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Old 05-04-2015, 00:05   #28341
Rubberick
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L'installazione degli splitter viene fatta all'interno della muffola ottica, dalla quale poi partiranno i cavi ottici verso gli edifici. La muffola ottica si installa solitamente in un pozzetto interrato nei pressi dell'armadio

Magari fosse già tutto pronto purtroppo non è così semplice, altrimenti non staremmo qui a parlare di FTTC
Aspetta il discorso era riferito a telecom italia.. nelle strade si scava e si fa perchè non puoi sfruttare l'infrastruttura di TI

Ma TI che ha già i suoi armadi potrebbe gradualmente sparare dentro le stesse canalizzazioni dei multicoppia dei cavi in multifibra con la muffola locata dentro o fuori l'arl, si sostituirebbe mano mano il rame con la fibra spendendo davvero poco e passando rapidamente in ftth

Chissà perchè non vogliono farlo ancora.. forse entrare direttamente nell'ftth sarebbe troppo competitivo? Non potrebbero vendere bellamente la fttc? si farebbero concorrenza in casa? Abuso di posizione dominante? Del resto sto giochetto potrebbero farlo solo loro dato che armadi e punti di passaggio sono tutti loro.

Gli scavi e i passaggi da parte di ditte come metroweb sono diversi e sono fatti appunto per essere super partes.

ogni ARL già di base cmq ha 2 cavi in fibra che portano 1Gbit ognuno

assumendo che gli arl non sono in gpon già ma sono in punto punto e applicando uno splitting 64, limitandoci ad una sola fibra e lasciando la seconda per emergenza come si fa ora sarebbero

1000/64 = 15.62 Mbit/s

una mcr fisica di 15.62 Mbit/s che è del tutto simile a quella portata attualmente per le fibre qua in FTTH

se invece di collegare tutti e 64 le utenze ne volessimo collegare 50 lasceremmo circa 220 Mbit/s a disposizione per una singola connessione ad un DSLAM VDSL per offrire sullo stesso armadio

FTTH PURA
VDSL2 FTTCAB
PSTN classico

perchè non lo fanno boh
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Old 05-04-2015, 00:10   #28342
fabio336
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da me la tratta secondaria è in trincea
e forse pure la primaria
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Old 05-04-2015, 00:15   #28343
Rubberick
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Originariamente inviato da fabio336 Guarda i messaggi
da me la tratta secondaria è in trincea
e forse pure la primaria
si ma se la sdrummano per metterci al suo posto la fibra pura a te che ti frega ?
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Old 05-04-2015, 00:24   #28344
fabio336
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si ma se la sdrummano per metterci al suo posto la fibra pura a te che ti frega ?
forse non ho ancora capito come vorresti far posare la fibra insieme ai multicoppia già esistenti

la tua soluzione credo sia valida dove i multicoppia passano in un grande tubo
poi bisogna sempre vedere fino dove arriva

da me il cavo multicoppia posato in trincea è protetto da una specie di coppi in laterizio mentre il giunto è protetto da un cassone di cemento
la tua tecnica non è realizzabile
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Old 05-04-2015, 00:42   #28345
mirk271
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ma in realtà no perchè la fibra passa tranquillamente nelle canaline dei telefoni
non c'e' bisogno di "tutta sta predisposizione", se c'e' una canalizzazione dedicata e non sfruttata chi predispone il palazzo in caso può decidere di usarla se fa comodo ma in alternativa come hanno fatto da me tirano i multifibra e li spellano 3 o 5 per piano a seconda del numero di appartamenti per palazzo
Allora non capisco, a parte che per Socrate sventrarono completamente via, palazzi ecc, ma se è così semplice, ma perché allora dicono che FTTH è costosa e complicata da fare arrivare ?
Non so, ma noto che qualsiasi operatore fa fatica a parlare di FTTH, ma sono felicissimi a parlare di FTTC, non voglio fare il complottista , ma forse ci sono accordi con aziende produttrici ecc che noi non sappiamo ?
Comunque ho saputo oggi che anche se Fastweb qua da me copre FTTH, chi è coperto e richiede la fibra, Fastweb invece fa arrivare un tecnico Telecom per l'Adsl e non c'è modo di farsi installare la fibra, mah una assurdità vera e propria

edit: Hai già risposto nel post sopra
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Old 05-04-2015, 00:47   #28346
Rubberick
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forse non ho ancora capito come vorresti far posare la fibra insieme ai multicoppia già esistenti

la tua soluzione credo sia valida dove i multicoppia passano in un grande tubo
poi bisogna sempre vedere fino dove arriva

da me il cavo multicoppia posato in trincea è protetto da una specie di coppi in laterizio mentre il giunto è protetto da un cassone di cemento
la tua tecnica non è realizzabile
scusa, non avevo capito.

in quelle situazioni allora dubito si possa fare.. a meno di non rimuovere il multicoppia e passare tutti a fibra in contemporanea
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Old 05-04-2015, 00:48   #28347
Rubberick
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Allora non capisco, a parte che per Socrate sventrarono completamente via, palazzi ecc, ma se è così semplice, ma perché allora dicono che FTTH è costosa e complicata da fare arrivare ?
Non so, ma noto che qualsiasi operatore fa fatica a parlare di FTTH, ma sono felicissimi a parlare di FTTC, non voglio fare il complottista , ma forse ci sono accordi con aziende produttrici ecc che noi non sappiamo ?
Comunque ho saputo oggi che anche se Fastweb qua da me copre FTTH, chi è coperto e richiede la fibra, Fastweb invece fa arrivare un tecnico Telecom per l'Adsl e non c'è modo di farsi installare la fibra, mah una assurdità vera e propria

edit: Hai già risposto nel post sopra
beh intendevo cmq il problema principale non è nei palazzi

il problema non è nei palazzi e non è negli arl dove arriva

il problema sono quei 300 metri che collegano l'arl al palazzo.. sono uno sputo ma replicalo per tutti i palazzi d'italia e non è cosa a meno di non spendere un sacco :\
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Old 05-04-2015, 00:53   #28348
mirk271
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beh intendevo cmq il problema principale non è nei palazzi

il problema non è nei palazzi e non è negli arl dove arriva

il problema sono quei 300 metri che collegano l'arl al palazzo.. sono uno sputo ma replicalo per tutti i palazzi d'italia e non è cosa a meno di non spendere un sacco :\
Capisco.

