Guida agli Alimentatori

[seb87]

Originariamente inviato da hibone

beh è inutile che ti spieghi...
c'hai un ottimo alimentatore e ti lamenti pure?!??!

ho cambiato configurazione , ho scelto una soluzione amd che consumi poco...l'ali l'ho ordinato però nn era disponibile ...quindi visto questo cambio avrei potutto cambiarlo...

[hibone]

Originariamente inviato da seb87

ho cambiato configurazione , ho scelto una soluzione amd che consumi poco...l'ali l'ho ordinato però nn era disponibile ...quindi visto questo cambio avrei potutto cambiarlo...

prprprpprprprprpprprprprpprprprprprprprp

considera che ormai il target medio sono i 500watt
in proporzione un 400 potrebbe costarti di più soprattutto se lo vuoi modulare

per lo spreco di potenza considera
1 - che spesso l'efficienza dichiarata dal produttore è sovrastimata
2 - si riferisce al 60/80% del valore nominale dell'ali dove l'efficienza è max ( e non è un caso )
3 - una diminuzione dell'efficienza al diminuire del carico si traduce in genere in un valore costante della potenza sprecata...

quindi il punto è meglio un alimentatore da 400 watt col 70% di efficienza
o meglio uno da 500 con 83% ??
per 200/250 watt di consumo del tuo pc, passare da un alimentatore ad un altro ti fa risparmiare 10-15 watt, ( cifra calcolata coi dadi naturalmente)....

[Saved_ita]

Originariamente inviato da hibone

prprprpprprprprpprprprprpprprprprprprprp

considera che ormai il target medio sono i 500watt
in proporzione un 400 potrebbe costarti di più soprattutto se lo vuoi modulare

per lo spreco di potenza considera
1 - che spesso l'efficienza dichiarata dal produttore è sovrastimata
2 - si riferisce al 60/80% del valore nominale dell'ali dove l'efficienza è max ( e non è un caso )
3 - una diminuzione dell'efficienza al diminuire del carico si traduce in genere in un valore costante della potenza sprecata...

quindi il punto è meglio un alimentatore da 400 watt col 70% di efficienza
o meglio uno da 500 con 83% ??
per 200/250 watt di consumo del tuo pc, passare da un alimentatore ad un altro ti fa risparmiare 10-15 watt, ( cifra calcolata coi dadi naturalmente)....

Non concordo... tempo fà ebbi una discussione simile (ammesso che abbia capito il senso del tuo discorso) e direi che alla fine, il mio interlocutore dovette convenire che ogni alimentatore è storia a sè per quanto riguarda la curva di efficienza (ovvero la % di efficienza al variare del catrico).
E' vero che generalmente gli alimentatori hanno il picco di efficienza attorno al 60% del carico massimo e, generalmente, i valori più bassi quando il carico non supera il 20% (paradossalmente, nonostante le temperature più favorevoli che farebbero pensare ad un comportamento più efficiente dei componenti di un alimentatore, quando i nostri PC sono in idle, SPRECANO più corrente -in proporzione ovviamente- e questa è corrente che effettivamente paghiamo).
La morale è che, generalmente, dal punto di vista dell'efficienza, non è una gran scelta prendere alimentatori eccessivamente sovradimensionati (non che un 500W possa essere considerato sovradimensionato in assoluto visto i requisiti di oggi e di domani dei nuovi processori dual/quod core).
La morale però è che ogni alimentatore fà storia a sè e e non è detto che un 420W sia da scartare... anzi, per quanto mi riguarda, se di buona qualità, è ben più consigliabile di alimentaori da 600W e passa.
Ola

[sobrano]

non pensavo che l'alim fosse cosi importante! io ho un alim penso pietoso montato sul computer (vedi firma) devo comprarne un altro? mi affido a voi...

