Guida agli Alimentatori

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Iantikas

...rientro nella discussione giusto x fare una precisazione (dato ke ora fai anke da mio portavoce esprimendo ciò ke sono i miei pensieri) ke NON ho detto ke il silverstone è preferibile poikè ha 36A sui +12v (o almeno nn solo x quello)...ho detto ke x stabilità delle tensioni, ripple molto contenuto, maggiore efficenza (dato di fatto poikè fa parte degli 80plus mentre l'enermax no), x prezzo etc etc è una scelta preferibile rispetto all'enermax...+3.3v e +5v son rikesti pokissimo dagli odierni pc (anke x questo gli alimentatori sempre + spesso vengono testati in "crossload", ossia con un elevato carico sui +12v e con una manciata di ampere su +3.3v e +5v) e verrano rikiesti sempre meno...anke in una config con 4/6 HD e 4 stick d DDR/DDR2 il consumo complessivo di +3.3v e +5v starà abbondantemente sotto i 100W...se c fai caso tutti gli ali usciti da qualke mesetto a questa parte (gamextreme, silencer, energy+, corsair HX, M12 etc etc) hanno un amperaggio complessivo sui +12v ke è almeno il 90% del carico totale ke supportano...nn ti vien da pensare ke un motivo c'è???

...poi se vuoi pensare ke la stabilità delle tensioni è dovuta solo all'amperaggio di ogni singolo rail...è il tuo pensiero e sei libero di pensarla così...certamente nn continuo a discutere dato ke mi ero già ripromesso di evitare di perdere tempo in discussioni inutili...

...cmq, pace e bene...ciao

si si..pace e bene...xo' nn ti inventare che il silverstone e' piu' stabile nelle tensioni dell'enermax...questa e' una tua invenzione pressoche estemporanea.
Sai quanti neho testati di ali? quell'eneermax li e' stabilissimo: 12,04-12,00 tra full load e idle.
Anche il fatto che il prezzo sia maggiore penso che sia una tua conclusione del momento, dato che l'FMAII costa meno di quel sislverstone li.
Cosa rimane? Ah si efficenza e' piu' efficente il sivlerstone dell88 contro l'80%.
Per il resto quello che stavamo DISCUTENDO PRIMA ERA INCENTRATO SUGLI AMPERAGGI, POI SE VUOI SVIARE IL DISCORSO...
Edit: nn avevo letto la frase in neretto...IO SPERO CHE TI RENDI CONTO DI QUELLO CHE DICI. LO SPERO VIVAMENTE. La stabilita' delle tensioni e' dovuta al 90%(minimo) all'amperaggio di ogni singolo rail, non me lo invento io ma e' semplice elettrotecnica(mi sn guardato qualche schema di alimentatori). Se poi nn dipende da quello, dimmi tu da cosa dipende....
Ciao
Wing
P.S.:
Io nn faccio il portavoce di nessuno, tantomeno il tuo...
stavo solo cercando di spiegare ad un utente interessato quali erano le differenze dellensotre visioni. Sei tu quello che si crede DIO SCESO IN TERRA, la cui opinione nn e' controbattibile, che definisce"minkiate" le opinioni altrui, e che nn vuole sentire ragioni...mah...
P.P.S.:
Comodo il discorso "vabbe nn perdo tempo inchacchiere inutili" denota solamente una tua rinuncia ad una pacata discussione che probabilmente nn sei in grado di sostenere.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da overfusion

scusate se riesumo cmq la discussione tra Enermax e Silverstone, ma sul sito Silverstone c'è scritto:

combined+3.3 , +5V 150W
combined +12V 36A/432W (peak 38A)

Mi dice che sui +3 e i +5 eroga circa 150W, quindi deduco che sui +12 dia 350W giusto? (sarebbe 500W - 150W) E come mai sul sito sulla linea +12 mi da 432W?

1 altra conferma imho che quei 432/150 W siano valori di picco. Altrimenti...misteroooooo!!

