Guida agli Alimentatori

[Tetsujin]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Apparte che l'alimentatore enermax da 600W in quella tabella non ha il pfc attivo. per avere il pfc attivo deve avere la W alla fine del nome.
inoltre una tabella presa cosi non dice nulla.
Per me i migliori test sono quelli personali, ed io con la config in sign + 5 ventole ed 1 neon non cendo sotto gli 11,91-3.29-5.01.
linka tutto l'articolo, che la tabella cosi' e' inutile.

mmm..partendo dalla sigla, quell'Enermax non è altro che il Noisetaker 600W

http://www.enermax.it/scheda_tecnica...%20SFMA%20(NEW)

l'articolo non l'ho linkato perchè lo ha linkato deck poco sopra io mi sono limitato a postare la tabella dei 12v per focalizzare il discorso

cmq il link della prova del Noisetaker è qui:

http://www.hexus.net/content/item.php?item=1359&page=19

sinceramente io con sti alimentatori non ci sto capendo piu una mazza

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Tetsujin

Direi molto interessante questa altra tabella:



How much the PSU's voltage rails, especially the primary ones, move under load is always something to consider. Related to ripple voltage, stability for your system may be lessened by a PSU whose rail outputs fluctuate too much, causing a certain component in your system to fail due to a voltage too far out of spec. The results in the graphs above are mean averages over time of the rail outputs, measured where possible from the final thirty minute load condition, or over all recorded values if the PSU failed testing for whatever reason.

EDIT: leggendo l'articolo, si vede come gli alimentatori in alto sono stati bocciati (anche l'Enermax 600W ) mentre si ha un buon giudizio dell'OCZ Modstream 520 (fanalino di coda nell'altra recensione francese ) e di Tagan.
L'Ocz Powestream 600W ha addirittura un commento entusiasta.
Aspettiamo qualche esperto che ci fa un po di chiarezza, visti i risultati molto diversi tra questa recensione e quella del sito francese nella pag. prec

quella review l'ha fatta topo gigio? per forza risulta il migliore, gli altri son cessi
io non vedo antec, seasonic, dei noti ci son modelli scarsi... inutilità totale
non voglio neppure stare a perdermi nel grafico come l'han calcolato

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Allora Saved, mi sono mi sono informato per bene, e ti devo dire che il tuo discorso e' completamente sballato.
[cut]
Ora veniamo alla questione principale, Il tuo discorso in sostanza era questo:"Poiche nei 2 rail da +12 e' sempre l'aimentatore ad erogare gli amperaggi, la tensione non e' piu' stabile di quella di 1 unico rail da +12, ed inoltre la somma degli ampere e' decisamente inferiore ad 1 rail da 36 ampere."
Ecco,q eusto e' proprio sbagliato perhce:
1) la somma degli ampere e' 32A su 2 rail da 18A.
2) Non c'entra nulla che l'unica fonte sia l'alimentatore, infatti quest'ultimo potendo scaricare a massa, puo' creare diversi circuiti indipendenti ognuno stabilissimo rispetto all'altro. Infatti il "carico resistivo" venendo all'incirca dimezzato, permette una variazione inferiore delle tensioni su un unico canale.
Quindi in sostanza con i 2 canali da +12 si perde qualcosa in fatto di Amperaggi massimi (32 invece di 36) ma si guadagna molto sulla stabilita per ogni singolo rail.

Guajò... ma tu ti sient' bun' quann' scriv' ?
Cioè... quanto hai scritto non solo conferma quello che ho detto ma in più aggiunge altro.
Prima dici questo

Originariamente inviato da Wing_Zero

la somma degli ampere e' 32A su 2 rail da 18A

E poi dici questo

Originariamente inviato da Wing_Zero

Quindi in sostanza con i 2 canali da +12 si perde qualcosa in fatto di Amperaggi massimi

Queste due cose CONFERMANO QUANTO HO DETTO.