pagato circa 20 euro vi elenco le caratteristiche e ditemi dove fa acqua:
450 W; 10A 50-60 Hz
+3.3V (18A);+5V (30A); +12V (19A); -5V (0.5A); -12V (0.8A); +5VSB (2A)

questo è quello che vedo sull'etichetta frontale,se serve altro ditemi che lo smonto e posto le eventuali altre caratteristiche

ringrazio anticipatamente per ogni eventuale aiuto

[hibone]

Originariamente inviato da Saved_ita

Non concordo... tempo fà ebbi una discussione simile (ammesso che abbia capito il senso del tuo discorso) e direi che alla fine, il mio interlocutore dovette convenire che ogni alimentatore è storia a sè per quanto riguarda la curva di efficienza (ovvero la % di efficienza al variare del catrico).
E' vero che generalmente gli alimentatori hanno il picco di efficienza attorno al 60% del carico massimo e, generalmente, i valori più bassi quando il carico non supera il 20% (paradossalmente, nonostante le temperature più favorevoli che farebbero pensare ad un comportamento più efficiente dei componenti di un alimentatore, quando i nostri PC sono in idle, SPRECANO più corrente -in proporzione ovviamente- e questa è corrente che effettivamente paghiamo).
La morale è che, generalmente, dal punto di vista dell'efficienza, non è una gran scelta prendere alimentatori eccessivamente sovradimensionati (non che un 500W possa essere considerato sovradimensionato in assoluto visto i requisiti di oggi e di domani dei nuovi processori dual/quod core).
La morale però è che ogni alimentatore fà storia a sè e e non è detto che un 420W sia da scartare... anzi, per quanto mi riguarda, se di buona qualità, è ben più consigliabile di alimentaori da 600W e passa.
Ola

discorso ineccepibile... il punto è che queste sono cose che ho già detto sopra...
il punto è che lui cercava un alimentatore con sistema modulare dei cavi...
e un alimentatore di quel tipo sui 400 watt risulta più caro dell'equivalente a 500 watt... un alimentatore eccessivamente sovradimensionato presenta i difetti di cui parli...
ma in questo caso si tratta di
A - alimentatori da 400 watt nobrand vs alimentatori 750 watt
B - alimentatori da 400 watt 80plus vs alimentatori 500 watt nobrand

solo nei casi limite la differenza di 100 watt si traduce un eccessivo sovradimensionamento...
se confronti un alimentatore da 500 watt con efficienza sempre sopra all'80% come il corsair.. con un altro da 400 watt con efficienza prossima all'80% lo spreco di corrente addizionale sarà ( sparando cifre comunque campate per aria di 5/10 watt ) che non giustificherebbero il fatto di pagare un alimentatore da 400 watt come uno da 500...

discorso semplice all'atto pratico.. contorto da spiegare...

[Iantikas]

Originariamente inviato da sobrano

non pensavo che l'alim fosse cosi importante! io ho un alim penso pietoso montato sul computer (vedi firma) devo comprarne un altro? mi affido a voi...

pagato circa 20 euro vi elenco le caratteristiche e ditemi dove fa acqua:
450 W; 10A 50-60 Hz
+3.3V (18A);+5V (30A); +12V (19A); -5V (0.5A); -12V (0.8A); +5VSB (2A)

questo è quello che vedo sull'etichetta frontale,se serve altro ditemi che lo smonto e posto le eventuali altre caratteristiche

ringrazio anticipatamente per ogni eventuale aiuto

dato il tuo sistema al momento nn hai una reale necessità di cambiarlo e potresti tirare ancora un pò con il tuo x poi pensare ad un nuovo ali quando farai un upgrade del pc...

...se proprio vuoi cambiare ali (magari x avere + silenziosità e x essere sicuro ke ripple e tensioni siano su buon valori) x il tuo sistema sarebbe + ke sufficente già un buon 300/350W...e in questo caso ti consiglierei un Seasonic S12 330W rev2.2...

