[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[random566]

Originariamente inviato da fk0

Probabilmente per via delle caratteristiche costruttive hanno un valore capacitivo abbastanza elevato da attenuare un poco, in fondo sono componenti di protezione da sovratensioni per usi generici.

i due ptcr contenuti nella rj11 telecom sono in serie a ciascuno dei 2 conduttori del doppino, quindi credo che proteggano da extracorrenti, così come facevano i vecchi fusibili.
in quelle prese non ci sono protezioni da extratensioni, come scaricatori e simili, che fra l'altro per poter offrire un minimo di protezione dovrebbero avere anche il collegamento a terra, anche se poi la maggior parte delle extratensioni di origine atmosferica riesce a far danni anche se ci sono gli scaricatori.
l'attenuazione di circa 0,5 dB è probabilmente dovuta alla resistenza che presentano quei pctr a temperatura ambiente, che normalmente è circa 10 ohm

[fk0]

Originariamente inviato da random566

i due ptcr contenuti nella rj11 telecom sono in serie a ciascuno dei 2 conduttori del doppino, quindi credo che proteggano da extracorrenti, così come facevano i vecchi fusibili.
in quelle prese non ci sono protezioni da extratensioni, come scaricatori e simili, che fra l'altro per poter offrire un minimo di protezione dovrebbero avere anche il collegamento a terra, anche se poi la maggior parte delle extratensioni di origine atmosferica riesce a far danni anche se ci sono gli scaricatori.
l'attenuazione di circa 0,5 dB è probabilmente dovuta alla resistenza che presentano quei pctr a temperatura ambiente, che normalmente è circa 10 ohm

Mi aspettavo fossero in parallelo, a questo non mi e' chiaro a cosa servano.

Confermo, ci vorrebbero dei fusibili con polvere spegniarco come quelli che si usano nei multimetri, poi scaricatori a gas o diodi ultraveloci (utilizzati come fossero degli zener) collegati a terra.
Con questo il modem dovrebbe essere protetto dalle sovratensioni generate per induzione se un fulmine casca nei pressi, ma non basta se la corrente del fulmine trova una qualche via di fuga dove in mezzo sta anche il doppino.

[corsicali]

Originariamente inviato da MiloZ

Ieri pomeriggio è andata via la corrente per alcuni minuti in tutto il condominio (probabilmente anche in altri palazzi del vicinato), ed avendo i modem di entrambe le linee collegati sotto UPS ho potuto constatare che l'ottenibile di entrambe è risalito sui 125Mbit come all'inizio (tra di loro non si sono mai interferite).

Confessa, dì la verità: sei stato tu a sabotare la centralina dell'Enel...

[Jimmy85]

Di una cosa sono felice che queste problematiche implementative del sistema FTTC si stanno risolvendo piano piano. Così quando copriranno il mio paese di spera vada molto meglio che nel 2012. Devo fare i complimenti per la pazienza ed alla competenza di alcuni utenti presenti in questo forum. In attesa che venga coperto definitivamente Orbassano (ORBAITAB) è sempre un piacere leggervi.

[fabio336]

io comunque quando e se un giorno mi arriverà la vdsl penso proprio che prenderò un doppino da 0.6 rigido e da un capo andrò a crimpare direttamente il connettore rj11 e dl'altro lo andrò a saldare direttamente con la linea entrante
0 prese 0 problemi

l'unica cosa è che in caso di problemi e quindi richiesta del tecnico bisogna ripristinare la prima presa...

[claudioita]

Originariamente inviato da fabio336

io comunque quando e se un giorno mi arriverà la vdsl penso proprio che prenderò un doppino da 0.6 rigido e da un capo andrò a crimpare direttamente il connettore rj11 e dl'altro lo andrò a saldare direttamente con la linea entrante
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l'unica cosa è che in caso di problemi e quindi richiesta del tecnico bisogna ripristinare la prima presa...

