[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Come ti ha fatto notare monstermash, questi calcoli non funzionano, anche per una semplice considerazione: l'incremento di tdp (o meglio di potenza dissipata) non aumenta linearmente con l'aumentare della frequenza.

Tendi a confondere il TDP con la potenza dissipata dalla CPU. Il Thermal Design Power è una stima sulla quantità di potenza che il dissipatore dovrà dissipare nell'ambiente per mantenere la cpu (in full-load) in condizioni di lavoro nei parametri normali. La potenza che poi dissipa effettivamente è un'altra cosa: per Intel abbiamo visto essere molto sotto il valore TDP dichiarato... per AMD invece siamo lì.

Il TDP da solo, quindi, non fornisce un dato concreto su quali saranno i consumi effettivi della cpu.

Quindi, la matematica che applichi, oltre che essere imprecisa nelle premesse, non è adatta a questo genere di calcoli. Il consumo difatti aumenta proporzionalmente alla resistenza interna della CPU, ed essa ha progressione esponenziale in funzione della frequenza a cui la CPU lavora.

Il tuo ragionamento non fa una grinza, eccetto per un discorso. Le basi non sono le stesse. Se un 65nm è default a 2,6, è chiaro che il TDP è esponenziale all'aumento del clock.
Ma qui passiamo a 45nm, che parte da una base differente, cioè un 25% in meno di tdp, ed il clock stock default a 2,8GHz.
E' chiaro che in questo discorso, i 2,8GHz del 45nm sarebbero come i 2,4GHz del 65nm.
Non avrebbe senso un 2,8GHz 45nm a 140W TDP perché saremmo già al massimo con i 45nm, ed il 3GHz e l'FX dove li metti?
Vedremo quando uscirà se, comu tu dici, il 45nm avrà un TDP di 125W a 2,8GHz e sarà il massimo raggiungibile.
Io rimango della mia opinione che ci sarà un 2,8, un 3 ed un probabile FX a 3,2GHz, con cui i i 4GHz in overclock saranno raggiungibili.

Che il TDP non è il consumo della CPU, l'ho più detto un sacco di volte, in generale il consumo è del 25% superiore.... circa.
In ogni caso non capisco la tua puntualizzazione... perchè i produttori garantiscono 140W di TDP dichiarati da AMD, ma non sulla potenza richiesta... se tutti non fanno altro che parlare di TDP, a partire da AMD, che senso avrebbe parlare di consumo... è come parlare di pere quando tutti parlano di mele.

Aggiungo inoltre un'altra cosa. Come ha riportato Jbt2, ci sono delle metallizzazioni ulteriori o quant'altro che abbassano il TDP. Vedi ad esempio il passaggio dal 9950 140W a 125W.
Di per sé, non capisco l'ostinazione a giudicare il 45nm sempre e comunque sulla base del 65nm ed applicandoci tutti i limiti di esso.
Per quello che ne sappiamo, il 45nm potrebbe avere delle metallizzazioni sue a parte, sviluppate anche in ambito di studio con IBM, ed un 45nm a 125W potrebbe anche essere a 18GHz. Ma sicuramente, il TDP del 45nm sarà su una frequenza maggiore, questo è indiscutibile, già col C0 abbiamo visto una diminuzione di TDP a parità di frequenza. Già questo è una bibbia nell'affermare che un Deneb a 140W non può avere 2,6GHz di clock, ma superiori.
Ripeto... il 65nm è stato sfigatissimo per AMD, ma non è detto che il 45nm lo sia altrettanto. Se un 65nm non passa i 3,5GHz in overclock, non capisco il perché chiudersi in un cerchio e pensare che il 45nm sia uguale... è contro ogni logica, la prima, appunto, che vi sono 400MHz in più di clock stock da un 9950 ad un Deneb a 3GHz.
Già il 45nm di Intel che per me nel primo step non aveva portato molto giovamento in frequenze di clock da lavoro, a giudicare il procio di Konrad, attualmente i 4GHz li fa a Vcore def. Per caso è uguale al Q6600 che è un 65nm? Ha lo stesso TDP alle stesse frequenze? Le stesse probabilità di OC? Perché si può vedere in Intel cambiamento dal 65nm al 45nm ed in AMD escluderlo giudicando un 45nm = al 65nm?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

paolo, non so se ti interessa di nuovo fare affare oltre oceano: http://www.zipzoomfly.com/jsp/Produc...tCode=10009180

m3a79-t deluxe

...continuo le mie ricerche...


edit: QUI è disponibile dal 3 settembre (3 pezzi attualmente)... 202$..perché ho qualche dubbio che qui si troverà a 140€?


re-edit: trovata anche a 130 sterline, disponibile dal 1° settembre...per questa settimana mi sa che nn se ne fa nulla..