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scusate ancora, ma già che ci sono vorrei togliermi un'altra curiosità. Sempre riguardo quell'ali, vorrei sostituire la ventola di base da 80x80x25 mm con una più silenziosa tipo una Coolink 801. Solo ho visto che la ventola di serie è collegata al PCB dell'ali direttamente con i fili scoperti, senza connettori. Non ho ancora provato a sfilare i cavi perché ho paura di fare danni, infatti temo che, se l'elettronica non rileva la ventola collegata, non parta. Secondo voi un ali di questo livello potrebbe avere una protezione come questa? In caso infatti la ventola sostitutiva la collegherei direttamente a uno dei molex (con adattore per i 3 pin, ovviamente) perché non mi va di sfilare i cavi dal connettore per reinfilarli negli appositi buchi del PCB, visto che non sono nemmeno sicuro che si possa fare e che funzioni. Secondo voi cosa dovrei fare?

up

[Iantikas]

Originariamente inviato da Wing_Zero

1 altra conferma imho che quei 432/150 W siano valori di picco. Altrimenti...misteroooooo!!

ma mi spieghi UN SOLO motivo valido x cui quei valori debbano essere valori di picco???...

...xkè il complessivo +3.3v e +5v è 150W e quello dei +12v è 432W e la loro somma fa + di 500W???...se mi rispondi ke è x questo...................


........sei tu ke dici ke son un dio in terra, ke son un fanboy, ke son un saccente, ke nn accetto la discussione...nn ho fatto altro ke dire ke nel primo post da cui è nata questa discussione avevi sparato caXXate (ke poi hai cercato di argomentare....ma dire "l'enermax è preferibile xkè ha meno ampere sui +12v e son + giusti x un ali da 500W" io sta frase nn la saprei definire diversamente)...e se x es. su quest'ultimo argomento rispondi come riportato sopra nn posso fare altrimenti.......qui sembra ke a sentirsi un dio in terra, ad essere un fanboy saccente e a nn accettare una discussione c sia solo tu...

...

[dinamite2]

iantikas, visto che tu ne capisci abbastanza sugli alimentatori mi daresti una mano a decidere su un mio possibile acquisto?
tagan 600w
28A sui 3,3V
28A sui 5V
20A sui +12V linea 1°
20A sui +12V linea 2°
20A sui +12V linea 3 °
20A sui +12V linea 4 °
3A sui +5VSB
0,5A sui -12V

hyper730watt
+3.3v 24A
+5.0v 24A
+12v1 16A
+12v2 16A
+12v3 16A
+12v4 16A
-12 0,5A
+5vsb 3.0A

io preferirei il 730watt, ma i 16 ampere sui 12v mi sembrano pochini, tu cosa mi consigli?

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Iantikas

ma mi spieghi UN SOLO motivo valido x cui quei valori debbano essere valori di picco???...

...xkè il complessivo +3.3v e +5v è 150W e quello dei +12v è 432W e la loro somma fa + di 500W???...se mi rispondi ke è x questo...................


........sei tu ke dici ke son un dio in terra, ke son un fanboy, ke son un saccente, ke nn accetto la discussione...nn ho fatto altro ke dire ke nel primo post da cui è nata questa discussione avevi sparato caXXate (ke poi hai cercato di argomentare....ma dire "l'enermax è preferibile xkè ha meno ampere sui +12v e son + giusti x un ali da 500W" io sta frase nn la saprei definire diversamente)...e se x es. su quest'ultimo argomento rispondi come riportato sopra nn posso fare altrimenti.......qui sembra ke a sentirsi un dio in terra, ad essere un fanboy saccente e a nn accettare una discussione c sia solo tu...

...

LO VEDI CHE NN SAI NEANCHE LEGGERE ALLORA????
Io ho detto che E' PREFERIBILE L'ENERMAX XKE' HA + AMPERE SU OGNI SINGOLO RAIL. PUNTO. non xke' ha meno ampere totali come le caxxate che spari tu senza leggere i commenti.
Inoltre io le mie affermazioni LE HO DOCUMENTATE ED ARGOMENTATE. NN COME TE.
Inoltre, parli parli, insulti, ma nn spieghi ami quello che dici. TU HAI DETTO CHE NN E' VERO CHE LA CADUTA RESISTIVA DIPENDE PRINCIPALMENTE DAGLI AMPERAGGI DEL SINGOLO RAIL(caxxata grande quanto 1 casa x chi sa 1 minimo di elettrotecnica)...ora x favore ARGOMENTALA. Grazie e n sviare cm sempre....
Bravo bravo..parli parli.... xo' nn hai mica spiagato come mai in un ali da 500W la silverstone dichiara 150+432 che sono piu' di 500W....
Per favore, per decenza: SMETTILA.

