[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[claudioita]

Originariamente inviato da Gaplus68

Questo è il vero problema, il grosso della rete in rame è stato posato direttamente in trincea, per cui non è sfilabile (e se avessimo avuto tubazioni sotterranee .. l'FTTH sarebbe già realtà da moltissime parti)

spero che almeno il nuovo lo fate con le tubazioni. Daltronde la tecnologia cambiera' ancora

rame
coassiale (poi in italia mai messo, ricordo un progetto degli anni 90, poi morto perche fu inventato la adsl su rame)
fibra ottica

e in futuro chissa' quale altra tecnologia

[Family Guy]

Originariamente inviato da Iuber

si si ho presente!

se io scollego la coda di una linea dalla chiostrina 1 .... di conseguenza sono scollegate tutte le altre chiostrine limitatamente a quella linea.

cosa centrano i giunti?

bisogna aprire i giunti per fare quello che chiedi, non le chiostrine (o distributori su palo), a me l'hanno fatto ma stavo con fastweb non con telecom

non so se telecom lo fa

[Iuber]

Originariamente inviato da Family Guy

bisogna aprire i giunti per fare quello che chiedi, non le chiostrine (o distributori su palo), a me l'hanno fatto ma stavo con fastweb non con telecom

non so se telecom lo fa

perdonatemi... voi dite di aprire i giunti per sfilare completamente la coppia?

[Family Guy]

Originariamente inviato da Iuber

perdonatemi... voi dite di aprire i giunti per sfilare completamente la coppia?

le derivazioni sono nei giunti... non so come spiegarlo meglio mi spiace

[Iuber]

Originariamente inviato da Family Guy

le derivazioni sono nei giunti... non so come spiegarlo meglio mi spiace

an ora ho capito

sono sempre nei giunti?

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Iuber

cosa intendi per aprire i giunti? non capisco io ad esempio ho la chiostrina su palo... ci si mette 1 secondo ad aprirla...

scusami non ho capito l esempio del distributore su intera ecc

Faccio un piccolo approfondimento sulla rete di distribuzione in rame


in questo schema

il blocco verde rappresenta l'armadio, dal quale esce un cavo che porta (nell'esempio) 40 coppie, ossia le decadi 10,11,12,13

Per "distribuire" le coppie a tre terminali di rete (in azzurro) detti appunto "distributori", collego il cavo con altri spezzoni di cavo, che portano un numero inferiore di decadi

I punti di connessione sono detti "giunti" (in rosso) e collegano, coppia a coppia, le decadi in base all'instradamento scelto delle coppie
in alcuni casi le coppie sono giuntate "in parallelo" o "in derivazione" (ossia a una coppia/decade dello spezzone di cavo a monte, corrispondono più coppie/decadi, instradate su spezzoni diversi e terminate su distributori diversi.
Per distinguerle, visto che si tratta della stessa numerazione di decade, si aggiunge il codice D1, D2, ecc (o - nelle stampigliature esterne, i pallini °, °°, °°° ecc.)

Nel caso in figura, a ciascun distributore viene collegata una decade "intera" (ossia senza derivazioni) ed una decade con triplo parallelo (la 10).

In questo modo ho una efficienza ( "elasticità" della rete), a ciascun distributore posso arrivare fino ad un massimo di 20 utenti, anche se complessivamente il massimo tra tutti i distributori è 40.

Se volevo dare lo stesso grado di disponibilità (20 utenti max a distributore) ma senza usare paralleli, avrei dovuto far partire 60 coppie (6 decadi) dall'armadio, con maggiore complessità, costi ecc. sulla rete secondaria

[Iuber]

Originariamente inviato da Gaplus68

Faccio un piccolo approfondimento sulla rete di distribuzione in rame


in questo schema

il blocco verde rappresenta l'armadio, dal quale esce un cavo che porta (nell'esempio) 40 coppie, ossia le decadi 10,11,12,13

Per "distribuire" le coppie a tre terminali di rete (in azzurro) detti appunto "distributori", collego il cavo con altri spezzoni di cavo, che portano un numero inferiore di decadi

I punti di connessione sono detti "giunti" (in rosso) e collegano, coppia a coppia, le decadi in base all'instradamento scelto delle coppie
in alcuni casi le coppie sono giuntate "in parallelo" o "in derivazione" (ossia a una coppia/decade dello spezzone di cavo a monte, corrispondono più coppie/decadi, instradate du spezzoni diversi e terminate su distributori diversi.
Per distinguerle, visto che si tratta della stessa numerazione di decade, si aggiunge il codice D1, D2, ecc (o - nelle stampigliature esterne, i pallini °, °°, °°° ecc.)