Guarda... la M3A78-T costava sui 140$... + 49$ di spedizione = 140€ circa... ordinata, ho pagato 46€ di sdoganamento...totale 186€.
A priori un po' lo sapevo, per questo per me l'andare in Germania cambiava poco... avrei speso 50€ in più circa... ma mi sarei divertito.
Per la M3A79-T, io credo che si andra sopra i 200€... 220-230€ a prenderla dagli USA
Ma non è la spesa di sé per sé... quanto sicuramente si avranno i problemi di bios immaturi... visto che esce dopo ma M3A78-T ed alcune cose le ha in comune.
Spendere un tot per avere una mobo che non la puoi sfruttare, tantovale aspettare 2-3 settimane, comprarla in Italia o al limite da oltralpe e in quella data sperare che i bios ci siano.

[bjt2]

Originariamente inviato da greeneye

.... considerando le fetecchie che sono girate in questi giorni c'e' da rivalutare fudzilla!

Ovviamente chi ha scritto la news non ha ben capito che
- AM3 -> memoria DDR3 e
- AM2 -> memoria DDR2

Originariamente inviato da Immortal

ora si arriva al ridicolo...intanto am3 era in roadmap per il secondo trimestre 2009, quindi marzo sarebbe quasi in anticipo!

e poi... Il nuovo socket sarà compatibile sia con la memoria dual-channel PC2-8500 (DDR2 1066MHz) che con quella PC3-10666 (DDR3 1333MHz) ...cosa?? se è am3 è perché supporta le DDR3, se uno vuole mettere le ddr2, c'è il socket am2+!
A meno che non hanno intenzione di tirarla ancora per le lunghe con le ddr2 e vendere le am3 solo agli smanettoni che volessero questo nuovo fantomatico "serial VID interface voltage regulator (SVI)" (alla faccia che poi le madri dovevano essere longeve...)

I primi processori compatibili con il nuovo socket AM3 dovrebbero essere disponibili da marzo 2009 --> si certo....deneb a marzo....c'è il fornitore di silicio per amd che va in vacanza e torna a febbraio...ma per piacere...

Teoricamente una scheda AM3+, con opportuno BIOS, con opportune circuiterie per variare la VDIMM e con sia slot DDR2 che DDR3 (come quella con 8 slot DIMM ma con chipset INTEL) potrebbe supportare entrambi i tipi di memoria (ma ovviamente non contemporaneamente)

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso non capisco la tua puntualizzazione... perchè i produttori garantiscono 140W di TDP dichiarati da AMD, ma non sulla potenza richiesta... se tutti non fanno altro che parlare di TDP, a partire da AMD, che senso avrebbe parlare di consumo... è come parlare di pere quando tutti parlano di mele.

Intendevo evidenziarti che non si può calcolare con semplici proporzioni algebriche la frequenza di una CPU a 45nm il cui TDP ti è noto in funzione del rapporto frequenza/tdp di un'altra CPU a 65nm...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Scrambler77

Eh ma adesso sono in parecchi a parlare di sti ritardi... comincio a crederci.

L'importante è prendere tutte le notizie per oro colato come se fosse tutto vero.
Io quando commento le notizie cerco sempre di usare il condizionale perchè potrebbe sempre essere anche l'eventuale notizia una balla clamorosa.

[maporca]

in un post piu' indietro di qualche giorno fa, dicevi che l'ahci e' si un bug che si verifica su VISTA ma che, anche se assente su altri SO ( XP , linux ) e' consigliabile NON USARE l' ahci ( che credo serva per abilitare il NCQ degli HD o no ? ) definitivamente.

e' vero o no ? ma se e' vero perche' proprio evitare di usarlo anche su ..chesso'..linux ?

ma soprattutto quello che mi interesserebbe sapere e' : e se uso il 2° ctrl integrato sulle mobo ? in molte ce l'hanno. o un marvel o un silicon image o che... abilitare li l'ahci ?

