[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[MiloZ]

Originariamente inviato da corra98

Vi parlo di una strana cosa che ho notato ieri.
Su questo thread si è spesso parlato delle differenze di portante agganciata dal modem Tim e i Fritz, avendo chipset diversi. I Lantiq hanno sempre agganciato meno dei Broadcom, stando alle decine di testimonianza su questo forum.
Io ho sempre usato un fritz in cascata ma per sfizio ieri ho provato a collegarlo come modem.

I risultati sono strani a parer mio, la portante in down è maggiore col modem Tim, ma l'upload è di gran lunga superiore col Fritz. Vi lascio qualche screenshot.

Sono a 330m in derivata prima o seconda (purtroppo non ci sono gli adesivi sulla mia chiostrina). L'attenuazione è sempre stata alta purtroppo, impianto ok.

Magari i più esperti come mavelot o ironmark sanno dirmi qualcosa in più. Grazie mille.


EDIT: mi scuso per le immagini immense, cerco di sistemare

Incredibile che il Fritz abbia un ottenibile maggiore del Technicolor in upstream, è la prima volta che lo vedo.
Ma gli screenshot li hai fatti a distanza di pochi minuiti?

Qui avevi mostrato uno screenshot dove avevi un'ottenibile pressochè analogo anche con il Tech in Upstream: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=86355

Comunque c'è da dire anche che quel Technicolor che stai usando ha dei driver xdsl vecchi di un 3 anni almeno, magari utilizzando un modem broadcom con driver più recenti può darsi che 1\3mbit tu li recupereresti.

[ironmark99]

Originariamente inviato da sinatra1

per l'upload? ah si ,anche se qui c'erano altri calcoli : https://www.facebook.com/notes/fibra...0063959693356/

per la tabella di sopra invece ..cavo da 0,4 ?

Dato che sono stato citato come fonte in quella pagina... allora sarebbe bene correggerla, visto che manca l'US3 sia in 17a che in 35b. L'US3 è contiguo all'US2 e va da 12 a 14MHz, aggiungendo altre 463 portanti, e porta il conto totale delle portanti US a 1610 (a cui andrebbero sottratte almeno una decina di portanti "di guardia" cioe di separazioni di confine US e DS). Il conto di 1600 portanti circa che uso sempre dà 4000*15*1600 cioè quei 96Mbit/s massimi teorici che dicevo. Inoltre il profilo 12a (ossia il B8-4 998-M2xA) fa uso dell'US0.

Invece l'altra tabella che ho pubblicato oggi, come chiaramente indicato utilizza un cavo plastico da 0.4mm, allo scopo di avere UN possibile e indispensabile "fattore di conversione" tra attenuazione e lunghezza; è giusto per comodità di chi legge, essendo l'attenuazione il fattore determinante sulla prestazione (come molte volte già ripetuto)... Infatti, se si conosce la sola lunghezza, avere un cavo da 1mm o averlo da 0.4mm cambia le cose perché a parità di lunghezza cambia l'attenuazione (che fa fede), mentre se si conosce l'attenuazione il diametro del cavo non cambia significativamente la prestazione.

[corra98]

Originariamente inviato da MiloZ

Incredibile che il Fritz abbia un ottenibile maggiore del Technicolor in upstream, è la prima volta che lo vedo.

Ma gli screenshot li hai fatti a distanza di pochi minuiti?



Qui avevi mostrato uno screenshot dove avevi un'ottenibile pressochè analogo anche con il Tech in Upstream: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=86355



Comunque c'è da dire anche che quel Technicolor che stai usando ha dei driver xdsl vecchi di un 3 anni almeno, magari utilizzando un modem broadcom con driver più recenti può darsi che 1\3mbit tu li recupereresti.

Si, screen fatti a 10 minuti distanza.

È vero, dopo il cambio delle piastre al 35b l'upload era impennato. 4-5 giorni dopo però avevo perso 3-4 mbps sia in down che in up, ma pensavo che ci fosse stata qualche nuova attivazione

Non avevo pensato ai driver, può essere. Ha più o meno 3 anni. Se passerò alla 200 sarà l'occasione per cambiarlo

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Dato che sono stato citato come fonte in quella pagina... allora sarebbe bene correggerla, visto che manca l'US3 sia in 17a che in 35b. L'US3 è contiguo all'US2 e va da 12 a 14MHz, aggiungendo altre 463 portanti, e porta il conto totale delle portanti US a 1610 (a cui andrebbero sottratte almeno una decina di portanti "di guardia" cioe di separazioni di confine US e DS). Il conto di 1600 portanti circa che uso sempre dà 4000*15*1600 cioè quei 96Mbit/s massimi teorici che dicevo. Inoltre il profilo 12a (ossia il B8-4 998-M2xA) fa uso dell'US0.