Sempre riferito a Socrate, nella mio quartiere in concomitanza dei lavori stesero assieme alla fibra ottica una nuova rete in rame e ci cambiarono pure tutta la tratta nel palazzo fin dentro le case. A distanza di 20 anni non capisco perché hanno fatto una cosa del genere, se la fibra doveva essere il futuro perché stendere rame nuovo ?
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Ultima modifica di mirk271 : 05-04-2015 alle 00:57.
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Old 05-04-2015, 00:55   #28349
fabio336
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scusa, non avevo capito.

in quelle situazioni allora dubito si possa fare.. a meno di non rimuovere il multicoppia e passare tutti a fibra in contemporanea
bisogna aprire tutta la strada...
riumovere il vecchio e mettere il nuovo

a quel punto credo sia molto più convieniente creare una nuova mini trincea lasciando il rame esistente al suo posto

comunque in generale non credo che ci siano molte tratte secondarie con multicoppia che passano in grandi tubi fino al box
felice di essere smentito
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Old 05-04-2015, 08:22   #28350
Gaplus68
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Aspetta il discorso era riferito a telecom italia.. nelle strade si scava e si fa perchè non puoi sfruttare l'infrastruttura di TI
Si, anch'io parlo di TI: purtroppo non in tutti i casi esistono infrastrutture / canalizzazioni / tubazioni utilizzabili per la posa dei minitubi per la fibra ottica, e qualche volta le tubazioni esistenti sono ostruite o danneggiate ..
Preciso anzi che le infrastrutture di TI esistenti possono essere sfruttate dagli altri operatori.

Quote:
Ma TI che ha già i suoi armadi potrebbe gradualmente sparare dentro le stesse canalizzazioni dei multicoppia dei cavi in multifibra con la muffola locata dentro o fuori l'arl, si sostituirebbe mano mano il rame con la fibra spendendo davvero poco e passando rapidamente in ftth
La rete dalla centrale fino all'armadio (rete "primaria") per la realizzazione dell'FTTC effettivamente ha una buona percentuale di tubazioni esistenti, ed è per questo che si è iniziato con la rete FTTC, per la rete "secondaria" (dall'armadio fino agli edifici) il discorso è molto diverso, mediamente molto più costoso.

Quote:
Gli scavi e i passaggi da parte di ditte come metroweb sono diversi e sono fatti appunto per essere super partes.
Come dicevo prima (e non avrebbe senso fare diversamente) se esistono tubazioni utilizzabili, non è necessario per altri operatori fare nuovi scavi.
In qualche caso anche Telecom Italia utilizza tubazioni realizzate da altri, come - ad esempio - i tubi per il passaggio dei cavi dell'illuminazione pubblica.

Quote:
ogni ARL già di base cmq ha 2 cavi in fibra che portano 1Gbit ognuno
Questo ovviamente vale per gli armadi già raggiunti dalla FTTC .. senza entrare troppo nei dettagli (e giustamente Ameno mi faceva notare che ci sono sempre incognite sul futuro..) dove la rete FTTC è realizzata, viene predisposta per ogni armadio la rete primaria in fibra "sufficiente" per il futuro sviluppo di una rete GPON FTTH (ogni armadio mediamente dovrebbe collegare 400 abitazioni)

Quote:
perchè non lo fanno boh
anche qui è complicato addentrarsi.. oltre al problema dei costi della rete secondaria, resta aperta la questione (che in giro già si comincia a discutere) se mantenere le due reti (rame + FTTH) sovrapposte o realizzare lo "switch off" verso la rete in fibra.
Ti assicuro che, oltre ai problemi regolamentari (ogni operatore la pensa ovviamente in maniera diversa) ed oltre ai diversi impatti sull'utenza, gestire una migrazione completa verso la fibra non è una operazione "indolore"..
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Old 05-04-2015, 10:08   #28351
Rubberick
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anche qui è complicato addentrarsi.. oltre al problema dei costi della rete secondaria, resta aperta la questione (che in giro già si comincia a discutere) se mantenere le due reti (rame + FTTH) sovrapposte o realizzare lo "switch off" verso la rete in fibra.
Ti assicuro che, oltre ai problemi regolamentari (ogni operatore la pensa ovviamente in maniera diversa) ed oltre ai diversi impatti sull'utenza, gestire una migrazione completa verso la fibra non è una operazione "indolore"..
beh con il governo se c'era qualcosa su cui accordarsi era quello

prevedere uno switch off del rame sulla fibra controllato e con fondi procurati poteva essere una cosa fattibile

prima su alcune aree pilota e mano mano estendere
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Old 05-04-2015, 11:39   #28352
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Old 05-04-2015, 11:45   #28353
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Old 05-04-2015, 12:00   #28354
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Old 05-04-2015, 13:50   #28355
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Rubberick
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che io sappia la fibra è parecchio più delicata dei cavi in rame, sia per le forze di trazione sopportabili durante la posa che per i raggi di curvatura minimi
ne abbiamo già parlato e riparlato la fibra per le tratte verticali è di tipo diverso e molto + malleabile
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Old 05-04-2015, 16:09   #28360
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