PS. ovviamente credo che si faccia prima ad acquistare un ctrl esterno .. ma era per sapere ...
PS2. vabbeh.. mi rivolgo non solo la capitano eh...

[astroimager]

Partiamo dal presupposto che TUTTO è possibile.

Luglio ci aveva abituato all'abdicazione di Ruiz, a voci concordi e certe sull'uscita imminente dei nuovi chipset e alla conferma da parte di Meyer sul lancio di Deneb in Q4 2008. Con la ciliegina della preview, cosa che non era mai accaduta in passato, sugli ES C0, prodotti in primavera e perfettamente benchanti!
Fin qui siamo stati sul pianeta Terra.

I rumor visti in questi giorni, però, cadono in una direzione o nell'altra nell'assurdo, e molti siti - anche seri - in mancanza di scoop danno credito a tutto ciò con leggerezza disarmante.

Io a questo punto non credo e commento più nulla finché non ci sono i fatti. Aderisco in pieno alla filosofia di Monstermash. Non mi sbilancio nemmeno a cercare di capire dove può stare la verità o quali possono essere le motivazioni di fondo.
Con l'NDA e l'ottusità del marketing AMD, che non reagisce minimamente e prontamente a queste provocazioni, si rischia di entrare nel "tunnel della menzogna", dove si può dire e ascoltare di tutto, e nemmeno le questioni prettamente tecniche hanno più importanza.

Mi auguro che i portavoce di AMD si facciano vivi al più presto per smentire.
Se staranno zitti, con quello che è accaduto in passato, gli utenti interpreteranno ciò come una bandierina bianca, con gravi ripercussioni sulla vendita delle nuove mobo.

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... la M3A78-T costava sui 140$... + 49$ di spedizione = 140€ circa... ordinata, ho pagato 46€ di sdoganamento...totale 186€.
A priori un po' lo sapevo, per questo per me l'andare in Germania cambiava poco... avrei speso 50€ in più circa... ma mi sarei divertito.
Per la M3A79-T, io credo che si andra sopra i 200€... 220-230€ a prenderla dagli USA
Ma non è la spesa di sé per sé... quanto sicuramente si avranno i problemi di bios immaturi... visto che esce dopo ma M3A78-T ed alcune cose le ha in comune.
Spendere un tot per avere una mobo che non la puoi sfruttare, tantovale aspettare 2-3 settimane, comprarla in Italia o al limite da oltralpe e in quella data sperare che i bios ci siano.

si il ragionamento fila, ma la mia domanda era: visto il tuo acquisto della m3a78-t, e quindi la tua verifica dell'attuale cambio euro-dollaro "sul campo" (ora sono disponibili anche in europa, 112€ in cruccolandia), quanto verrà a costare secondo te la m3a79-t deluxe nel mercato europeo?

[manga81]

come configurazione in daily è un buon compromesso questo?





ovviamente la cpu stava a 225x10.5 era l'unico modo per tenere attivo il cool&quiet e le memoria a 900mhz

nella schermata finito il superpi è sceso in automatico il moltiplicatore

[paolo.oliva2]

In teoria basterebbe aggiungere la differenza dei dollari dalla M3A78-T alla M3A79-T ed aggiungerli al prezzo in Europa attuale della M3A78-T.
Ma in queste cose è un macello... dipende dalla disponibilità e da altri fattori che non sempre sono direttamente imputabili alla casa costruttrice.
Con trovaprezzi vediamo la disparità dei prezzi di vendita... (a parte possibili triangolazioni di IVA ) io parto dal presupposto che chi applica un prezzo basso, ci guadagni uguale e chi applica un prezzo alto, deve cambiare mestiere, perché o ha comprato male, o vuole guadagnarci di più.
Per me potrebbe costare 150€ come 180€.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da manga81

come configurazione in daily è un buon compromesso questo?