[Iantikas]

Originariamente inviato da dinamite2

iantikas, visto che tu ne capisci abbastanza sugli alimentatori mi daresti una mano a decidere su un mio possibile acquisto?
tagan 600w
28A sui 3,3V
28A sui 5V
20A sui +12V linea 1°
20A sui +12V linea 2°
20A sui +12V linea 3 °
20A sui +12V linea 4 °
3A sui +5VSB
0,5A sui -12V

hyper730watt
+3.3v 24A
+5.0v 24A
+12v1 16A
+12v2 16A
+12v3 16A
+12v4 16A
-12 0,5A
+5vsb 3.0A

io preferirei il 730watt, ma i 16 ampere sui 12v mi sembrano pochini, tu cosa mi consigli?

nn mi dire ke ne capisco assai di alimentaotri xkè nn'è così...in questo forum purtroppo nn puoi dare un parere o un paio di consigli ke vieni etikettato come esperto e come saccente...

...cmq l'hyper 730 purtroppo nn l'ho ancora provato, è uscito da poco e nn credo ke a breve lo proverò...quindi nn ti posso aiutare nella scelta...

...ma ho provato il tagan U25 ed a differenza della serie precedente è un ali molto buono e se opti x quello stai sicuro ke rimarrai soddisfatto dell'aquisto...ciao

[dinamite2]

Originariamente inviato da Iantikas

nn mi dire ke ne capisco assai di alimentaotri xkè nn'è così...in questo forum purtroppo nn puoi dare un parere o un paio di consigli ke vieni etikettato come esperto e come saccente...

...cmq l'hyper 730 purtroppo nn l'ho ancora provato, è uscito da poco e nn credo ke a breve lo proverò...quindi nn ti posso aiutare nella scelta...

...ma ho provato il tagan U25 ed a differenza della serie precedente è un ali molto buono e se opti x quello stai sicuro ke rimarrai soddisfatto dell'aquisto...ciao

vedendo le tue risposte complete che hai dato reputo te una persona altamente preparata in questo campo....
ma leggendo i valori di targa riportati quale di due è da preferire?
i 16a sui 12v sono cosi scadenti?
perche ho visto che anche l'OCZ gameextreme da 700w ha soli 15 ampere sui 12v e pure è giudicato un ottimo alimentatore....

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da dinamite2

vedendo le tue risposte complete che hai dato reputo te una persona altamente preparata in questo campo....
ma leggendo i valori di targa riportati quale di due è da preferire?
i 16a sui 12v sono cosi scadenti?
perche ho visto che anche l'OCZ gameextreme da 700w ha soli 15 ampere sui 12v e pure è giudicato un ottimo alimentatore....

Ma cosa dici???? Il gamextreme ha 4 linee da +12V!!!! Per un totale di 48A sui +12V!!!! Altro che 15A!!!!

[dinamite2]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ma cosa dici???? Il gamextreme ha 4 linee da +12V!!!! Per un totale di 48A sui +12V!!!! Altro che 15A!!!!

sei sicuro? perche ho trovato questa scheda tecnica....

GAMEXSTREAM 700W
Technische Daten

Leistung: 700 Watt
Belüftung: 120mm (OCZ PowerWhisper™ Technology)
Maße: 150 x 140 x 86mm

Stromstärken
+ 3.3V: 36A
+ 5.0V: 30A
+12V(1): 15A
+12V(2): 15A
+12V(3): 15A
+12V(4): 15A

Merkmale
- Active PFC
- ATX12V v2.2 and EPS12V
- modulares Stecksystem (verbinden Sie nur die Anschlüsse die Sie auch benötigen)
1 x 20+4Pin ATX
1 x 4-pin/8-pin CPU (supports double CPUs/supplies stable voltage)
2 x PCI-E
6 x 4-pin peripheral
2 x 4-pin floppy
6 x S-ATA
- Hohe Effizienz
- Überspannungsschutz
- MTBF: 100.000 Stunden

SE FOSSE COME DICI TU ALLORA L'HYPER HA UN TOTALE DI 64 AMPERE E IL TAGAN 80!!!!!!!