...se invece l'ali ke stai aquistando ora hai intenzione di tenerlo anke x config future e fartelo durare un bel pò di tempo ti consiglierei di puntare verso un buon 400/500W...

...in questo caso buone scelte son...

Antec EarthWatts 430/500W
Enermax Liberty 400W
Silverstone ST40EF
Silverstone ST50EF+
Corsair HX520W

...elencate in ordine del + conveniente rapporto prezzo/prestazioni...un EarthWatts 430W x es. sarebbe già lui in grado di alimentare perfettamente una config con conroe overcloccato ai livelli permessi da un buon dissi ad aria + una 8800GTX e ti consentirebbe di portarti a casa un ali di buona qualità sotto le 70€...andando all'estremo opposto un Corsair HX520W x es., a fronte di un costo maggiore, ti offrirebbe 10A in + sui +12v, una migliore silenziosità nei cariki superiori ai 200W, la modularità, 2 anni in + di garanzia e la possibilità di metter su config con quad-core e 2x 8800GTS in SLI...

...io cmq ti consiglierei di rimanere con qullo ke hai x adesso, sopratutto se nn pensi a breve di aggiornare il tuo sistema, x poi pensare ad un upgrade dell'ali quando cambierai anke il pc...ciao

[hibone]

Originariamente inviato da sobrano

450 W; 10A 50-60 Hz
+3.3V (18A);+5V (30A); +12V (19A); -5V (0.5A); -12V (0.8A); +5VSB (2A)

V*A = VA = WATT
3,3*18 = 59,4
5 *30 = 150
12 *19 = 228
59,4+150+228 = 437,4 WATT

l'etichetta non scrive cazzate... già è qualcosa...
a giudicare così non ha niente... sarebbe di aiuto se potessi misurare le tensioni con un multimetro per vedere se corrispondono a quelle di targa...
il resto son chiacchiere... aprirlo non serve..
1° invalidi la garanzia...
2° devi capirne di elettronica...

http://www.elma.it/testo/alitest/verybad1.htm
qui puoi farti una idea di un alimentatore sottocosto...
già dall'etichetta puoi vederne la qualità...
comunque come detto l'unica cosa che fa fede sono i valori di tensione...
o se ad esempio ronza

[Iantikas]

Originariamente inviato da hibone

discorso ineccepibile... il punto è che queste sono cose che ho già detto sopra...
il punto è che lui cercava un alimentatore con sistema modulare dei cavi...
e un alimentatore di quel tipo sui 400 watt risulta più caro dell'equivalente a 500 watt... un alimentatore eccessivamente sovradimensionato presenta i difetti di cui parli...
ma in questo caso si tratta di
A - alimentatori da 400 watt nobrand vs alimentatori 750 watt
B - alimentatori da 400 watt 80plus vs alimentatori 500 watt nobrand

solo nei casi limite la differenza di 100 watt si traduce un eccessivo sovradimensionamento...
se confronti un alimentatore da 500 watt con efficienza sempre sopra all'80% come il corsair.. con un altro da 400 watt con efficienza prossima all'80% lo spreco di corrente addizionale sarà ( sparando cifre comunque campate per aria di 5/10 watt ) che non giustificherebbero il fatto di pagare un alimentatore da 400 watt come uno da 500...

discorso semplice all'atto pratico.. contorto da spiegare...

quoto...

...cmq penso nn vi siate capiti dato ke credo la pensi allo stesso modo anke lui...ciao

[sobrano]

ma invece di comprare un alim costoso non conviene comprare uno economico ma con caratteristiche nominali superiori a quello che ci serve..cosi male che va ci rientriamo!


p.s. per tornare al mio alim io ho fatto un leggero overclock sono passato da 200mhzdi fsb a 232mhz di fsb,ora 2 domanda:

1)non ho fatto overvolt per cui posso continuare a tenere questo alim nonostante l'overclock?