Invece l'altra tabella che ho pubblicato oggi, come chiaramente indicato utilizza un cavo plastico da 0.4mm, allo scopo di avere UN possibile e indispensabile "fattore di conversione" tra attenuazione e lunghezza; è giusto per comodità di chi legge, essendo l'attenuazione il fattore determinante sulla prestazione (come molte volte già ripetuto)... Infatti, se si conosce la sola lunghezza, avere un cavo da 1mm o averlo da 0.4mm cambia le cose perché a parità di lunghezza cambia l'attenuazione (che fa fede), mentre se si conosce l'attenuazione il diametro del cavo non cambia significativamente la prestazione.

Si nel prendere spunto ha fatto confusione ed ha messo US3 come una parte di DS3
Quindi i suoi circa 27.84Mb di upload sono diventati dei 27.84Mb aggiuntivi di download ed ovviamente è sbagliato
Però non uso facebook e non posso segnalarglielo.

PS
Le tue tabelle sono una cattiva (ma purtroppo probabilmente vera ) profezia per il 35b.
Le tabelle dei vendor (o di alcuni test esteri) spingono per un 35b vettorizzato in grado di dare i 100Mb ancora ben oltre 600m (dato che danno ancora quasi 150Mb a 630m, vettorizzati, leggermente oltre 150Mb in no diafonia), mentre tu uccidi le illusioni già a 400m.
Si vede che il cavo 0.4mm all'estero è molto meno diffuso e noi siamo sfortunati.
Oppure fanno e pubblicano test su cavi che poi hanno in pochi nella realtà.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da rizzotti91

Secondo voi a che distanza dal cabinet è ragionevole agganciare 65 Mb?

UP!

[daniele_ferraresi]

Io a 500mt dal cabinet ho questi valori

[seesopento]

Originariamente inviato da ironmark99

Dato che sono stato citato come fonte in quella pagina... allora sarebbe bene correggerla, visto che manca l'US3 sia in 17a che in 35b. L'US3 è contiguo all'US2 e va da 12 a 14MHz, aggiungendo altre 463 portanti, e porta il conto totale delle portanti US a 1610 (a cui andrebbero sottratte almeno una decina di portanti "di guardia" cioe di separazioni di confine US e DS). Il conto di 1600 portanti circa che uso sempre dà 4000*15*1600 cioè quei 96Mbit/s massimi teorici che dicevo. Inoltre il profilo 12a (ossia il B8-4 998-M2xA) fa uso dell'US0.

[...]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si nel prendere spunto ha fatto confusione ed ha messo US3 come una parte di DS3
Quindi i suoi circa 27.84Mb di upload sono diventati dei 27.84Mb aggiuntivi di download ed ovviamente è sbagliato
Però non uso facebook e non posso segnalarglielo.

[...]

Leggo sempre, non preoccupatevi
Ho corretto secondo le indicazioni, l'ho scritto tanto tempo fa che non ricordo come possa aver sbagliato, se per disattenzione o altro. Detto questo, se vi va date un'occhiata per vedere se è tutto giusto, così cambio il file anche nel gruppo. http://fibraotticaitalia.altervista.org/profili-fttc/
Grazie ancora

[ironmark99]

Originariamente inviato da seesopento

Leggo sempre, non preoccupatevi
Ho corretto secondo le indicazioni, l'ho scritto tanto tempo fa che non ricordo come possa aver sbagliato, se per disattenzione o altro. Detto questo, se vi va date un'occhiata per vedere se è tutto giusto, così cambio il file anche nel gruppo. http://fibraotticaitalia.altervista.org/profili-fttc/
Grazie ancora

Grazie a te... C'è ancora un refuso (69 invece che 96) sull'ottenibile US del 35b, ma per il resto OK!

Grazie mille per la citazione e per le correzioni.

Marco.

[linus161]

Salve ragazzi, forse ho scoperto una cosa, oggi ho scaricato la nuova bolletta TIM e hanno cambiato nome all'offerta 100/20 (hanno aggiunto un + alla fine) ma la cosa interessante è che oltre all100+ (la mia) si parla di una 300+ che dovrebbe essere la 35b? quindi non 200mbit.