Nel caso in figura, a ciascun distributore viene collegata una decade "intera" (ossia senza derivazioni) ed una decade con triplo parallelo (la 10).

In questo modo ho una efficienza ( "elasticità" della rete), a ciascun distributore posso arrivare fino ad un massimo di 20 utenti, anche se complessivamente il massimo tra tutti i distributori è 40.

Se volevo dare lo stesso grado di disponibilità (20 utenti max a distributore) ma senza usare paralleli, avrei dovuto far partire 60 coppie (6 decadi) dall'armadio, con maggiore complessità, costi ecc. sulla rete secondaria

perfetta spiegazione! grazie

mi ero fatto io un idea contorta delle reti in genere.... perchè mi sembrava di aver visto sul mio distributore da palo che le linee entranti sulla morsettiera poi uscissero dallo stesso lato come se fosse li la derivazione

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Family Guy

Da mia esperienza il sito tim è completamente inutile, il contratto che avevo fatto e di cui mi era arrivata conferma via email è praticamente morto da solo... ti consiglio di fare il contratto con l'operatore. Mi pare di aver capito che se dal sito selezioni 'Ti richiamiamo NOI gratis' e metti il tuo numero l'operatore che ti contatta può fare le offerte presenti sul sito, mentre se chiami il 187 tu non le possono fare. Misteri di TIM...

Sì, ho capito anch'io che il nuovo sito TIM non è proprio il massimo, anche in riferimento alla chiarezza delle offerte.

Per esempio sulla pagina dell'attuale offerta TUTTOFIBRA:

https://www.tim.it/offerte/fisso/int...bra/tuttofibra

A fianco dell'immagine con l'offerta in alto c'è scritto chiaramente "solo on line", però più sotto ho notato adesso che c'è la dicitura "Puoi richiedere l'attivazione" con i seguenti modi:

Direttamente on line
Presso un negozio TIM
Chiamando il Servizio Clienti
Ti chiamiamo noi gratis

On line mi viene proposto TUTTO invece che TUTTOFIBRA.
Al 187 idem.
Qui in paese ho un centro TIM che riapre lunedì prossimo e ci farò una visita, così vediamo.
Per ultimo mi tengo sempre lunedì di farmi richiamare via telefono da loro.

Poi, oh, va bene tutto, l'impegno ce l'ho messo, da cliente che non ha mai concluso un contratto con TIM, ma sono coperto anche dalla Fibra Fastweb...

[Miciob]

Originariamente inviato da Gaplus68

Faccio un piccolo approfondimento sulla rete di distribuzione in rame


in questo schema

il blocco verde rappresenta l'armadio, dal quale esce un cavo che porta (nell'esempio) 40 coppie, ossia le decadi 10,11,12,13

Per "distribuire" le coppie a tre terminali di rete (in azzurro) detti appunto "distributori", collego il cavo con altri spezzoni di cavo, che portano un numero inferiore di decadi

I punti di connessione sono detti "giunti" (in rosso) e collegano, coppia a coppia, le decadi in base all'instradamento scelto delle coppie
in alcuni casi le coppie sono giuntate "in parallelo" o "in derivazione" (ossia a una coppia/decade dello spezzone di cavo a monte, corrispondono più coppie/decadi, instradate su spezzoni diversi e terminate su distributori diversi.
Per distinguerle, visto che si tratta della stessa numerazione di decade, si aggiunge il codice D1, D2, ecc (o - nelle stampigliature esterne, i pallini °, °°, °°° ecc.)

Nel caso in figura, a ciascun distributore viene collegata una decade "intera" (ossia senza derivazioni) ed una decade con triplo parallelo (la 10).

In questo modo ho una efficienza ( "elasticità" della rete), a ciascun distributore posso arrivare fino ad un massimo di 20 utenti, anche se complessivamente il massimo tra tutti i distributori è 40.