2)la ram mi viaggia a 2500mb/s (visto con memetest86+) i mb/s aumentavano man mano all'aumentare della frequenza; ma la cosa STRANISSIMA è che al passaggio da 232 a 233mhz si ha un crollo INSPIEGABILE, la ram cala a 1800 mb/s a 234 1850mb/s ecc..,linop dice che forse è un probl.di alimentazione voi esperti del settore che dite?

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Iantikas

dato il tuo sistema al momento nn hai una reale necessità di cambiarlo e potresti tirare ancora un pò con il tuo x poi pensare ad un nuovo ali quando farai un upgrade del pc...

...se proprio vuoi cambiare ali [cut]

Tra gli alimentatori di basso costo e ottimo rapporto qualità/prezzo ci sono sicuramente il Fortron Greenpower 400W e LC Power Silent Giant Greenpower 420W.
Entrambi a 45€ e reggono senza problemi un E6600 + 7900GX2 (e NON parlo per sentito dire).
Ola

[Iantikas]

Originariamente inviato da sobrano

ma invece di comprare un alim costoso non conviene comprare uno economico ma con caratteristiche nominali superiori a quello che ci serve..cosi male che va ci rientriamo!


p.s. per tornare al mio alim io ho fatto un leggero overclock sono passato da 200mhzdi fsb a 232mhz di fsb,ora 2 domanda:

1)non ho fatto overvolt per cui posso continuare a tenere questo alim nonostante l'overclock?

2)la ram mi viaggia a 2500mb/s (visto con memetest86+) i mb/s aumentavano man mano all'aumentare della frequenza; ma la cosa STRANISSIMA è che al passaggio da 232 a 233mhz si ha un crollo INSPIEGABILE, la ram cala a 1800 mb/s a 234 1850mb/s ecc..,linop dice che forse è un probl.di alimentazione voi esperti del settore che dite?

il crollo "inspiegabile" molto probabilmente è dovuto al fatto ke nell'overcloccare hai lasciato i divisori della ram su "auto" e passati i 232mhz d FSB, x nn far lavorare troppo oltre specifica la ram, la mobo ha cambiato divisore impostandsone un altro ke la sta facendo lavorare a freq. + bassa...

...di sicuro nn centra niente l'ali...

...inoltre nn vedo quale vantaggio avrebbe cambiare un ali economico da 20€ con un altro ali economico magari da 30€ e con 100W di picco in +...gli amperaggi del tuo ali, ammesso ke siano reali o cmq vicini al reale valore erogabile, son + ke sufficenti x la tua config ke @def. in full load a malapena passa i 140W...

...se cambi il tuo ali è xkè vuoi un ali di qualità ke ti fornisca tensioni stabili con oscillazioni minime, ripple pressokkè inesistente, alta efficenza, una discreta silenziosità nel funzionamento...ciao

[hibone]

Originariamente inviato da Iantikas

...se cambi il tuo ali è xkè vuoi un ali di qualità ke ti fornisca tensioni stabili con oscillazioni minime, ripple pressokkè inesistente, alta efficenza, una discreta silenziosità nel funzionamento...ciao

beh... se avesse letto 3 post più su se ne sarebbe accorto...
t'oh esagero.. 5 post più su...

[sobrano]

purtroppo non posso cambiare i divisori il bios non me lo permette, sono costretto a lasciarli 1:1,come stranamente non posso variare la frequenza AGP (mentre la pci e la pci-e si!) spero almeno che alzando l'fsb non mi sale anche l'agp

[Iantikas]

Originariamente inviato da Saved_ita

Tra gli alimentatori di basso costo e ottimo rapporto qualità/prezzo ci sono sicuramente il Fortron Greenpower 400W e LC Power Silent Giant Greenpower 420W.
Entrambi a 45€ e reggono senza problemi un E6600 + 7900GX2 (e NON parlo per sentito dire).
Ola

se x questo anke un Seasonic S12 330W rev1 alimenta perfettamente un Pentium D920 + X1900XTX + 4x HD, tutto @def....e nn parlo neankio x sentito dire...ma nn userei mai tale ali x alimentare negli anni tale config...come nn userei quelli da te citati...