Inoltre volevo chiedervi per cortesia se con questi dati avrei vantaggi a passare al 35b visto che non vado oltre i 74mbit in down:

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 26096
Velocità massima di ricezione (Kbps): 74112
SNR Upstream (dB): 7.6
SNR Downstream (dB): 6.4
Attenuazione Upstream (dB): 1.0
Attenuazione Downstream (dB): 4.1
Potenza in trasmissione (dB): -23.1
Potenza in ricezione (dB): 14.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 73208
Up time: 155708
Total FEC Errors: 5436
Total CRC Errors: 0

[XNeon]

Originariamente inviato da Yrbaf

Le tue tabelle sono una cattiva (ma purtroppo probabilmente vera ) profezia per il 35b.
Le tabelle dei vendor (o di alcuni test esteri) spingono per un 35b vettorizzato in grado di dare i 100Mb ancora ben oltre 600m (dato che danno ancora quasi 150Mb a 630m, vettorizzati, leggermente oltre 150Mb in no diafonia), mentre tu uccidi le illusioni già a 400m.
Si vede che il cavo 0.4mm all'estero è molto meno diffuso e noi siamo sfortunati.
Oppure fanno e pubblicano test su cavi che poi hanno in pochi nella realtà.

Quoto. La rabbia che sto mangiando è grande

[XNeon]

Originariamente inviato da daniele_ferraresi

Io a 500mt dal cabinet ho questi valori

Prestazionalmente parlando a 500 metri di cavo si può fare di meglio. O sei afflitto da diafonia o hai una tratta poco efficiente.

[ironmark99]

Originariamente inviato da linus161

...cut...
Inoltre volevo chiedervi per cortesia se con questi dati avrei vantaggi a passare al 35b visto che non vado oltre i 74mbit in down:

Lo puoi calcolare da te usando la tabella che ho pubblicato ieri (e magari leggerti anche qualche pagina indietro, perché no! )

Colgo anche l'occasione per segnalare che ho modificato la tabella, dato che da alcuni commenti è emerso che non fosse sufficientemente chiaro che è la ATTENUAZIONE e non i metri ad essere determinanti. Ho quindi spostato la attenuazione in prima colonna e, oltre alla lunghezza equivalente di un cavo da 0.4mm, ho aggiunto quella di un cavo da 0.6mm.

Per vostra comodità (visto che molti non leggono neppure poche pagine precedenti prima di fare domande ) ripubblico qui:

P.S. L'attenuazione media DS1 è quella mostrata dal Tecnicolor. Spero inoltre sia chiaro che si tratta di simulazioni valide sotto certe condizioni. Essere SENZA DIAFONIA è la principale, e i tipi di cavo (intesi come andamento della attenuazione in frequenza) rappresentano un'altra condizione determinante. In ogni caso l'incremento possibile dato dal passare al 35b da un 17a è quello nella colonna più a destra, e dovrebbe essere abbastanza attendibile quando si è il primo cliente del proprio cavo ad averlo ottenuto.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Le tue tabelle sono una cattiva (ma purtroppo probabilmente vera ) profezia per il 35b.
Le tabelle dei vendor (o di alcuni test esteri) spingono per un 35b vettorizzato in grado di dare i 100Mb ancora ben oltre 600m (dato che danno ancora quasi 150Mb a 630m, vettorizzati, leggermente oltre 150Mb in no diafonia), mentre tu uccidi le illusioni già a 400m.
Si vede che il cavo 0.4mm all'estero è molto meno diffuso e noi siamo sfortunati.
Oppure fanno e pubblicano test su cavi che poi hanno in pochi nella realtà.

Sarà che sono stato "allevato" a pane e pubblicità dei vendor, ma non mi sono mai fatto grandi illusioni sui loro grafici, e ho sempre dato per scontato che fossero su cavi da 0.6mm... che per carità ci sono pure da noi, eh... ma che non sono neppure poi tanto diffusi manco all'estero!!

[Artanis]

Originariamente inviato da ironmark99

P.S. L'attenuazione media DS1 è quella mostrata dal Tecnicolor. Spero inoltre sia chiaro che si tratta di simulazioni valide sotto certe condizioni. Essere SENZA DIAFONIA è la principale, e i tipi di cavo (intesi come andamento della attenuazione in frequenza) rappresentano un'altra condizione determinante. In ogni caso l'incremento possibile dato dal passare al 35b da un 17a è quello nella colonna più a destra, e dovrebbe essere abbastanza attendibile quando si è il primo cliente del proprio cavo ad averlo ottenuto.

Grazie come sempre Iron
Una domanda però: io ho il Sercomm, che a quanto ho capito segnala valori di attenuazione più alti... Come posso fare a convertire i miei valori a quelli della tua tabella per vedere le mie condizioni?