Se volevo dare lo stesso grado di disponibilità (20 utenti max a distributore) ma senza usare paralleli, avrei dovuto far partire 60 coppie (6 decadi) dall'armadio, con maggiore complessità, costi ecc. sulla rete secondaria

buahuahua cos'e' una decade?

[Iuber]

Originariamente inviato da Miciob

buahuahua cos'e' una decade?

un cavo da 10 linee

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Miciob

buahuahua cos'e' una decade?

Una "decade" è un raggruppamento di 10 coppie (o doppini)
Il raggruppamento serve ad identificare opportunamente le coppie all'interno di un cavo (solitamente molto numerose), dando una numerazione progressiva alla decade ed alla coppia all'interno della decade,

Originariamente inviato da Gaplus68

Se un armadio ripartilinee ha 400 coppie uscenti, queste vengono raggruppate per decadi, partendo dalla decade 0 alla 39 (40 decadi = 400 coppie)

[supalova10]

ma nel caso di ramificazioni a Y e code non collegate a nulla basterebbe semplicemente mettere un carico a larga banda (manco tanto larga poi)

se si deve riutilizzare si toglie il carico e si usa il tratto di linea

[pellizza]

ve lo richido ancora dopo un piccolo blocco della fibra il mio snr e' scesa da 19 a 12... (non ce' stato disallineamento o altro .)devo preoccuparmi?

[ironmark99]

Originariamente inviato da supalova10

ma nel caso di ramificazioni a Y e code non collegate a nulla basterebbe semplicemente mettere un carico a larga banda (manco tanto larga poi)

se si deve riutilizzare si toglie il carico e si usa il tratto di linea

Non è così semplice. Inserire il carico per terminare gli spezzoni aperti non sarebbe un problema insormontabile: basta un comune resistore antinduttivo da 100 ohm dal costo di pochi centesimi di euro.

Il problema è che ciò riduce l'impedenza di carico della linea (la dimezza, o la rende un terzo o un quarto etc... secondo quanti spezzoni vanno terminati) e ciò equivale ad aumentare l'attenuazione della linea di 3, 6, 10, 12 dB con una perdita secca sul bitrate.

Le derivazioni in parallelo non terminate, invece, introducono una serie di picchi di attenuazione, e tra un picco e l'altro addirittura in alcuni casi un piccolo guadagno. Alla fin fine le prestazioni complessive sono migliori lasciando la derivazione in parallelo aperta, piuttosto che terminandola.

P.S. Di solito un tratto di cavo in parallelo ha un impatto principalmente sul US, per motivi in po' lunghi da spiegare qui. Se qualcuno fosse interessato...

[LamerTex]

Originariamente inviato da ironmark99

P.S. Di solito un tratto di cavo in parallelo ha un impatto principalmente sul US, per motivi in po' lunghi da spiegare qui. Se qualcuno fosse interessato...

In effetti io sono in parallelo e sembra vedersi questo comportamento, anche se non è per niente grave e come potete vedere essere in parallelo non vuol dire sempre avere una pessima linea

Originariamente inviato da LamerTex

Se qualcuno è interessato al cambio di statistiche con cavi di 40 anni fa aerei e in parallelo (e anche con il diluvio al momento, magari quando ci sarà un tempo migliore farò un altro screen per controllare ) da 30 a 50 eccoli qui:
Prima 30/3
Dopo 50/10

[sanop1]

Originariamente inviato da Gaplus68

Faccio un piccolo approfondimento sulla rete di distribuzione in rame


in questo schema

il blocco verde rappresenta l'armadio, dal quale esce un cavo che porta (nell'esempio) 40 coppie, ossia le decadi 10,11,12,13

Per "distribuire" le coppie a tre terminali di rete (in azzurro) detti appunto "distributori", collego il cavo con altri spezzoni di cavo, che portano un numero inferiore di decadi

I punti di connessione sono detti "giunti" (in rosso) e collegano, coppia a coppia, le decadi in base all'instradamento scelto delle coppie
in alcuni casi le coppie sono giuntate "in parallelo" o "in derivazione" (ossia a una coppia/decade dello spezzone di cavo a monte, corrispondono più coppie/decadi, instradate su spezzoni diversi e terminate su distributori diversi.
Per distinguerle, visto che si tratta della stessa numerazione di decade, si aggiunge il codice D1, D2, ecc (o - nelle stampigliature esterne, i pallini °, °°, °°° ecc.)

