Guida agli Alimentatori

[superman79]

Originariamente inviato da Tetsujin

direi proprio di no

http://www.matbe.com/articles/lire/2...rmax/page8.php


cosa ne pensate del comportamento del Liberty 620W? sotto stress cpu + bench 3D arriva vicino agli 11,8v .. eppure il sito definisce le tensioni comunque molto stabili ..a me pero' non sembra tanto, voi che dite?

E allora perchè costa così tanto? tu che alimentatore mi consigli?

[superman79]

Risultato finale, qual'è il migliore alim ?

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Tetsujin

[cut]
pero' riguardo a Tom's mi sembra che lo abbiano decretato vincitore per via della efficienza (cosa che ad esempio a me interessa in via secondaria) mentre per quanto riguarda le tensioni rilevate in full siano piu basse del corrispettivo Noisetaker 600W
[cut]

Ma in effetti il problema è questo.
Come già accennato, non conta tanto il voltaggio in sè, non conta quanto ci si avvicini ai 12v ottimali, conta sempre e solo quanto siano stabili.
La cosa fondamentale infatti, in quel test, è il ripple voltage, ovvero il fattore di stabilizzazione dei voltaggi. Come vedi, nelle ultime tabelle in fondo (quelle relative alla graduatoria della stabilità dei voltaggi) il Seasonic rimane comunque tra i migliori.

Per come la vedo io, un Seasonic rimane tra i migliori per la sua fascia di prezzo... uno di quegli ali di cui comunque non ci si pente.
Se trovati ad un prezzo inferiore, diciamo attorno ai 100-110€, ovviamente, tutti i suoi più diretti avversari ritornano competitivi (visto che per compensare i 20€ di disavanzo ci vorranno si e no 2 anni di utilizzo).
Per le fasce di prezzo inferiori, penso che i Fortron romangono tra i migliori e poi ovviamente i soliti Enermax 480W, LC Scorpio (che tra quelli modulari a basso prezzo non credo abbia rivali) e, sempre tra i modulari, credo l'unico accettabile (anzi veramente buono) sia il Liberty. (tutto rigorosamente IMHO oviamente).
Ola

[MiKeLezZ]

Pensare che in Germania l'S12 500W sta a 100€

[davestas]

Originariamente inviato da Saved_ita

Ma in effetti il problema è questo.
Come già accennato, non conta tanto il voltaggio in sè, non conta quanto ci si avvicini ai 12v ottimali, conta sempre e solo quanto siano stabili.
La cosa fondamentale infatti, in quel test, è il ripple voltage, ovvero il fattore di stabilizzazione dei voltaggi. Come vedi, nelle ultime tabelle in fondo (quelle relative alla graduatoria della stabilità dei voltaggi) il Seasonic rimane comunque tra i migliori.

Per come la vedo io, un Seasonic rimane tra i migliori per la sua fascia di prezzo... uno di quegli ali di cui comunque non ci si pente.
Se trovati ad un prezzo inferiore, diciamo attorno ai 100-110€, ovviamente, tutti i suoi più diretti avversari ritornano competitivi (visto che per compensare i 20€ di disavanzo ci vorranno si e no 2 anni di utilizzo).
Per le fasce di prezzo inferiori, penso che i Fortron romangono tra i migliori e poi ovviamente i soliti Enermax 480W, LC Scorpio (che tra quelli modulari a basso prezzo non credo abbia rivali) e, sempre tra i modulari, credo l'unico accettabile (anzi veramente buono) sia il Liberty. (tutto rigorosamente IMHO oviamente).
Ola

Ma cosaa????
Ma se abbiamo appena detto chegli ali LC fanno pena?
Perchè non hai rammentato i Tagan 480wU22?

[simo74]

ciao a tutti
ad un mio amico è partito l'ali(un 300w senza marca).
vorrei sapere ke ali mi consigliate x sostituirlo....diciamo nn un prezzo folle(possibilmente meno di 40€).
la sua config:
athlon xp 2600+
asus a7n8x deluxe
2x256mb ddr pc2700
hercules 9800pro
hd maxtor 80gb
master cd e lettore dvd

grazie

[enzo82]

Originariamente inviato da simo74

ciao a tutti
ad un mio amico è partito l'ali(un 300w senza marca).
vorrei sapere ke ali mi consigliate x sostituirlo....diciamo nn un prezzo folle(possibilmente meno di 40€).
la sua config:
athlon xp 2600+
asus a7n8x deluxe
2x256mb ddr pc2700
hercules 9800pro
hd maxtor 80gb
master cd e lettore dvd

grazie

edit

[superman79]

Mi devo prendere un'alim. che alimentatore mi consigliate? siate obbiettivi.
Io ho già l'ottimo ocz modestrem.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da davestas

Ma cosaa????
Ma se abbiamo appena detto chegli ali LC fanno pena?
Perchè non hai rammentato i Tagan 480wU22?