Certo, potrei guardare la velocità corrente al momento dell'attivazione (avevo 100000 kbps in down) che mi porrebbe ad attenuazione 15.3 db, ma tanto per sicurezza (o per negare la triste verità, visto che in realtà sarei a 277 metri, probabilmente a questo punto sono in derivata), c'è modo per fare più o meno una conversione fra valori di attenuazione del Sercomm e del Tecnicolor?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Artanis

Grazie come sempre Iron
Una domanda però: io ho il Sercomm, che a quanto ho capito segnala valori di attenuazione più alti... Come posso fare a convertire i miei valori a quelli della tua tabella per vedere le mie condizioni?

Qualche giorno fa non ricordo più chi ha pubblicato un post al riguardo... cedo volentieri a lui la parola... Se esiste un metodo certo ed univoco potrei aggiungere anche quella colonna alla tabella.

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da linus161

Salve ragazzi, forse ho scoperto una cosa, oggi ho scaricato la nuova bolletta TIM e hanno cambiato nome all'offerta 100/20 (hanno aggiunto un + alla fine) ma la cosa interessante è che oltre all100+ (la mia) si parla di una 300+ che dovrebbe essere la 35b? quindi non 200mbit.

Inoltre volevo chiedervi per cortesia se con questi dati avrei vantaggi a passare al 35b visto che non vado oltre i 74mbit in down:

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 26096
Velocità massima di ricezione (Kbps): 74112
SNR Upstream (dB): 7.6
SNR Downstream (dB): 6.4
Attenuazione Upstream (dB): 1.0
Attenuazione Downstream (dB): 4.1
Potenza in trasmissione (dB): -23.1
Potenza in ricezione (dB): 14.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 73208
Up time: 155708
Total FEC Errors: 5436
Total CRC Errors: 0

Dove hai letto di questa 300+? Probabilmente è la FttH.

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

Quoto. La rabbia che sto mangiando è grande

Beh, voglio dire... A me quella tabella non sembra dire poi molto di nuovo o di inaspettato (illusioni pubblicitarie a parte). Capisco che la speranza sia dura a morire, ma è sempre stato molto chiaro che il 35b non fa altro che aggiungere 17MHz di banda oltre gli attuali 17MHz. Quindi se il cliente Pinco, nei giorni felici in cui era stato appena attivato e quindi con poca diafonia, sul suo cavo andava per dire a 80Mbit/s, significava che già allora aveva quasi esaurito la capacità del proprio canale a causa della attenuazione... cosa potrebbe aspettarsi dal raddoppiare la banda sapendo che quelle frequenze sono molto meno pregiate di quelle iniziali?

Gli indizi ci sono sempre stati tutti. Un conto è essere a 100m e andare solo a 60Mbit/s (quindi dubitare di avere molta diafonia), un conto è andare a 80Mbit/s (contro ogni cauta previsione) a 400m. Aggiungere una metà del bitrate già ottenuto mi sembra ragionevole. E del fatto che oltre i 400/500 metri restasse ben poco da raschiare si era sempre detto...

Quindi rabbia perché??

[seesopento]

Originariamente inviato da ironmark99

Grazie a te... C'è ancora un refuso (69 invece che 96) sull'ottenibile US del 35b, ma per il resto OK!

Grazie mille per la citazione e per le correzioni.

Marco.

Corretto, grazie ancora

[linus161]

Originariamente inviato da ironmark99

Lo puoi calcolare da te usando la tabella che ho pubblicato ieri (e magari leggerti anche qualche pagina indietro, perché no! )

Ci provo ho attenuazione in down 4.1db nella riga corrispondente a 5.1db (considerando il caso peggiore) ho un incremento (passando a 35b) di 215877 kbit/s, cioè avrei un incremento di 2,6Mbyte/s in pratica partendo dai miei attuali 8 Mbyte/s avrei una 100 mbit piena. Giusto?

Oppure di 26MB/s cioè quattro volte la mia velocità attuale?

mi sono incartato

[Sniper88]

Il Tecnico, quando venne ad attivare la fibra a casa, mi disse che ero in derivata. Non sono molto ferrato e non capisco cosa significa essere in derivata. Da quello che ho capito, dovrei essere a circa 270 metri pedonali dall'ONU

Questi sono i dati della mia linea:



Un paio di settimane fa, avevo questi valori, prima che si disconnesse:



1) Sono valori buoni?
2) Per il 35b, ho buone speranze?

Spero che IRON o altri utenti esperti mi possano dare qualche delucidazione in merito.