Guida agli Alimentatori

[hibone]

vorrei riportare alcuni link...
alcuni di essi sarebbero da riportare sul primo post per vederli subito...

http://www.hardwaresecrets.com/article/410
http://www.hardwaresecrets.com/article/370

http://www.elma.it/testo/ali/00_aliPC_index.htm
http://www.elma.it/testo/alitest/verybad1.htm

volendo molto altro materiale è reperibile ma non sarebbe poi molto a tema...
grazie per l'attenzione...

[MANuHELL]

ciao a tutti...spero mi possiate aiutare.
devo cambiare pc ma manterrò il case che è in perfetto stato.
ho un thermaltake soprano con un alimentaore sempre della stessa marca; al suo posto probabilmente monterò uno zalman Z600-HP
sapete dirmi se è compatibile al case?
ciao grazie

[gio_gio]

Mobo: Asus p5b-deluxe
Processore: IntelCore2 Duo E6600
Memoria RAM: 2*1GB Kingston DDR II 667MHz pc5300 cl 3
Scheda Video: GeForce 8800gts 320mb
Alimentatore: Corsair HX 620W
Case: Soprano Midi Tower Black Window
Masterizzatore DVD: Pioneer 111 bulk- NERO
Hard Disk: SAMSUNG 320GB, 16MB SATA II
Floppy Disck: 3,5" 1.44MB Nero

Cosa ne dite di questo ali? rimango questo oppure lo cambio? se si, per un prezzo minore o uguale ai 160€ cosa mi consigliereste?

[Pistolpete]

Originariamente inviato da gio_gio

Mobo: Asus p5b-deluxe
Processore: IntelCore2 Duo E6600
Memoria RAM: 2*1GB Kingston DDR II 667MHz pc5300 cl 3
Scheda Video: GeForce 8800gts 320mb
Alimentatore: Corsair HX 620W
Case: Soprano Midi Tower Black Window
Masterizzatore DVD: Pioneer 111 bulk- NERO
Hard Disk: SAMSUNG 320GB, 16MB SATA II
Floppy Disck: 3,5" 1.44MB Nero

Cosa ne dite di questo ali? rimango questo oppure lo cambio? se si, per un prezzo minore o uguale ai 160€ cosa mi consigliereste?

La serie Energy Plus della Seasonic.

[gio_gio]

Originariamente inviato da Pistolpete

La serie Energy Plus della Seasonic.

ma della seasonic trovo modelli con loghi.. 80 plus.. ma cos'è?

[Pistolpete]

Originariamente inviato da gio_gio

ma della seasonic trovo modelli con loghi.. 80 plus.. ma cos'è?

i primi in alto
http://www.seasonic.com/product/pc_retail.jsp

80 plus credo sia un riferimento all'efficienza.

[rdv_90]

Originariamente inviato da gio_gio

80 plus.. ma cos'è?

efficienza mai inferiore a 80%

[Malon]

Originariamente inviato da gio_gio
ma della seasonic trovo modelli con loghi.. 80 plus.. ma cos'è?

Efficienza nella conversione della coerente AC in DC uguale o superiore al 80% per carichi del 25% , 50% e 75% di quello nominale.

[gio_gio]

Lo so che sono una scocciatura, ma io vengo qui a postare proprio perchè ci sn persone come voi che ne sanno molto più di me e quindi cerco di apprendere quanto più possibile!!!

Vi voglio chiedere, gentilmente, di darmi una marca e modello di ali da mettere nella configurazione che ho scelto, budget per esso pari a 160€

Grazie!!

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Iantikas

è scioccante con quale sicurezza ostenti delle complete stupidaggini...

tutti gli alimentatori hanno il pfc attivo???...SI COME NO

Avevo già corretto quell'affermazione in questo post ... ma a quanto pare tu leggi solo quello che ti fà comodo leggere.

Originariamente inviato da Iantikas

il pfc attivo nn serve a niente??? idem come prima...
gli LC Power son prodotti da FSP???...ce ne da ridere con te

Per questa invece mi è più facile risponderti... mi basta quotare quanto tu stesso hai detto

Originariamente inviato da Iantikas

ke all'utente comune poco importa del pfc attivo è vero, dato ke nei contratti domestici vien misurato il consumo della sola corrente attiva...