Nel caso in figura, a ciascun distributore viene collegata una decade "intera" (ossia senza derivazioni) ed una decade con triplo parallelo (la 10).

In questo modo ho una efficienza ( "elasticità" della rete), a ciascun distributore posso arrivare fino ad un massimo di 20 utenti, anche se complessivamente il massimo tra tutti i distributori è 40.

Se volevo dare lo stesso grado di disponibilità (20 utenti max a distributore) ma senza usare paralleli, avrei dovuto far partire 60 coppie (6 decadi) dall'armadio, con maggiore complessità, costi ecc. sulla rete secondaria

Quindi se per esempio le coppie della decade 10D1 vengono tutte impegnate, quelle che appartengono alla 10D2 e 10D3 pur essendono utilizzabili non possono essere "attivate" perchè comunque sia la somma totale delle coppie attive tra 10D1, 10D2 e 10D3 deve essere sempre 10 ?

[mavelot]

Originariamente inviato da sanop1

Quindi se per esempio le coppie della decade 10D1 vengono tutte impegnate, quelle che appartengono alla 10D2 e 10D3 pur essendono utilizzabili non possono essere "attivate" perchè comunque sia la somma totale delle coppie attive tra 10D1, 10D2 e 10D3 deve essere sempre 10 ?

Le 10D2 e 10D3 NON SONO utilizzabili sel le 10D1 sono tutte permutate !

In sostanza la singola coppia di quella decade può essere allacciata in uno solo dei 3 distributori.
Negli altri 2, anche se apparentemente "libera", non può essere toccata.

[Family Guy]

Originariamente inviato da mavelot

Le 10D2 e 10D3 NON SONO utilizzabili sel le 10D1 sono tutte permutate !

In sostanza la singola coppia di quella decade può essere allacciata in uno solo dei 3 distributori.
Negli altri 2, anche se apparentemente "libera", non può essere toccata.

Un modo per usarle c'è (o forse c'era), si tratta del duplex:
"In telefonia è una tecnologia inventata nel 1928 dalla Stipel allo scopo di rendere accessibile il servizio telefonico a più abbonati a costi inferiori. Consisteva nella condivisione di una linea tra due abbonati, che veniva occupata in ingresso o in uscita da uno dei due mediante sollevamento della cornetta microfonica che comandava un relè che escludeva l'altro utente. A termine un breve squillo avvertiva della disponibilità di linea libera."
https://it.wikipedia.org/wiki/Duplex

Credo che poi sia il motivo per il quale esistono... o forse anche adesso vengono realizzate distribuzioni secondarie fatte in questo modo?

[mavelot]

Originariamente inviato da Family Guy

Un modo per usarle c'è (o forse c'era), si tratta del duplex:
"In telefonia è una tecnologia inventata nel 1928 dalla Stipel allo scopo di rendere accessibile il servizio telefonico a più abbonati a costi inferiori. Consisteva nella condivisione di una linea tra due abbonati, che veniva occupata in ingresso o in uscita da uno dei due mediante sollevamento della cornetta microfonica che comandava un relè che escludeva l'altro utente. A termine un breve squillo avvertiva della disponibilità di linea libera."
https://it.wikipedia.org/wiki/Duplex

Credo che poi sia il motivo per il quale esistono... o forse anche adesso vengono realizzate distribuzioni secondarie fatte in questo modo?

No...il motivo è la "flessibilità" in zone a scarsa densità (tipicamente). Ma anche in zone a densità media, stanno adottando situazioni miste, esattamente come quella illustrata da gaplus. Io qui nel mio condominio ho 20 coppie di cui 10 liscie e 10 parallele.
Attualmente le 10 coppie liscie sono tutte occupate (2 da me), e ci sono ancora 2 appartamenti vuoti. Il fatto è che per esempio sulla prima coppia c'è un isdn di un negozio....il tecnico che l'ha attivata è un pirla...poteva metterla tranquillamente sul blocchetto derivato, visto che non ha problemi. Ha bruciato una coppia migliore per un isdn....

Il DUPLEX è tutta un altra storia. In quel caso 2 utenti vicini (ma sul serio, cioè stesso condominio) condividevano l' INTERA LINEA fino alla centrale !!

Lo scopo in quel caso era proprio utilizzare una sola coppia primaria.

[fabio336]

MT4 su ogni box derivato e passa la paura