...io, x come la penso e x la mia esperienza, x ki è in cerca di un ali economico ma ke cmq nn si toglie niente x qualità e prestazioni da ali ben + costosi, nn consiglierei mai quei due modelli ma consiglierei di spendere quei 10/20€ in + x portarsi a casa ali tipo Antec EarthWatts 380/430W
o Silverstone ST40EF...ke offrono tensioni stabili, ripple pressokkè inesistente, alta efficenza (entrambi certificati 80Plus, ke significa ke hanno un efficenza mai inferiore al 80% dal 20% al 100% del carico), son discretamente silenziosi (l'Antec nonostante la singola 80mm da 0W a 200W si attesta su livelli d'eccellenza) e usano una componetistica di qualità...


...magari in scenari dove il budget ha un ruolo determinante e fondamentale (tipo nn'è possibile spendere quei 10/20€ in + se nn sacrificando altri componenti importanti del pc) un ali come il Fortron può risultare una buona scelta...ma data la piccola differenza di prezzo è molto difficile ricadere in uno scenario simile...


...poi cmq questo è il mio pensiero, tu hai il tuo...nn ho voglia di cadere in una delle solite interminabili discussioni...pace e amore , ciao

[hibone]

Originariamente inviato da Iantikas

...poi cmq questo è il mio pensiero, tu hai il tuo...nn ho voglia di cadere in una delle solite interminabili discussioni...pace e amore , ciao

inutile farne una crociata...
c'è chi ha capito ( magari a sue spese ) che è meglio spendere di più su un ali e risparmiare sul procio per poi overcloccarlo...
chi invece per risparmiare 40 euro si ritrova un pc che gli crasha sempre...
se la gente è sorda poco da fare... dici le cose, neanche si degnano di dirti "ok ho letto"..

purtroppo non posso cambiare i divisori il bios non me lo permette, sono costretto a lasciarli 1:1,come stranamente non posso variare la frequenza AGP (mentre la pci e la pci-e si!) spero almeno che alzando l'fsb non mi sale anche l'agp

ti conviene provare sul 3d ufficiale della tua scheda madre...
aggiornare il bios...
riguardarti il manuale...
verificare di non dover mettere mano a qualche jumper...
sciau

[lorik]

devo scegliere l'ali che ne dite di questo:
OCZ GameXStream 700W SLI-Ready 165 EUR
oppure vado sulk corsair 620?

[jp77]

Originariamente inviato da lorik

devo scegliere l'ali che ne dite di questo:
OCZ GameXStream 700W SLI-Ready 165 EUR
oppure vado sulk corsair 620?

cosa devi alimentare?
cmq meglio il corsair oppure valuta l'Enermax infiniti 650/720

[Trokji]

Io ho il gamextream da 850W.. però non so dirti.. per adesso lo sfrutterò al 10%..

[hibone]

Originariamente inviato da lorik

devo scegliere l'ali che ne dite di questo:
OCZ GameXStream 700W SLI-Ready 165 EUR
oppure vado sulk corsair 620?

come detto dipende da cosa devi alimentare...
leggendo in giro pare che l'ocz con i trimmer
debba essere moddato perchè i trimmer non permettono una regolazione decente... oscillerà troppo?
comunque vai di corsair... se non vai di sli anche 520 basta...
se vai di sli potrebbe bastare ma devi controllare meglio...

[lorik]

Originariamente inviato da hibone

come detto dipende da cosa devi alimentare...
leggendo in giro pare che l'ocz con i trimmer
debba essere moddato perchè i trimmer non permettono una regolazione decente... oscillerà troppo?
comunque vai di corsair... se non vai di sli anche 520 basta...
se vai di sli potrebbe bastare ma devi controllare meglio...

ok non mi serve per sli ma non si sa mai vado per il corsair 620