Tutto quanto detto dopo nello stesso post te lo sei inventato di sana pianta (o quantomeno non sono stato io a dirlo )
Nella pratica (che è quello che interessa un po a quanti presenti nel forum): IO ho dato un'informazione utile (ovvero di fregarsene di sto c***o di PFC) mentre tu ci continui a gonfiare la fava con la storia che il PFC attivo e passivo sono costruttivamente diversi (per carità, verissimo... nessuno dice il contrario) o sul fatto che sia UTILE... UTILE A CHI????????? Se non è utile per me che lo pago, del resto che c***o me ne frega???? Il vantaggio è per l'ambiente? Il PFC passivo assicura un minimo dell'80% di efficienza e tanto mi basta...
Semmai, per sentirmi apposto con la coscienza domani vado a lavoro in autobus anzichè in macchina e e mi sono sdebitato per quel 20% di corrente che consuma in più il mio alimentatore (se tanto ti può far sentire ambientalista difensore). Altre funzioni di REALE importanza per l'utente finale NON NE HAI.

Originariamente inviato da Iantikas

...informati un pokino prima di postare...altrimenti nn fai altro ke scrivere cavolate (la cosa + brutta è ke molti lettori, nn conoscendo magari l'argomento, potrebbero anke darti ascolto)...ciao

p.s.: ma almeno lo sai cos'è il PFC, a cosa serve e ke cambia tra attivo e passivo??? (dai tuoi post la risp ke si evince è un bel NO)

[/quote]

E qui inizia e finisce la paternale...
Senti Zarathustra, la prossima volta che devi dare dei consigli, assicurati che almeno siano di senso opposto a quelli della persona che vai contraddicendo perchè, fino a prova contraria, (e scusami se riquoto la tua stessa frase )

Originariamente inviato da Iantikas

all'utente comune poco importa del pfc attivo

Ciao

P.S.
Sempre per la cronaca... non ti sorge il dubbio che, essendo la tecnologia GreenPower coperta da copyright possa esserci un solo produttore per tutti quelli che se ne fregiano (ovvero Fortron, FSP e LC)?

[hibone]

forse il pfc attivo potrebbe essere utile se si usa un gruppo di continuità
in quanto l'ups dovrebbe compensare meno potenza reattiva

per lo meno così dovrebbe essere andando a buonsenso...

[Pistolpete]

Originariamente inviato da hibone

forse il pfc attivo potrebbe essere utile se si usa un gruppo di continuità
in quanto l'ups dovrebbe compensare meno potenza reattiva

per lo meno così dovrebbe essere andando a buonsenso...

Leggiti le ultime 4 pagine del thread, si parla degli UPS e dei possibili problemi con gli alimentatori con PFC attivo.

[Malon]

Ragazzi è ora di capirlo una volta per tutte il PFC non migliora l'efficienza dell'alimentatore. Non serve a niente all'utente finale. Noi paghiamo l'energia eletrica che produce lavoro cioè quella sotto forma di elettricità, calore, spostamento delle palle di una ventola, ecc. Il PFC attivo o passivo va a correggere gli sprechi di energia di magnetizzazione cioè quella che non produce lavoro. Un semplice esempio, se io ho una ventolina che gira a metà regime il campo magnetico che creano i suoi elettromagneti è uguale a quello che ci sarebbe se la ventolina girasse a pieno regime. Quello spreco (che comunque noi consumatori di energia non paghiamo perchè non produce lavoro) va a correggere il PFC. Il PFC passivo lo corregge fino a 80% mentre quello attivo a 98%. Capirete che non c' una grossa differenza. Anche se in futuro decidessero di farci pagare l'energia di magnetizzazione quella sarebbe minima rispetto a quello che consuma in pc.
Vogliono però far passare con la pubblicità che se l'alimentatore non ha il PFC attivo esploderà o sprecherà una fortuna in bollette. Non è vero. Anzi devo dire che l'implementazione dei PFC attivo in molti alimentatori è povera e frettolosa nel senso che basta avere il PFC per convincere tutti che si tratta di un buon alimentatore quindi implementiamola alla svelta e chi se ne fraga se dà un sacco di problemi con gli UPS.
Andando un volta all'anno al lavoro in autubus probabilmente avete compensato gli "sprechi" di energia di magnetizzazione del vostro alimentatore per un anno, perché il pfc attivo corregge del 20% sprechi di 4-5% (questa è la mia stima dello spreco totale in energia di magnetizzazione e sono pure generoso). Lo sapete quando fa ? 1% per non dire meno perché sono stato generoso a stimare gli sprechi totali di energia di magnetizzazione al 5% della totale. Ma anche se questi sprechi complessivi fossero 2 volte tanto cioè del 10%, il PFC passivo farebbe risparmiare 2% in più rispetto al PFC passivo. Ma questo è tutto assurdo. 10% in energia di magnetizzazione è una enormità, non può essere cosi alta.
Invece di fare questi semplici calcoli si sente parlare di correzione di armoniche ecc. Si fa di tutto per impressionare il consumatore per fargli tirare i soldi per una cosa che non gli serve. Serve solo alle aziende che producono alimentatori.