Originariamente inviato da Wing_Zero

infatti quest'ultimo potendo scaricare a massa, puo' creare diversi circuiti indipendenti ognuno stabilissimo rispetto all'altro. Infatti il "carico resistivo" venendo all'incirca dimezzato, permette una variazione inferiore delle tensioni su un unico canale

Le variazioni in primo luogo saranno comunque presenti ma:
- La stabilità dipenderà in massima parte sempre e solo dalla capacità di erogare i watt necessari e non da una aumentata resistenza (dovuta alla legge di Ohm).
- La maggiore stabilità di cui parli è data dal fatto che avrai due ripple voltage indipendenti... nulla che PSU sistemi non potessero fare (tant'è che i migliori ancora il singolo canale lo mantegono)... mi rispego... hai due carichi resistivi indipendenti... e due ripple voltage a regolare i 12 sulla singola linea... se ne hai uno hai un solo ripplevoltage a regolare... qual'è il vero vantaggio? Che se una linea non è stressata il suo relativo ripple voltage non serve? Che bel vantaggio.


Il vero problema è che ste due linee non erogano i watt che ci si aspetta facendo la semplice somma

Leggi bene

Originariamente inviato da Saved_ITA

Quando leggi 18A per linea sui 12V signifa 18A erogabili su quella linea di massimo... ma nel complesso potrebbero essere 22, 24... di sicuro non la sommatoria delle due linee separate[/quote ]
BASTA cecare di travisare... mi avere rotto i maroni!!!
LEGGI LE PARTI IN NERETTO
Il condizionale è condizionale.
POTREBBE significa che NON sto' parlando di nessun ali in particolare (altrimenti dimmi tu di che ali stavo parlando... visto che sei Psicognostico), la sostanza è che quei 18A NON SIGNIFICANO UNA SEGA.
Un valore "poco più basso"... tze... poco più basso? E allora perchè non mettono 16A di max? Tanto è "poco più basso" ma almeno è vero... e invece non lo usa nessuno... forse perchè: Quello che ho detto è la verità, METTONO IL MASSIMO CARICO SULLA SINGOLA... per la cronaca, prendendo ad esempio il Tagan 580W... bhe ha 20A per linea e in modalità split sono 32A... azz... poco più basso... "solo" 100W in meno.
Anzi... adesso mi viene il dubbio... ma tu parlavi dei Tagan?? No perchè altrimenti devi rivedere un momento le tabelle... i valori sono quelli che ti riportato... e se fai i conti scopri che secondo quegli amperaggi il Tagan eroga oltre 630W... dubito che siano valori affidabili... ti ripeto: gli amperaggi vengono dichiarati i massimi sulla singola linea.
Anche qui
[/quote=Wing_Zero]
Inoltre e' assolutamente impossibile che 1 rail rimanga inutilizzato poiche una linea alimenta skeda madre cpu ram &periferche. ed un altra tutte le altre perifiche, quali hard disk, dvd floppy &co.

Ti sfido a trovare il punto in cui ho detto "completamente inutilizzata"... questa è stupenda veramente...

Originariamente inviato da Saved_ITA

potremmo avere un sovraccarico su una linea mentre l'altra ha una marea di A inutilizzati

Ora... vogliamo impararlo sto' italiano o dobbiamo parlare in arabo?
Chi ha parlato di linea inutilizzata? Sai quanto consuma un A64? E una VGA moderna? Sai che consuma quasi il doppio del processore citato?... e se ne metto 2 in SLI abbiamo un consumo quasi triplo sul canale per i molex (ammesso che sia così ripartita... non è uno standard fisso e non è obligatorio ripartirlo in questo modo) rispetto a quello della mobo (sommandoci HD, lettori e ventole)? Cosa ce ne facciamo di 20A per la linea del connettore ATX quando si consumano quasi 70W sulla mobo e 240W sui molex? Salviamo il processore ma schede video da 400€ le mandiamo alle cozze perchè dobbiamo rispettare lo standard ATX 2.0?