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da dinamite2

sei sicuro? perche ho trovato questa scheda tecnica....

GAMEXSTREAM 700W
Technische Daten

Leistung: 700 Watt
Belüftung: 120mm (OCZ PowerWhisper™ Technology)
Maße: 150 x 140 x 86mm

Stromstärken
+ 3.3V: 36A
+ 5.0V: 30A
+12V(1): 15A
+12V(2): 15A
+12V(3): 15A
+12V(4): 15A

Merkmale
- Active PFC
- ATX12V v2.2 and EPS12V
- modulares Stecksystem (verbinden Sie nur die Anschlüsse die Sie auch benötigen)
1 x 20+4Pin ATX
1 x 4-pin/8-pin CPU (supports double CPUs/supplies stable voltage)
2 x PCI-E
6 x 4-pin peripheral
2 x 4-pin floppy
6 x S-ATA
- Hohe Effizienz
- Überspannungsschutz
- MTBF: 100.000 Stunden

SE FOSSE COME DICI TU ALLORA L'HYPER HA UN TOTALE DI 64 AMPERE E IL TAGAN 80!!!!!!!

Adesso spiegami come fa l'Hyper ad avere 64ampere!!! con sole due linee! Poi le linee non si sommano!
Il gamexstream ha 4linee da 15A sui +12V, se li sommassi verrebbero 60A, ma ne ha invece un totale di 48A!! Bisogna vedere cosa dichiara il produttore, non la somma!

[Iantikas]

LO VEDI CHE NN SAI NEANCHE LEGGERE ALLORA????
Io ho detto che E' PREFERIBILE L'ENERMAX XKE' HA + AMPERE SU OGNI SINGOLO RAIL. PUNTO.

io penso sia peggio, per 2 motivi:
1) l'enermax che ti avevo indicato prima ha 365W sul +12, che sono giusti per un ali da 500W. ed ha anche 22A contro i 18 di questa qua.
2) su di un ali da 500W NN METTERAI MAI 432W sul +12 altrimenti con i +3 ed i +5 che ci alimenti? il piffero? Inoltre mi fa pensare che quei "432W" siano valori di picco e non reali.
Resta infatti il mistero di come faccia un alimentatore ad avere MENO AMPERE e PIU'Watt dato che la TENSIONE E' COSTANTE.

parole tue... ...

... tu nn hai risposto ad UNA domanda di quelle ke ti ho fatto...

...cmq ti è tanto difficile capire ke il silverstone riesce ad erogare complessivamente 432W dai +12v, 150w da +3.3v e +5v e 500W in tutto???...significa x es. ke se stai prendendo 432W dai +12v puoi prendere "solo" 68W dai + 3.3v e +5v (NON significa ke i 432W son di picco)...oppure significa ke se stai prendendo 150W complessivamente da +3.3v e +5v (impossibile o almeno molto improbabile dato ke gli odierni pc anke con config con x es. 6HD e 4 stick d RAM stanno abbondantemente sotto i 100W complessivi da queste due linee) può erogare solo 350W dai +12v (ma anke in questo caso, ke ripeto è molto improbabile, NON significa ke i 432W son di picco)...

Inoltre, parli parli, insulti, ma nn spieghi ami quello che dici.

ho detto solo ke in un tuo post hai sparato minkiate (quello ke ho quotato poco sopra)...a insultare kiamandomi fanboy, saccente, dio in terra, bambino etc etc SEI STATO TU...

la stabilità delle tensioni dipende unicamente dagli ampere di ogni singolo RAIL

... http://hardwaresecrets.com/article/327/1 ...


...salta la parte x i lineari e passa direttamente a quella riguardante gli SMPS...