[hibone]

ehm...
sinceramente a me nn me frega minimamente...
sia perchè ho già un ups...
sia perchè vivo bene anche così...
lo dicevo più per fare salotto che altro...
ma se qui vengon fuori tutti professori co l'indice al cielo beh...
continuate a scannarvi tra voi...
buona continuazione...

[Kal]

Originariamente inviato da hibone

....ma se qui vengon fuori tutti professori co l'indice al cielo beh......

Ben vengano i professori come Malon che almeno ci spiegano come stanno le cose

[hibone]

perchè ce lo spiegano?!?
boh...
a me ha detto che non serve una cippa all'utente finale...
ma non ha spiegato una beneamata mazza...
sinceramente...
io posso essere anche d'accordo ma fino ad un certo punto...
e cmq resta il fatto che non ha spiegato una beneamata mazza lo stesso...
ri-buona continuazione...

[Pistolpete]

Originariamente inviato da hibone

perchè ce lo spiegano?!?
boh...
a me ha detto che non serve una cippa all'utente finale...
ma non ha spiegato una beneamata mazza...
sinceramente...
io posso essere anche d'accordo ma fino ad un certo punto...
e cmq resta il fatto che non ha spiegato una beneamata mazza lo stesso...
ri-buona continuazione...

Se ti leggi le ultime pagine di questo thread qualcosa capisci.
Invece di provocare prova ad essere costruttivo.

ehm...
sinceramente a me nn me frega minimamente...
sia perchè ho già un ups...
sia perchè vivo bene anche così...
lo dicevo più per fare salotto che altro...
ma se qui vengon fuori tutti professori co l'indice al cielo beh...
continuate a scannarvi tra voi...
buona continuazione...

Poi, in ogni caso, se devi postare per trollare così allora puoi anche evitare.

[hibone]

Originariamente inviato da Pistolpete

Se ti leggi le ultime pagine di questo thread qualcosa capisci.
Invece di provocare prova ad essere costruttivo.

Poi, in ogni caso, se devi postare per trollare così allora puoi anche evitare.

punto 1°
io non ho chiesto informazioni ma ho fatto un'osservazione...
sono due cose ben diverse...

sei te che con parecchia saccenza hai risposto
"leggiti le 4 paginette di thread"

senza neanche chiederti se l'ho lette o meno....

punto 2°

uno che viene a tuonare " il pfc attivo non serve a niente all'utente finale"
(affermazione condivisibile ) e poi mi parla di " energia di magnetizzazione"
anzichè chiamarla potenza reattiva come la chiamano tutti...
beh allora forse è il caso che faccia meno il professore e si informi meglio...

punto terzo 3°
se un ups genera una forma d'onda puramente sinusoidale dalla 12 volt deve rompersi il culo a convertire la potenza reattiva dell'alimentatore switching
e quindi l'ups si usura prima, e soprattutto l'autonomia delle batterie potrebbe
( ma non ne sono sicuro ) ridursi....

l'ups a forma d'onda sinusoidale modificata, non genera neanche un'onda sinusoidale e pertanto mentre rovina gli alimentatori con pfc attivo
( ecco dove sta il nodo della questione ) non necessariamente giova a quelli con pfc passivo....

come vedi quindi io mi informo prima di parlare...
se avessi l'umiltà di leggere quello che la gente scrive, e di criticare tu in maniera costruttiva, prima di suggerire agli altri di leggersi certi sfrondoni quali "l'energia di magnetizzazione" che, benchè sia un'energia esistente in questo ambito non c'entra una mazza, aiuteresti il forum a crescere...