Per finire.... non trovo più la cosa del "sei sponsorizzato Thermal"... spero tu l'abbia cancellata perchè:
-Non trovo manco un post in cui parlo del MIO alimentatore e lo consiglio... ti prego fammi vedere negli ultimi 100 post se trovi qualcosa a riguardo.
-Negli utimi post elenco per bene tutti i suoi difetti... e SOTTOLINEO che NON è lo stesso ali della nuova versione... solo un ***** completo penserebbe che sia inutile spostare quasi 200W dalla linea dei 5 (assolutamente inutile) sui 12v (l'unica veramente stressata). Altrimenti di cosa stiamo parlando? Perchè avere 2-3 linee sui 12? Perchè erogare più di 300W sugli stessi? Solo un ***** penserebbe che un ali con l'80% e passa di efficienza sia lo stesso ali che ha efficienza sotto il 70%... uno è confome agli standard ATX 2.01 mentre il secondo 2.02... ed è tutto uguale... senti per favore...
Basta cercare scuse... piuttosto, quando aprli di dati "della casa ottimistici" pensa all'efficienza del tuo ali (antec TrueControl) che ha efficeinza dichiarata 70% e che secondo le tue stesse parole ("sono dati della casa e quindi ottimistici") sono anche meno... il 65% di efficienza non è male... solo il 15% in meno di un Seasonic (del quale l'80% è effettivo e dimostrato da qualsiasi recensione) e quindi su un consumo di 400W (quindi 500w effettivi) sono "solo" 50W in più... mica male.

Per tornare alla recensione della Hexus... io ho dato la mia spiegazione:
Come detto da JL_Picard quei consumi sono irreali MA, in quella recensione Tagan e OCZ sono usciti vincitori (ovviamente sempre e solo dopo i Seasonic), perchè?
Perchè erogano fino all'ultimo dei 500/600/480W dichiarati... tanta potenza e poco controllo... sempre in base a quella recensione vengono trattati come pezze vecchie ali che non reggono i valori di targa anche se hanno efficienze e silenziosità superiori... chiaro... basta mettere sul giusto campo di battaglia ogni lottatore e ne sfrutti appieno le caratteristiche.
Enermax ad esempio in questo caso è più indietro...

Ola.

[Tetsujin]

Originariamente inviato da Saved_ita

Per tornare alla recensione della Hexus... io ho dato la mia spiegazione:
Come detto da JL_Picard quei consumi sono irreali MA, in quella recensione Tagan e OCZ sono usciti vincitori (ovviamente sempre e solo dopo i Seasonic), perchè?
Perchè erogano fino all'ultimo dei 500/600/480W dichiarati... tanta potenza e poco controllo... sempre in base a quella recensione vengono trattati come pezze vecchie ali che non reggono i valori di targa anche se hanno efficienze e silenziosità superiori... chiaro... basta mettere sul giusto campo di battaglia ogni lottatore e ne sfrutti appieno le caratteristiche.
Enermax ad esempio in questo caso è più indietro...

Ola.

Ecco spiegato l'arcano della differenza di quei risultati..ragazzi certo che certe cose dovremmo inserirle in una miniguida, magari riaprendo un nuovo 3d ufficiale curato da qualcuno che ha tempo/voglia di aggiornarlo.
Quindi, per tirare le somme, Tagan e Ocz ad esempio, se la vedono molto bene in quei test dove gli ali sono sottoposti a un carico massimo continuativo (quindi in test che non sono esemplificatvi della realtà in cui di solito un ali andrà a lavorare).
Enermax ad esempio in questo vacilla un po, pero' se facciamo l'altro tipo di test, quello che equivale al reale utilizzo in termini di carico dell'alimentatore ("reale" inteso come pc overcloccato "medio"..poi magari ci sono pc da overclock estremo che hanno come "reale" utilizzo l'altra condizione ti test, ovvero quella di carichi massimi) e che ha come parametro di maggior importanza la stabilità delle tensioni, ecco allora che Enermax mette il turbo e supera i blasonati avversari.
Naturalmente Seasonic e Antec sembrano gli unici a uscire vincitori in entrambi i tipi di test, le altre case invece seguono una via votata al compromesso (chi punta ai carichi massimi e chi punta alle tensioni maggiormente stabili)