Non ho rammentato il Tagan 480W perchè semplicemente non ci sono tabelle affidabili su efficienza e stabilità, a quel punto, costando la stessa cifra di un Enermax 480W... preferisco quello... è un ottimo alimentatore e il detto dice "chi lascia la vecchia via per la nuova sà quel che lascia ma non quel che trova"... morale: preferisco l'Enermax... ma è un mio parere (basato su dati certi, ovvero i test effettuati sull'Enermax) ma rimane il mio aprere... di certo non vado a suggerire cose o prodotti su cui non ho almeno un minimo di certezze.

Per quanto riguarda l'LC... OKKIO a NON CONFONDERE.
Ho detto prima di tutto che si tratta dell'LC SCORPIO e NON dell'LC POWER.
L'LC SCORPIO, ha valori di tutto rispetto, costa sui 50€ e ha i cavi modulabili... per quel prezzo se trovi qualcosa di meglio faccelo sapere
Qua ogni tanto dimentichiamo il fattore cardine di tutti i nostri discorsi: il prezzo.
Un Seasonic 600W è ottimo perchè nella sua fascia di prezzo è semplicemente il migliore, poi se si scende di budget, ovviamente il Seasonic è tagliato fuori, poco da fare.
Se si sale di budget, ad esempio, i test dicono che un PC Power&Cooling 850W è superiore in ogni aspetto, idem per l'Aopen 700W... ce ne sono di modelli migliori.
Per la fascia 50€ coi cavi modulari l'LC Scorpio è veramente buono, a 50€ NON modulari è anche ottimo il Perdoon 500W (Levicom rimarchiati)... bassa efficienza ma voltaggi stabili e molto carini esteticamente.
Per 75€ continuo a consigliare un Fortron Bluestorm 500W, sotto i 40€ io mi sono trovato molto bene con il Q.Tec 650w... ovviamente ci sarebbe da trovare anche recensioni che parlino in maniera dettagliata dei prodotti di fascia bassa perchè in realtà sono quelli che vengono montati più spesso nei vari case... spero presto si inizi a parlare anche d quelli perchè ormai stiamo facendo un po' troppi discorsi da "accaniti" mentre le domande che leggo più frequentemente riguardano sistemi da meno di 300W di consumo e senza OC.

Per quelli che chiedono consigli... guardate quanto consuma, leggete un po' di post addietro ove vengono suggeriti i vari ali per fascia di prezzo e avrete già la risposta. Non c'è bisogno di fare un servizio ad personam visto che non è questo il senso del topic.
Ola

[Saved_ita]

Originariamente inviato da enzo82

se vuoi [cut]

Questo è puro spam...
Io EVITEREI

[superman79]

Allora, che alimentatore mi consigliate, e già la 4 volta che ve lo chiedo. Grazie

[superman79]

sono ottimi questi 2 alimentatori, Hiper Type-R 580W o EnermaX Liberty 500W?
Ho c'è di meglio?

[Saved_ita]

Originariamente inviato da superman79

sono ottimi questi 2 alimentatori, Hiper Type-R 580W o EnermaX Liberty 500W?
Ho c'è di meglio?

Originariamente inviato da Saved_ITA

Per quelli che chiedono consigli... guardate quanto consuma, leggete un po' di post addietro ove vengono suggeriti i vari ali per fascia di prezzo e avrete già la risposta. Non c'è bisogno di fare un servizio ad personam visto che non è questo il senso del topic.
Ola

Ci sono le recensioni del primo esattamente 2 pagine indietro... leggerle?
Per il secondo sempre nelle stesse recensioni c'è quello del 600W... non è lo steso ali ma darebbe già una idea di fondo... leggerla?
Oltre a questo: leggi i post indietro? Quello che si è detto fin'ora non risponde alla tua ultima domanda? cosa dovrebbe essere aggiunto? Cos'è che non ti è chiaro di quanto detto?

[superman79]

Originariamente inviato da Saved_ita

Ci sono le recensioni del primo esattamente 2 pagine indietro... leggerle?
Per il secondo sempre nelle stesse recensioni c'è quello del 600W... non è lo steso ali ma darebbe già una idea di fondo... leggerla?
Oltre a questo: leggi i post indietro? Quello che si è detto fin'ora non risponde alla tua ultima domanda? cosa dovrebbe essere aggiunto? Cos'è che non ti è chiaro di quanto detto?