...e adesso basta, puoi anke evitare di rispondere xkè tanto la discussione la continueresti da solo...addio

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scusate ancora, ma già che ci sono vorrei togliermi un'altra curiosità. Sempre riguardo quell'ali, vorrei sostituire la ventola di base da 80x80x25 mm con una più silenziosa tipo una Coolink 801. Solo ho visto che la ventola di serie è collegata al PCB dell'ali direttamente con i fili scoperti, senza connettori. Non ho ancora provato a sfilare i cavi perché ho paura di fare danni, infatti temo che, se l'elettronica non rileva la ventola collegata, non parta. Secondo voi un ali di questo livello potrebbe avere una protezione come questa? In caso infatti la ventola sostitutiva la collegherei direttamente a uno dei molex (con adattore per i 3 pin, ovviamente) perché non mi va di sfilare i cavi dal connettore per reinfilarli negli appositi buchi del PCB, visto che non sono nemmeno sicuro che si possa fare e che funzioni. Secondo voi cosa dovrei fare?

up

[riva.dani]

Ecco un nuovo candidato ad entrare nel mio case. Il tagan U35 easycon XL. Rispetto ad un M12, come silenzio, stabilità dei voltaggi ed efficienza, come si colloca?

[Iantikas]

Originariamente inviato da riva.dani

Ecco un nuovo candidato ad entrare nel mio case. Il tagan U35 easycon XL. Rispetto ad un M12, come silenzio, stabilità dei voltaggi ed efficienza, come si colloca?

...M12 ha una maggiore efficenza (certificato 80plus...l'U35 no)...l'M12 nei modelli da 500W e da 600W è + silenzioso degli Easycon XL (nel modello da 700W nn lo so)...entrambi hanno delle tensioni ottime anke sotto forti cariki...ciao

[riva.dani]

Originariamente inviato da Iantikas

...M12 ha una maggiore efficenza (certificato 80plus...l'U35 no)...l'M12 nei modelli da 500W e da 600W è + silenzioso degli Easycon XL (nel modello da 700W nn lo so)...entrambi hanno delle tensioni ottime anke sotto forti cariki...ciao

In pratica allo stesso prezzo meglio il seasonic (mi interessano i modelli da 600W). Grazie ciao.

[overfusion]

Originariamente inviato da Iantikas

...cmq ti è tanto difficile capire ke il silverstone riesce ad erogare complessivamente 432W dai +12v, 150w da +3.3v e +5v e 500W in tutto???...significa x es. ke se stai prendendo 432W dai +12v puoi prendere "solo" 68W dai + 3.3v e +5v (NON significa ke i 432W son di picco)...oppure significa ke se stai prendendo 150W complessivamente da +3.3v e +5v (impossibile o almeno molto improbabile dato ke gli odierni pc anke con config con x es. 6HD e 4 stick d RAM stanno abbondantemente sotto i 100W complessivi da queste due linee) può erogare solo 350W dai +12v (ma anke in questo caso, ke ripeto è molto improbabile, NON significa ke i 432W son di picco)...

Quindi potremmo dire ke è una sorta di gestione ottimale, giusto?

[Iantikas]

Originariamente inviato da overfusion

Quindi potremmo dire ke è una sorta di gestione ottimale, giusto?

ma guarda ke nn c'è niente di eccezionale...se x curiosità vai a dare uno sguardo alle targhette degli ali usciti da qualke mese a questa parte vedrai ke x tutti è così...ossia tutti hanno un amperaggio complessivo sui +12v ke è almeno il 90% del totale ke supportano e x tutti se sommi il combinato +3.3v & +5v con quello +12v vai oltre la potenza totale ke possono erogare...nn c'è niente di strano in questo e NON significa ke quelli dikiarati siano valori di picco...

...x es.:


Silverstone Zeus 750W:

complessivo +12v 60A/720W
comlessivo +3.3v & +5v 180W

Tagan U25 500W:

complessivo +12v 36A/432W
complessivo +3.3v & +5v 180W

e vale lo stesso x i GameXtreme, x i Corsair HX 520 & 620 e x un infinità di altri ali....