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Saved_ita

Il vero problema è che ste due linee non erogano i watt che ci si aspetta facendo la semplice somma

allora: 1) quello detto da me non conferma per nulla cio che tu hai detto.
Tu affermaci che dei 18+18 se ne potranno utilizzare 23-24 massimo. Invece la somma totale degli ampere e' 32(non 22-24). Certe 32 e' meno di 36 ma:
1) E' scirtto esplicitamente nei dati dell'aliemntatore, quindi non ti "devi aspettare" nessun altro tipo di amperaggio.Basta che leggi. e se fai il conto il vattaggio massimo riporta.
2) non e' vero che 2 rail non portano benefici. come detto prima 2 rail contribuiscono a ridurre in modulo le cadute di tensione. Quindi si sacrifica 4 ampere per una maggiore stabilita'.
Poi se non ci credi...aria..
Cmq è sbagliato pensare che se per te e' stata fuorviante questa questione del doppio rail debba esserlo per tutti...

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Saved_ita

Cosa ce ne facciamo di 20A per la linea del connettore ATX quando si consumano quasi 70W sulla mobo e 240W sui molex?

Ma che dici? sei fuori proprio?
70W sulla mobo? guarda che solo la mai skeda video cosnuma 80W in full load a defalut, poi aggiungici mobo, cpu, ram bh5, e 3 skede pci,...sono 70W a te questi?

Originariamente inviato da Saved_ita

Per finire.... non trovo più la cosa del "sei sponsorizzato Thermal"... spero tu l'abbia cancellata perchè:
-Non trovo manco un post in cui parlo del MIO alimentatore e lo consiglio... ti prego fammi vedere negli ultimi 100 post se trovi qualcosa a riguardo.
-Negli utimi post elenco per bene tutti i suoi difetti... e SOTTOLINEO che NON è lo stesso ali della nuova versione... solo un ***** completo penserebbe che sia inutile spostare quasi 200W dalla linea dei 5 (assolutamente inutile) sui 12v (l'unica veramente stressata). Altrimenti di cosa stiamo parlando? Perchè avere 2-3 linee sui 12? Perchè erogare più di 300W sugli stessi? Solo un ***** penserebbe che un ali con l'80% e passa di efficienza sia lo stesso ali che ha efficienza sotto il 70%... uno è confome agli standard ATX 2.01 mentre il secondo 2.02... ed è tutto uguale... senti per favore...
Basta cercare scuse... piuttosto, quando aprli di dati "della casa ottimistici" pensa all'efficienza del tuo ali (antec TrueControl) che ha efficeinza dichiarata 70% e che secondo le tue stesse parole ("sono dati della casa e quindi ottimistici") sono anche meno... il 65% di efficienza non è male... solo il 15% in meno di un Seasonic (del quale l'80% è effettivo e dimostrato da qualsiasi recensione) e quindi su un consumo di 400W (quindi 500w effettivi) sono "solo" 50W in più... mica male.

Guarda mi sa che sbagli persona..io non ho mai detto che hai consigliato il TUO alimentatore..e che e' sto "Thermal", che stai a di? O_o

[Saved_ita]

Originariamente inviato da gigggi

provali e poi mi dici del controllo!!! mi sà che vi date arie da supertecnici..... mi raccomando provali con un sistema come il mio!!! tu sei stipendiato dalla thermal?

dimenticavo.... ma allora il 10/10 assegnato all'antec dal sito che hai linkato che cosa significa? che loro non ne capiscono nulla di ali? purtroppo credo che sia così giusto?

Questo per accuse di essere stipendiato da qualcuno (e mi scuso per il fatto di aver sbagliato persona)... se così fosse non avrei detto certe cose... per quanto riguarda il secondo aspetto... ha preso un 10/10 in quella recensione... sono degli idioti, il rippling voltage e l'efficienza non sono mai state testate... e dare un giudizio su un ali da 130€ basandoci sui voltaggi ottenuti con quella configurazione è ridicolo.... il mio Q-Tec non avrebbe sfigurato... la m9orale è: si sono degli idioti.