I seasonic come vanno?

[Kupò]

l'OCZ powerstream 520 è il migliore in assoluto o sbaglio?

certo che una bella guida in prima pagina ci "starebbe a pennello".

ciao

[superman79]

Originariamente inviato da Kupò

l'OCZ speedstream 520 è il migliore in assoluto o sbaglio?

certo che una bella guida in prima pagina ci "starebbe a pennello".

ciao

L'Ocz speedstrem non esiste, forse tu dici l'ocz modestrem 520w.

[Kupò]

powerstream sry

[superman79]

Originariamente inviato da Kupò

powerstream sry

Sicuramente è un ottimo ali, ma anch'io volevo delle info su ali ottimi, ma sinceramente qui nel forum non ho ancora capito cosa ti consigiano.

[gigggi]

Originariamente inviato da Saved_ita

Questo per accuse di essere stipendiato da qualcuno (e mi scuso per il fatto di aver sbagliato persona)... se così fosse non avrei detto certe cose... per quanto riguarda il secondo aspetto... ha preso un 10/10 in quella recensione... sono degli idioti, il rippling voltage e l'efficienza non sono mai state testate... e dare un giudizio su un ali da 130€ basandoci sui voltaggi ottenuti con quella configurazione è ridicolo.... il mio Q-Tec non avrebbe sfigurato... la m9orale è: si sono degli idioti.

P.S.
Ho anche sottolineato che NON sono un tecnico, ma informandocisi arrivi alle conclusioni che per giorni e giorni io e altri stiamo ripetendo. Non sò se parli il francese ma l'articolo in francese postato da JL_Picard è praticamente perfetto... leggerlo (e se qualcuno lo traduce sarebbe perfetto) ti farebbe capire come quanto ho detto non sia frutto di mie teorie (l'unica cosa che ho ipotizzato è il cpaire come mai alimentatori come un Tagan abbia ottimi voti in determinate recensioni e pessimi in altre... in realtà secondo me dipende da come vengono usati)
Ola

Allora forse non ci siamo ancora capiti...... intanto io non credo alla veridicità nè delle recensioni e nè dei dati dichiarati dal costruttore..... i dati tecnici che interessano a me sono semplicemente la stabilità dei voltaggi la silenziosità e la capacità di reggere un pc potente molto pompato..... i voltaggi stabili in caso di overclock spinti fanno la differenza frà un sistema che crasha e un sistema perfettamente stabile..... per via delle rece spesso si tratta di pubblicità vera e propria e i vari siti percepiscono delle cifre per parlare più o meno bene di un prodotto o dell'altro..... questo è successo più di una volta e sono stati coinvolti nella faccenda anche nomi autorevoli.... per via delle caratteristiche del produttore più di una volta sono state enfatizzate.... questo credo che lo sappiano tutti!!! per il discorso delle rece i siti ricevono il materiale direttamente dalle case produttrici che per non sfigurare potrebbero anche fargli avere un prodotto non esattamente identico a quelli commercializzati.... per fare un esempio anni fà una rivista del settore moto ha fatto una prova in pista frà varie maxisportive...... le moto sono state messe sul banco di prova e una in particolare erogava ben 8 cavalli in più di quelli dichiarati dalla casa...... al chè hanno contattato la casa e con i loro tecnici hanno smontato la moto utilizzata per la prova ed una presa dalla catena di montaggio..... risultato: una era uscita dal reparto corse di quella casa ed era sì perfettamente identica a quella comercializzata ma era stata assemblata così bene da riuscire a far rendere il motore molto di più di quello che veniva assemblato in catena di montaggio..... chi ha letto la rece se era affezionato a quella marca di sicuro si è gasato non poco....e magari è corso anche a comprarla.....
sempre parlando di moto una casa produce una sportiva di 1000 cc. per la quale dichiara 165 chili circa di peso che però magicamente diventano 200 mettendo la moto sulla bilancia..... e poi dichiara 172 cavalli all'albero che diventano 145 alla ruota provandola sul banco...... poi però senti i proprietari vantarsi di avere qualche cavallo in più di altri e la moto più leggera...... questa casa costruttrice ha cominciato ad adottare questo sistema dal 2001 circa.... ed è quasi sempre in testa alle vendite.....

ti ringrazio anche per avermi offeso pubblicamente con la tua risposta..... probabilmente il tuo senso civico non ha potuto farti evitare di rispondere a modo.... c'era in ballo la reputazione della marca di ali preferita e la tua..... di sicuro è una questione talmente importante per la quale vale la pena di offendere della gente......