Mai avuto di queste richieste dai tecnici, anzi

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[diaretto]

Originariamente inviato da fabio336

io comunque quando e se un giorno mi arriverà la vdsl penso proprio che prenderò un doppino da 0.6 rigido e da un capo andrò a crimpare direttamente il connettore rj11 e dl'altro lo andrò a saldare direttamente con la linea entrante
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l'unica cosa è che in caso di problemi e quindi richiesta del tecnico bisogna ripristinare la prima presa...

Ti sconsiglio di crimpare l'rj11 direttamente sul cavo. Ottima l'idea del doppino da 0.6, però non si crimpa l'rj11 maschio sul conduttore rigido.

Prendi una BUONA presa rj11 FEMMINA e li ci metti il doppino, poi se proprio vuoi fare il raffinato invece della classica piattina tra presa e modem usi questo: http://www.tandyonline.co.uk/high-sp...-cable-1m.html che a me ha tolto qualche decimo di db di attenuazione.

Certo sono tutte inezie e nerdate, ma visto che siamo a parlare di finezze

[fabio336]

Originariamente inviato da diaretto

Ti sconsiglio di crimpare l'rj11 direttamente sul cavo. Ottima l'idea del doppino da 0.6, però non si crimpa l'rj11 maschio sul conduttore rigido.

Prendi una BUONA presa rj11 FEMMINA e li ci metti il doppino, poi se proprio vuoi fare il raffinato invece della classica piattina tra presa e modem usi questo: http://www.tandyonline.co.uk/high-sp...-cable-1m.html che a me ha tolto qualche decimo di db di attenuazione.

Certo sono tutte inezie e nerdate, ma visto che siamo a parlare di finezze

E' vero
come per i cavi di rete rigidi servirebbe il connettore specifico...
sinceramente su rj11 non so nemmeno se esiste

io comunque un cavetto di test me lo sono fatto ed è venuto molto bene


su adsl funziona bene

non appena posso lo provo sulla vdsl di mia sorella e vediamo

[ironmark99]

Originariamente inviato da fk0

Mi aspettavo fossero in parallelo, a questo non mi e' chiaro a cosa servano.

Confermo, ci vorrebbero dei fusibili con polvere spegniarco come quelli che si usano nei multimetri, poi scaricatori a gas o diodi ultraveloci (utilizzati come fossero degli zener) collegati a terra.
Con questo il modem dovrebbe essere protetto dalle sovratensioni generate per induzione se un fulmine casca nei pressi, ma non basta se la corrente del fulmine trova una qualche via di fuga dove in mezzo sta anche il doppino.

Hai ragione. Gli scaricatori andrebbero messi tra il singolo filo del doppino e terra.
Questo perché il disturbo indotto da un fulmine (concordo sul fatto che se il fulmine centra il doppino non c'è scaricatore che tenga! ) è di modo comune, ossia si accoppia su entrambe i fili col medesimo segno. Di conseguenza i due fili si spostano entrambi di centinaia (o migliaia) di volt rispetto a terra, ma tra di loro si spostano pochissimo (solo di una quantità proporzionale al loro sbilanciamento, in teoria nullo, in pratica molto basso). Quindi uno scaricatore tra i due fili "vedrebbe" una tensione molto ridotta rispetto a quella a cui schizzano i due fili rispetto a terra...

Solo che un modem non ha una terra. La sua massa è flottante rispetto a terra (ci sono ottimi motivi per cui sia così, motivi di cui avevo indirettamente già parlato qui), dunque mettere i due scaricatori nel modem verso massa non servirebbe a nulla. Bisognerebbe metterli fuori dal modem rispetto alla terra dell'impianto elettrico. Tuttavia così facendo gli scaricatori diventano una via (capacitiva) dei disturbi che stanno sulla terra dell'impianto elettrico, verso la linea VDSL, cosa che non è affatto una buona idea. Inoltre i due scaricatori dovrebbero essere assolutamente identici tra loro, in modo da non sbilanciare la linea e renderla più sensibile ai disturbi raccolti nel percorso tra armadio e modem. Alla protezione del modem pensa (sino a che ce la fa) l'isolamento galvanico del trasformatore di ingresso del modem (P.N. UMEC UTB02049S visibile nella immagine del post linkato poco fa), che è di un migliaio di volt o giù di lì.