...io ancora nn mi capacito di come si sia potuto anke solo discutere su questo argomento...è stata una cosa assurda...ciao

[Alpha Centauri]

Originariamente inviato da eliogolf

...vi volevo kiedere,in idle il pc consuma meno prima l'ups diceva 20-22 in idle mo anche 18,infatti la seconda lucina si spegne cert volte,è normale?podarsi l'ali di ora...bo..consuma meno,dato cheh a solo una ventola da 120,quello prima due da 80 che quindi ruotavano + velocemente..

Guarda, non penso che sia l'ali che ti "consuma meno" x una ventola, semmai avrà un'efficienza superiore e xciò per erogare chessò, 200w in uscita verso il tuo pc ne richiede 220w in entrata dalla rete elettrica anzicchè 230w. Certo poi sarebbe da sapere se l'ups (lo ho anch'io) quando ti segnala l'assorbimento si riferisce a quello dal lato "offerta" (dalla rete cioè) o a quello misurato dal lato della "domanda" (il tuo pc). Non darei per scontata nessuna delle 2 ipotesi.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Iantikas

parole tue... ...

... tu nn hai risposto ad UNA domanda di quelle ke ti ho fatto...

...cmq ti è tanto difficile capire ke il silverstone riesce ad erogare complessivamente 432W dai +12v, 150w da +3.3v e +5v e 500W in tutto???...significa x es. ke se stai prendendo 432W dai +12v puoi prendere "solo" 68W dai + 3.3v e +5v (NON significa ke i 432W son di picco)...oppure significa ke se stai prendendo 150W complessivamente da +3.3v e +5v (impossibile o almeno molto improbabile dato ke gli odierni pc anke con config con x es. 6HD e 4 stick d RAM stanno abbondantemente sotto i 100W complessivi da queste due linee) può erogare solo 350W dai +12v (ma anke in questo caso, ke ripeto è molto improbabile, NON significa ke i 432W son di picco)...




ho detto solo ke in un tuo post hai sparato minkiate (quello ke ho quotato poco sopra)...a insultare kiamandomi fanboy, saccente, dio in terra, bambino etc etc SEI STATO TU...





... http://hardwaresecrets.com/article/327/1 ...


...salta la parte x i lineari e passa direttamente a quella riguardante gli SMPS...

...e adesso basta, puoi anke evitare di rispondere xkè tanto la discussione la continueresti da solo...addio

nono...nn funziona cosi'. un discorso si apre e si chiude in 2. nn puoi chiuderlo a tuo piacimento. Sono le regole di 1 normale dibattito queste, dire :"adesso basta nn ri rispondo piu" e un comportamento quantomeno infantile.
1) la recensione che mi hai fornito nn smentisce quello che ho detto: "la stabilita' delle tensioni dipende quasi unicamente dall'amperaggio su ogni singolo rail"
2) mi hai confermato che nn sai leggere:
") l'enermax che ti avevo indicato prima ha 365W sul +12, che sono giusti per un ali da 500W. ed ha anche 22A contro i 18 di questa qua." questo e' quello che ho detto io nel primo post. IN ITALIANO QUESTO SIGNIFICA: la parte colorata in rosso, Ho semplicemente detto quanti W ha sul +12 l'enermax, ed ho detto che sono cmq GIUSTI nel senso che, come si evince dalla frase, difficilmente si supera quel W SOLO SUL +12. NON HO DETTO CHE E' MEGLLIO AVERE 365W che 432W, questo l'hai pensato tu che E' PALESE. Sei di parte, ed hai creato 1 pandemonio x delle scemenze. Nelle seconda parte, quella colorata in blu, HO DETTO SEMPLICEMENTE CHE l'ENERMAX HA + AMPERE SUL SINGOLO RAIL RISPETTO AL SILVERSTONE.

ORA QUALCUNO MI DICE CHE "MINKIATA" CATASTROFICA HO SCRITTO????

3) NN HO RISPOSTO AD 1 DOMANDA? MA SE TI HO RISPOSTO A TUTTE. fammi tutte le domande che vuoi (che nn siano insinuazioni o insulti) e ti rispondo in fila.

Io nn dico come te "adesso basta tanto nn ti risp piu" se vuoi rispondere ancora fallo pure, ma la cosa sta diventando demenziale e ridicola, e di certo nn x colpa mia -.-