cmq l'unica prova e recensione valida per gli alimentatori è quella di cacciarlo nel case e spremerlo.... poi vedi come funzia....
sai quanti soldi ho speso per provare degli ali blasonatissimi che poi alla fine dei conti avevano voltaggi talmente oscillanti da provocare il blocco del sistema? vuoi che ti dica anche le famosissime marche e la pubblicità che fanno?

byez

[Saved_ita]

Originariamente inviato da gigggi

Allora forse non ci siamo ancora capiti...... intanto io non credo alla veridicità nè delle recensioni e nè dei dati dichiarati dal costruttore..... i dati tecnici che interessano a me sono semplicemente la stabilità dei voltaggi la silenziosità e la capacità di reggere un pc potente molto pompato..... i voltaggi stabili in caso di overclock spinti fanno la differenza frà un sistema che crasha e un sistema perfettamente stabile..... [cut]

Bravo... tutto quello che hai detto ti fà veramente onore...
Non sò in che modo ti avrei offeso... forse quella recensione l' avevi scritta tu? In tal caso se vuoi sottoscrivo quanto detto perchè la realtà è sotto gli occhi di tutti quelli che stanno seguendo il thread da un po' e hanno capito cosa bisogna vedere in un alimentatore e come bisogna vederlo (per la serie vedere quanto discosta il valore dei 12v dai 12v non serve a una ebneamata fava mentre vedeere di quanto e come oscilla è decisamente più influente). In quella recensione ovviamente tutto ciò è stato tralasciato riportando solo due voltaggi... che non dicono proprio nulla.
Ovviamente spero che il discorso dell'efficienza sia stato tralasciato volutamente perchè non vedo altro motivo. Un ali più efficiente ti fà risparmiare in bolletta e alla lunga costa meno di un ali "più economico" ma per te questo è ininfluente... come dire: a che serve il diesel se puoi spendere di più con la benzina? Perchè prendere un A64 quando puoi spendere il doppio in bolletta con un P4? Guardacaso invece poi la gente prende le macchine a diesel e gli A64 perchè consumano meno... per caso tu vivi in America? Sei in affitto e non paghi la bolletta? Io che mi pago la bolletta guardo anche a queste cose... chissà perchè?
Per le recensioni... una dirà una caz***ta, la seconda le conferma... la terza le fà diventare verità... e siccome qui in TUTTE le recensioni viste i Seasonic SONO RISULTATI I MIGLIORI... tu ancora a dire che non valgono? Solo perchè il tuo Antec regge una configurazione medio-scarsa (quella della recensione).


Ancora non capisco come si faccia a dire che si consigliano gli ali "preferiti"... bisogna essere ciechi per non constatare la realtà delle cose. Ho un ali diverso da quelli consigliati, in più di cento post non è mai uscito il nome del mio alimentatore, io e altri abbiamo SMONTATO la fama che si erano costruiti (molto sibillinamente) alimentatori da oltre 200€ (vedi OCZ Powerstream 600W) per consigliare un ali che non ha nulla da invidiargli e costa almeno 60€ in meno... e si dice che siamo/sono di parte? Ma uno che dovrebbe fare per non esserlo??? Tu invece... esamino di coscienza?

Per finire... rimango angosciato:

Originariamente inviato da Superman79

ma sinceramente qui nel forum non ho ancora capito cosa ti consigiano.

Primo, se correggi fallo bene, si dice modstream.
secondo, leggere solo due post più in alto?

Originariamente inviato da Saved_ITA

L'LC SCORPIO, ha valori di tutto rispetto, costa sui 50€ e ha i cavi modulabili... per quel prezzo se trovi qualcosa di meglio faccelo sapere
Qua ogni tanto dimentichiamo il fattore cardine di tutti i nostri discorsi: il prezzo.
Un Seasonic 600W è ottimo perchè nella sua fascia di prezzo è semplicemente il migliore, poi se si scende di budget, ovviamente il Seasonic è tagliato fuori, poco da fare.
Se si sale di budget, ad esempio, i test dicono che un PC Power&Cooling 850W è superiore in ogni aspetto, idem per l'Aopen 700W... ce ne sono di modelli migliori.
Per la fascia 50€ coi cavi modulari l'LC Scorpio è veramente buono, a 50€ NON modulari è anche ottimo il Perdoon 500W (Levicom rimarchiati)... bassa efficienza ma voltaggi stabili e molto carini esteticamente.
Per 75€ continuo a consigliare un Fortron Bluestorm 500W, sotto i 40€ io mi sono trovato molto bene con il Q.Tec 650w... ovviamente ci sarebbe da trovare anche recensioni che parlino in maniera dettagliata dei prodotti di fascia bassa