P.S.
Ho anche sottolineato che NON sono un tecnico, ma informandocisi arrivi alle conclusioni che per giorni e giorni io e altri stiamo ripetendo. Non sò se parli il francese ma l'articolo in francese postato da JL_Picard è praticamente perfetto... leggerlo (e se qualcuno lo traduce sarebbe perfetto) ti farebbe capire come quanto ho detto non sia frutto di mie teorie (l'unica cosa che ho ipotizzato è il cpaire come mai alimentatori come un Tagan abbia ottimi voti in determinate recensioni e pessimi in altre... in realtà secondo me dipende da come vengono usati)
Ola

[superman79]

ciao, io ho un'alimentatore OCZ modestrem 450watt, volevo comprarmi adesso, quello uguale però da 520w, considerando che voglio un'ali come il mio che ti da la possibilità di usare i cavi che ti servono, ho visto che c'è anche il TAGAN easycon, quale mi consigliate tra l'ocz modestrem il tagan easycon, o altri consigli? grazie

[davestas]

Originariamente inviato da Tetsujin

Ecco spiegato l'arcano della differenza di quei risultati..ragazzi certo che certe cose dovremmo inserirle in una miniguida, magari riaprendo un nuovo 3d ufficiale curato da qualcuno che ha tempo/voglia di aggiornarlo.
Quindi, per tirare le somme, Tagan e Ocz ad esempio, se la vedono molto bene in quei test dove gli ali sono sottoposti a un carico massimo continuativo (quindi in test che non sono esemplificatvi della realtà in cui di solito un ali andrà a lavorare).
Enermax ad esempio in questo vacilla un po, pero' se facciamo l'altro tipo di test, quello che equivale al reale utilizzo in termini di carico dell'alimentatore ("reale" inteso come pc overcloccato "medio"..poi magari ci sono pc da overclock estremo che hanno come "reale" utilizzo l'altra condizione ti test, ovvero quella di carichi massimi) e che ha come parametro di maggior importanza la stabilità delle tensioni, ecco allora che Enermax mette il turbo e supera i blasonati avversari.
Naturalmente Seasonic e Antec sembrano gli unici a uscire vincitori in entrambi i tipi di test, le altre case invece seguono una via votata al compromesso (chi punta ai carichi massimi e chi punta alle tensioni maggiormente stabili)

Ricapitolando, fammi capire:allora un Tagan480w non vale quello che costa,90 euro, perchè si da' i 480w dichiarati ma la qualità della corrente erogata è diciamo DISCUTIBILE,il contrario per esempio di un Enermax Noisetaker 485w che in realtà sono diciamo massimo 400w.
Quindi a questo punto a parità di prezzo l'enermax Noisetaker è la scelta migliore, tra Tagan480w a 93 euro e LcPower 550w a 40 euro è meglio il secondo...
OK??

[superman79]

ciao, io ho un'alimentatore OCZ modestrem 450watt, volevo comprarmi adesso, quello uguale però da 520w, considerando che voglio un'ali come il mio che ti da la possibilità di usare i cavi che ti servono, ho visto che c'è anche il TAGAN easycon, quale mi consigliate tra l'ocz modestrem il tagan easycon, o altri consigli? grazie

[Tetsujin]

test del OCZ Powerstream 520W sempre dal sito francese

http://www.matbe.com/articles/lire/7...atts/page6.php

[superman79]

si, ma penso che anche L' OCZ modestrem sia un ottimo alim., cosa ne dite?

[Tetsujin]

Originariamente inviato da superman79

si, ma penso che anche L' OCZ modestrem sia un ottimo alim., cosa ne dite?

direi proprio di no

http://www.matbe.com/articles/lire/2...rmax/page8.php


cosa ne pensate del comportamento del Liberty 620W? sotto stress cpu + bench 3D arriva vicino agli 11,8v .. eppure il sito definisce le tensioni comunque molto stabili ..a me pero' non sembra tanto, voi che dite?

