo incremento con il cambio modem. Dunque probabilmente il Sercomm non usa un metodo di calcolo a noi conosciuto.

[spillo33]

Originariamente inviato da spillo33

ciao ragazzi, da quel che ho capito da me stanno effettuando lavori di fibra ottica direttamente alla centrale, perche siamo tutti in rigida, difatti partendo dalla centrale lungo lo scavo realizzato in strada, sono presenti 3 tombini infratel, fino a che lo scavo non "termina" in due tombini telecom al altezza di un incrocio.
Vorrei chiedervi, il segnale internet che passerà, passerà tramite rame fino alla centrale e da li comincerà a viaggiare su fibra ottica, cioè lo scavo effettuato serve solo a fare si che la centrale sia collegata con un altra centrale tramite fibra, oppure il segnale viaggerà su rame fino ai due tombini presenti all incrocio da dove inizia lo scavo, e procederà fino in centrale tramite la dorsale di fibra posata? (Cioè 50/50)

Up vi prego ragazzi nessuno saprebbe rispondermi anche a grandi linee dando un proprio parere, perchè io di ste robe non sono proprio esperto, grazie in anticipo

[Skorpion24]

Io continuo a non capire il numero del mio armadio, so qual'è perchè è proprio sopra casa sono a 50m circa, l'adesivo dice 29, alcuni siti dove si controllano i dati dicono 19

[AtTiLa`]

Chiedo a chi è più ferrato di me:
Avere il contratto fibra ancora a 30 può avere sullo spettro di un fritz un buco enorme tra i 9 e i 14 Mhz??
Chiarisco con foto:
http://imgur.com/a/vzdi4

[Braccop]

Originariamente inviato da Skorpion24

Io continuo a non capire il numero del mio armadio, so qual'è perchè è proprio sopra casa sono a 50m circa, l'adesivo dice 29, alcuni siti dove si controllano i dati dicono 19

il fatto che tu abbia un armadio a 50m non significa che tu sia collegato a quello...

[sinatra1]

Originariamente inviato da Artanis

Grazie come sempre Iron
Una domanda però: io ho il Sercomm, che a quanto ho capito segnala valori di attenuazione più alti... Come posso fare a convertire i miei valori a quelli della tua tabella per vedere le mie condizioni?

Certo, potrei guardare la velocità corrente al momento dell'attivazione (avevo 100000 kbps in down) che mi porrebbe ad attenuazione 15.3 db, ma tanto per sicurezza (o per negare la triste verità, visto che in realtà sarei a 277 metri, probabilmente a questo punto sono in derivata), c'è modo per fare più o meno una conversione fra valori di attenuazione del Sercomm e del Tecnicolor?

a me il Sercomm dà 16,4 e l'Asus 10,3 o 11,3 a seconda dei settaggi.. !

[giovanni69]

Originariamente inviato da Artanis

Grazie come sempre Iron
Una domanda però: io ho il Sercomm, che a quanto ho capito segnala valori di attenuazione più alti... Come posso fare a convertire i miei valori a quelli della tua tabella per vedere le mie condizioni?

Certo, potrei guardare la velocità corrente al momento dell'attivazione (avevo 100000 kbps in down) che mi porrebbe ad attenuazione 15.3 db, ma tanto per sicurezza (o per negare la triste verità, visto che in realtà sarei a 277 metri, probabilmente a questo punto sono in derivata), c'è modo per fare più o meno una conversione fra valori di attenuazione del Sercomm e del Tecnicolor?

Tieni conto che un 12.5 di attenuazione sul Sercomm è circa un 8.6 sul Technicolor (almeno da me che sono pure in una derivata con 180m di cui 120 doppino standard e 60 autoportante) . Fai una proporzione ed approssima spannometricamente il tuo valore sul Sercomm reale (ma un 15.3dB attenuazione non significa automaticamente 100000 kbps come sembri inferire). E su un Asus l'attenuazione della mia linea è attorno a 7.4/8.5, a seconda delle impostazioni.