Andando un altro paio di post sopra sempre nella stessa pagina

Originariamente inviato da Saved_ITA

Per come la vedo io, un Seasonic rimane tra i migliori per la sua fascia di prezzo... uno di quegli ali di cui comunque non ci si pente.
Se trovati ad un prezzo inferiore, diciamo attorno ai 100-110€, ovviamente, tutti i suoi più diretti avversari ritornano competitivi (visto che per compensare i 20€ di disavanzo ci vorranno si e no 2 anni di utilizzo).
Per le fasce di prezzo inferiori, penso che i Fortron romangono tra i migliori e poi ovviamente i soliti Enermax 480W, LC Scorpio (che tra quelli modulari a basso prezzo non credo abbia rivali) e, sempre tra i modulari, credo l'unico accettabile (anzi veramente buono) sia il Liberty. (tutto rigorosamente IMHO oviamente).
Ola

Arrivando ADDIRITTURA alla pagina indietro si legge

Originariamente inviato da Testujin

Ecco spiegato l'arcano della differenza di quei risultati..ragazzi certo che certe cose dovremmo inserirle in una miniguida, magari riaprendo un nuovo 3d ufficiale curato da qualcuno che ha tempo/voglia di aggiornarlo.
Quindi, per tirare le somme, Tagan e Ocz ad esempio, se la vedono molto bene in quei test dove gli ali sono sottoposti a un carico massimo continuativo (quindi in test che non sono esemplificatvi della realtà in cui di solito un ali andrà a lavorare).
Enermax ad esempio in questo vacilla un po, pero' se facciamo l'altro tipo di test, quello che equivale al reale utilizzo in termini di carico dell'alimentatore ("reale" inteso come pc overcloccato "medio"..poi magari ci sono pc da overclock estremo che hanno come "reale" utilizzo l'altra condizione ti test, ovvero quella di carichi massimi) e che ha come parametro di maggior importanza la stabilità delle tensioni, ecco allora che Enermax mette il turbo e supera i blasonati avversari.
Naturalmente Seasonic e Antec sembrano gli unici a uscire vincitori in entrambi i tipi di test, le altre case invece seguono una via votata al compromesso (chi punta ai carichi massimi e chi punta alle tensioni maggiormente stabili)

Ora... leggendo le miriadi di recensioni linkate, tenuto presente che è stata data una spiegazione a tutto quello che è stato detto... non mi meraviglio se poi chi ne sà smette di postare (e non mi riferisco a me stesso... ma ad altra gente che ne sà ben più di me e che è sparita... ovviamente con noialtri che ce la si prende in saccoccia).

Originariamente inviato da Wing_Zero

allora: 1) quello detto da me non conferma per nulla cio che tu hai detto.
Tu affermaci che dei 18+18 se ne potranno utilizzare 23-24 massimo. Invece la somma totale degli ampere e' 32(non 22-24). Certe 32 e' meno di 36 ma:
1) E' scirtto esplicitamente nei dati dell'aliemntatore, quindi non ti "devi aspettare" nessun altro tipo di amperaggio.Basta che leggi. e se fai il conto il vattaggio massimo riporta.
2) non e' vero che 2 rail non portano benefici. come detto prima 2 rail contribuiscono a ridurre in modulo le cadute di tensione. Quindi si sacrifica 4 ampere per una maggiore stabilita'.

Io qui devo ancora capire di che alimentatore stai parlando perchè lo voglio proprio vedere... io faccio un esempio che non aveva nessuna attinenza alla realtà (perchè la rappresenta per sommi capi... se vuoi un esempio concreto e lampate ti dico che un Tagan 580W ha 20A per linea e in modalità split sono SOLO 32A ovvero 96W in meno) e tu continui ad ostinarti a cercare di mettere in discussione quanto detto (e assolutamente vero) partendo da un esempio ipotetico?? Cioè... tu sei in grado in un MIO esempio assolutamente campato per aria di confutare quanto ho detto? Non riesco a trovare essere nel nostro cosmo che abbia tali poteri per potertici paragonare.
Per quanto ne sò solo 3-4 marche indicano gli amperaggi reali con le due linee da 12v sotto carico (Tagan con la modalità split... e quindi manco troppo esplicitamente, Seasonic... altri manco me ne vengono)... di sicuro NON Enermax, NON OCZ, NON Antec.
Ola.