A questo punto tanto vale mettere solo dei "fusibili", come protezione dalle extra correnti (principalmente quelle causate da un contatto accidentale tra doppino e impianto elettrico, tipo una trapanata inconsulta ).

La protezione dalle extratensioni comunque, e se non ricordo male, mi pare siano alla porta utente del DSLAM, dove c'è una terra che coincide con la massa del telaio.

[Shergal]

Domanda:
Ma il vectoring aumenta i tempi di risposta verso il dslam? Di quanto?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Shergal

Domanda:
Ma il vectoring aumenta i tempi di risposta verso il dslam? Di quanto?

Direi di no, o almeno non di molto. Col vectoring il DSLAM deve risolvere un sistema di equazioni (parecchio complesso) a velocità di simbolo. La velocità di simbolo è 250us, ossia un quarto di millisecondo. Se non ce la facesse in quel tempo nel giro di poco il ritardo divergerebbe e il sistema sarebbe insostenibile. Dunque direi che il vectoring potrebbe aumentare la latenza di quel valore (o almeno così mi pare di poter dire).

P.S. Se poi per il vectoring il DSLAM avesse bisogno di memorizzarsi qualche simbolo allora la latenza potrebbe aumentare al rateo di 1/4 di millisecondo per simbolo necessario. Tuttavia non credo, perché la cancellazione della diafonia non necessita di memoria, anche perché tutto deve avvenire in tempo reale. Non è come una codifica di canale, che invece ha bisogno di conoscere il valore di alcuni simboli precedenti, e quindi aggiunge una latenza (vedi meccanismo di INP/delay).

[Cristian95]

Domani la strage di inizio mese delle variazioni pianificazioni??? XD

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[claudioita]

Originariamente inviato da Cristian95

Domani la strage di inizio mese delle variazioni pianificazioni??? XD

Inviato dal mio SM-T530 utilizzando Tapatalk

la strage maggiore ci sara' il primo luglio

[fk0]

Originariamente inviato da ironmark99

La protezione dalle extratensioni comunque, e se non ricordo male, mi pare siano alla porta utente del DSLAM, dove c'è una terra che coincide con la massa del telaio.

e' giusto, le vedi in alto a sinistra qui, quelle arancioni e dovrebbero essere due per porta:
edit: ci sono anche due diodi; ci ho pensato un po, potrebbero essere in serie all vdr ed essendo normalmente interdetti separarebbero la vdr isolando la componente capacitiva; permetterebbe di usare vdr economiche e ridurre i costi; e' un'ipotesi........

Tuttavia questo tipo di componente non si ripristina, quando arriva una sovratensione va semplicemente in corto e deve essere sostituito;
In tal caso la scheda andrebbe rimpiazzata per ripristinare il servizio, poi si cambiano le vdr in corto, si controlla che funzioni tutto e si rimette la scheda in uso.

Anni fa, si parla poco prima del 2000, un fulmine colpi' il tetto di casa, e il cavo della messa a terra sfortunatamente passava a fianco della mia camera, quindi ebbi danni da effetto induttivo, chi sa come funziona avra' un'idea di quello che he' accaduto;
Quando arrivo l'adsl , penso nel 2003 ho pensato ad una protezione per il modem che allora era il costoso alcatel nero che pagai una cifra, che comunque non e' detto che protegga piu' di tanto nel caso precedente, pero' ho cambiato casa nel frattempo, devo proteggermi solo dalle sovratensioni che arrivano alla linea o fare perlomeno che il danno sia fermi al modem/router;
il circuitino che ho feci tuttora in uso contiene due fusibili veloci da 5x20 da 50mA, uno si apri un'estate, la linea e' separata con condensatori al poliestere da 220nf e ho due scaricatori a gas, quelli assiali con il cilindro ceramico, connessi alla tubazione dell'impianto idraulico.
Dato che da un lato c'era il trasformatore rf nel modem e dall'altro i condensatori, per prevenire la formazione di dc sul tratto fluttuante ci sono resistenze da 100k in parallelo agli scaricatori;
dovro vedere qual'e' la capacita' degli scaricatori e capire se influisce, eventualmente cercare componenti migliori.