[Tetsujin]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

quella review l'ha fatta topo gigio? per forza risulta il migliore, gli altri son cessi
io non vedo antec, seasonic, dei noti ci son modelli scarsi... inutilità totale
non voglio neppure stare a perdermi nel grafico come l'han calcolato

cmq diciamocela tutta mike, anche nella recensione del seasonic 600W non c'è traccia del Powerstream 600W, del Coolergiant 600W, anche se vengono definiti i diretti avversari..nei test compaiono solo l'ocz modstream e l'enermax 485..che senso ha?

http://www.matbe.com/articles/lire/2...alim-parfaite/

[Tetsujin]

ultimo link di riflessione, test del seasonic 600w..qui pero' non sembra passarsela molto bene

http://www.tomshardware.com/2005/07/...st/page24.html

con risultati inferiori al Noisetaker 600W ad esempio

http://www.tomshardware.com/2005/07/...st/page15.html

ma non è che i francesi dell'altro sito parteggiano un po anche loro?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Tetsujin

ultimo link di riflessione, test del seasonic 600w..qui pero' non sembra passarsela molto bene

http://www.tomshardware.com/2005/07/...st/page24.html

con risultati inferiori al Noisetaker 600W ad esempio

http://www.tomshardware.com/2005/07/...st/page15.html

ma non è che sti francesi parteggiano un po anche loro?

Guarda come son fatti i test:
STRESS TEST
600W REALI DI OUTPUT
una roba impressionante e inarrivabile nelle realtà
chiaro che non puoi paragonarlo con le altre recensioni, ma devi rimanere all'interno di quella

infatti, se vai alle conclusioni, noterai che comunque è il vincitore

leggi qua
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=32
un po' troppi per esser "di parte", non credi

[Tetsujin]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Guarda come son fatti i test:
STRESS TEST
600W REALI DI OUTPUT
una roba impressionante e inarrivabile nelle realtà
chiaro che non puoi paragonarlo con le altre recensioni, ma devi rimanere all'interno di quella

infatti, se vai alle conclusioni, noterai che comunque è il vincitore

leggi qua
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=32
un po' troppi per esser "di parte", non credi

innanzittutto grazie per i numerosi link

pero' riguardo a Tom's mi sembra che lo abbiano decretato vincitore per via della efficienza (cosa che ad esempio a me interessa in via secondaria) mentre per quanto riguarda le tensioni rilevate in full siano piu basse del corrispettivo Noisetaker 600W

inarrivabile cmq non è esatto imho, inutile fare dei casi banali, ma ad esempio in una situazione reale come questa http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1086266 non la vedo cosi irreale l'ipotesi di un carico di quel tipo (guarda bene di quanto sono overcloccate le sk video, oltre al processore, le ram )

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Tetsujin

inarrivabile cmq non è esatto imho, inutile fare dei casi banali, ma ad esempio in una situazione reale come questa http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1086266 non la vedo cosi irreale l'ipotesi di un carico di quel tipo (guarda bene di quanto sono overcloccate le sk video, oltre al processore, le ram )

Il mio esempio è sempre quello..
1800@2750MHz Venice @ 1,5V
300MHz TCCD @ 3V
485/1200 7800GT
3 HD collegati

8200 al 3dmark2005, e stabilissimo

tutto con un pidocchioso zalman 400w, ma soprattutto con 15A sui +12V (single rail), ovvero si e no 200W di potenza utile

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da davestas

Ricapitolando, fammi capire:allora un Tagan480w non vale quello che costa,90 euro, perchè si da' i 480w dichiarati ma la qualità della corrente erogata è diciamo DISCUTIBILE,il contrario per esempio di un Enermax Noisetaker 485w che in realtà sono diciamo massimo 400w.
Quindi a questo punto a parità di prezzo l'enermax Noisetaker è la scelta migliore, tra Tagan480w a 93 euro e LcPower 550w a 40 euro è meglio il secondo...
OK??

no no...l'enermax ne eroga 450 e piu' effettivi!

[davestas]

allora non ho capito la comparazione e complessivamente chi ne ESCE VINCITORE...