grazie ancora per l'attenzione...

ps.. se vuoi essere di aiuto a qualcuno posta qualcosa di credibile...
piuttosto che chiacchiere senza fondamento...

http://www.elma.it/Testo/pfc/pfc14_att.htm

[Pistolpete]

Originariamente inviato da hibone

punto 1°
io non ho chiesto informazioni ma ho fatto un'osservazione...
sono due cose ben diverse...

sei te che con parecchia saccenza hai risposto
"leggiti le 4 paginette di thread"

senza neanche chiederti se l'ho lette o meno....

punto 2°

uno che viene a tuonare " il pfc attivo non serve a niente all'utente finale"
(affermazione condivisibile ) e poi mi parla di " energia di magnetizzazione"
anzichè chiamarla potenza reattiva come la chiamano tutti...
beh allora forse è il caso che faccia meno il professore e si informi meglio...

punto terzo 3°
se un ups genera una forma d'onda puramente sinusoidale dalla 12 volt deve rompersi il culo a convertire la potenza reattiva dell'alimentatore switching
e quindi l'ups si usura prima, e soprattutto l'autonomia delle batterie potrebbe
( ma non ne sono sicuro ) ridursi....

l'ups a forma d'onda sinusoidale modificata, non genera neanche un'onda sinusoidale e pertanto mentre rovina gli alimentatori con pfc attivo
( ecco dove sta il nodo della questione ) non necessariamente giova a quelli con pfc passivo....

come vedi quindi io mi informo prima di parlare...
se avessi l'umiltà di leggere quello che la gente scrive, e di criticare tu in maniera costruttiva, prima di suggerire agli altri di leggersi certi sfrondoni quali "l'energia di magnetizzazione" che, benchè sia un'energia esistente in questo ambito non c'entra una mazza, aiuteresti il forum a crescere...

grazie ancora per l'attenzione...

Per forza che ti scrivo "leggiti le ultime pagine di questo thread": quando leggo

a me ha detto che non serve una cippa all'utente finale...
ma non ha spiegato una beneamata mazza...
sinceramente...
io posso essere anche d'accordo ma fino ad un certo punto...
e cmq resta il fatto che non ha spiegato una beneamata mazza lo stesso..

quando in realtà

l'ups a forma d'onda sinusoidale modificata, non genera neanche un'onda sinusoidale e pertanto mentre rovina gli alimentatori con pfc attivo
( ecco dove sta il nodo della questione ) non necessariamente giova a quelli con pfc passivo....

come vedi quindi io mi informo prima di parlare...

questa cosa che hai appena spiegato E' PROPRIO QUELLO CHE SI LEGGE NELLE ULTIME PAGINE DI QUESTO THREAD evidentemente sai ma non hai comunque letto gli interventi degli altri.
Io non sono saccente, ti ho solo risposto. Tu invece hai un tono che non c'entra una mazza con questo forum.
Grazie dell'attenzione.

[hibone]

punto 1°

Per forza che ti scrivo "leggiti le ultime pagine di questo thread": quando leggo

Quote:a me ha detto che non serve una cippa all'utente finale...
ma non ha spiegato una beneamata mazza...
sinceramente...
io posso essere anche d'accordo ma fino ad un certo punto...
e cmq resta il fatto che non ha spiegato una beneamata mazza lo stesso..

peccato solo che la frase "leggiti le ultime pagine di questo thread"
sta scritta prima di
"a me ha detto che non serve una cippa all'utente finale..."

quindi non è in risposta alla mia arroganza... o almeno questo ne deduco...

punto 2°
se leggo di "corrente reattiva", ed è il commento più attinente che ho trovato, su quale base dovrei ritenere attendibile il commento?

soprattutto senza link a documenti più attendibili...

punto 3°
a parte il fatto che non posso spulciarmi 20 post di cel'hodurismocolpfc solo
per trovare un'affermazione senza ne capo ne coda...
perchè non mi indichi il post, visto che sono numerati, dove qualcuno spiega perchè gli alimentatori con pfc vogliono ups con pure sinewave ?

grazie di nuovo...

ps mi pare che qualcuno si stesse già scannando con saved_ita prima che
io mi inserissi mi pare...
quindi il tono del thread era già questo...
o magari è solo una mia impressione...