Avevo ventilato la possiiblita' di usare diodi speciali perche' hanno un turn on sui 10ns e reggono tipo 300A per 1ms, ma la lascio come una prova da fare un giorno.
Instanto nella mia zona hanno portato la rete elettrica agli armadi, ormai mancano solo le onu e il cablaggo.

[Nicos18]

Originariamente inviato da claudioita

la strage maggiore ci sara' il primo luglio

Perché il primo luglio?

[acquarius81]

Originariamente inviato da Mazda RX8

Salve a tutti ragazzi! Possono circa 150-200 metri schifiatissimi di cavo in rame che dividono il cabinet dalla mia abitazione attenuarmi cosi la linea portandomi questi valori con queste portanti? Ho attiva la 100/20...

come non quotarti ... te almeno hai questa velocita' dall'inizio.. io per 3 mesi ho sempre agganciato i 105 mega e da un giorno all'altro mi ritrovo con i tuoi stessi valori e telecom dice che e' normale. distanza 150m circa dall'armadietto. Vi metto le foto degli speedtest... come fa uno a nn incazzarsi??? vi sembra normale??


free image upload

[diaretto]

Originariamente inviato da acquarius81

come non quotarti ... te almeno hai questa velocita' dall'inizio.. io per 3 mesi ho sempre agganciato i 105 mega e da un giorno all'altro mi ritrovo con i tuoi stessi valori e telecom dice che e' normale. distanza 150m circa dall'armadietto. Vi metto le foto degli speedtest... come fa uno a nn incazzarsi??? vi sembra normale??


free image upload

Cercare un po' nel thread no? Se ne parla una pagina si e l'altra pure.

D - I - A - F - O - N - I - A

A meno che non ti siano schizzate le attenuazioni alle stelle, o cambiate di molto, non hai nessun guasto o problema ed è normale cosi.

[acquarius81]

Ieri sono riuscito a contattare un tecnico Tim, ha controllato e la linea risulta perfetta.
Ho letto un po nel forum... ma non credo che per una diafonia si perde 1/3 di banda. Secondo me e' telecom che prima invoglia il cliente..poi 30 mega di qua..20 mega di la ed esce una linea in VULA per un'altra compagnia.

[diaretto]

Originariamente inviato da acquarius81

Ieri sono riuscito a contattare un tecnico Tim, ha controllato e la linea risulta perfetta.
Ho letto un po nel forum... ma non credo che per una diafonia si perde 1/3 di banda. Secondo me e' telecom che prima invoglia il cliente..poi 30 mega di qua..20 mega di la ed esce una linea in VULA per un'altra compagnia.

Ma secondo te, mi spieghi come si fa a "tagliare" la portante fisica al modem? Sai di cosa parli oppure fai solo ipotesi?
Basta con tutte queste idee fantasiose del complotto su, esistono solo nelle vostre menti.

Rendiamoci conto che ci sono dei limiti tecnici a questo mondo, e dovreste ringraziare che abbiano aperto i rubinetti alle connessioni invece di tenerci a 50/10. Vi fanno comodo eh quei 10Mb in più di UL e quei 20Mb (quando va male) in più di DL, oppure no?

Eppure sono tutti qui a lamentarsi, guarda un po'.

A breve avremo vectoring (annunciato dagli insiders) e profilo 35b (facendolo FW, TIM non rimarrà al palo), sono in corso i lavori per la FTTH e fra Metroweb, Enel, TIM non si sa più a chi stare dietro.

Nel frattempo siamo passati da delle misere 15/1Mb (quando andava bene) a delle (MINIMO) 70/20Mb.

Ma cosa volete ancora?

[totocrista]

Originariamente inviato da acquarius81

Ieri sono riuscito a contattare un tecnico Tim, ha controllato e la linea risulta perfetta.
Ho letto un po nel forum... ma non credo che per una diafonia si perde 1/3 di banda. Secondo me e' telecom che prima invoglia il cliente..poi 30 mega di qua..20 mega di la ed esce una linea in VULA per un'altra compagnia.

Ed ecco il complottista del 1 Maggio