Secondo me potresti scendere ulteriormente di Vcore. Io stavo a 0,88 Con un 9950 a 1,6GHz. A 1,1V stavo a 2,6GHz, sempre RS

[Immortal]

Originariamente inviato da bjt2

Teoricamente una scheda AM3+, con opportuno BIOS, con opportune circuiterie per variare la VDIMM e con sia slot DDR2 che DDR3 (come quella con 8 slot DIMM ma con chipset INTEL) potrebbe supportare entrambi i tipi di memoria (ma ovviamente non contemporaneamente)

si ma loro dicono che il nuovo socket sarà compatibile con ddr2 e ddr3: in teoria questa compatibilità è data dal memory controller integrato nella cpu. Quindi se deneb avrà il doppio memory controller, credo che (anche in questo caso con opportune modifiche del bios) anche le schede madri am2/am2+ possano supportare le ddr3. Anzi, se non ricordo male le cpu am3 hanno 2 pin in meno, quindi non credo ci siano problemi di pin nella comunicazione del memory controller ddr3 tra cpu e la madre... boh...evidentemente mi sfugge qualcosa.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me potrebbe costare 150€ come 180€.

All'inizio penso sui 160/170, se non sono proprio stronzi, poi dovrebbe calare un po', per assestarsi sui 150 (prezzi più bassi)... il problema è che adesso il dollaro è salito, e l'aumento su tutti i prezzi, rispetto alla situazione di qualche settimana fa, è ben visibile...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Partiamo dal presupposto che TUTTO è possibile.

Luglio ci aveva abituato all'abdicazione di Ruiz, a voci concordi e certe sull'uscita imminente dei nuovi chipset e alla conferma da parte di Meyer sul lancio di Deneb in Q4 2008. Con la ciliegina della preview, cosa che non era mai accaduta in passato, sugli ES C0, prodotti in primavera e perfettamente benchanti!
Fin qui siamo stati sul pianeta Terra.

I rumor visti in questi giorni, però, cadono in una direzione o nell'altra nell'assurdo, e molti siti - anche seri - in mancanza di scoop danno credito a tutto ciò con leggerezza disarmante.

Io a questo punto non credo e commento più nulla finché non ci sono i fatti. Aderisco in pieno alla filosofia di Monstermash. Non mi sbilancio nemmeno a cercare di capire dove può stare la verità o quali possono essere le motivazioni di fondo.
Con l'NDA e l'ottusità del marketing AMD, che non reagisce minimamente e prontamente a queste provocazioni, si rischia di entrare nel "tunnel della menzogna", dove si può dire e ascoltare di tutto, e nemmeno le questioni prettamente tecniche hanno più importanza.

Mi auguro che i portavoce di AMD si facciano vivi al più presto per smentire.
Se staranno zitti, con quello che è accaduto in passato, gli utenti interpreteranno ciò come una bandierina bianca, con gravi ripercussioni sulla vendita delle nuove mobo.

Quoto. Non interamente, perché non riesco a tenere la bocca chiusa...
Però noto un controsenso in molte notizie. Come può essere rinviato il Deneb ed anticipato l'AM3? Che abbiano trovato prb sul mettere un Deneb su AM2+?
Ma a sto punto il Deneb dovrebbe coincidere con l'AM3.... e tutte le mobo che stanno per uscire andrebbero nel cassetto in breve? Previsione allucinante!!!
Io invece reputerei l'AM3 in linea per i successivi sviluppi anticipati da Bjt2 per i Deneb nuova versione... Ma come sarebbe possibile in aprile maggio lo step successivo del Deneb (C2?) e il C1 essere spostato a gennaio?
Come sottolineato da altri, l'AM3 avrebbe un anticipo... non combacia con uno slittamento dei proci. I B3 non si montano sull'AM3.
Anzi, un anticipo dell'AM3 significherebbe che in breve tempo il 45nm AMD soppianterebbe il 65nm... quindi il 45nm dovrebbe essere migliore in percentuale ottimistica.
La colpa in primis è di AMD. Basterebbe che AMD dica Il Deneb sarà disponibile tra 2-3 settimane, oppure, anche se non così preciso, una affermazione ufficiale di Q2 2008, e tutti starebbero zitti.

[bjt2]

Originariamente inviato da Immortal

si ma loro dicono che il nuovo socket sarà compatibile con ddr2 e ddr3: in teoria questa compatibilità è data dal memory controller integrato nella cpu. Quindi se deneb avrà il doppio memory controller, credo che (anche in questo caso con opportune modifiche del bios) anche le schede madri am2/am2+ possano supportare le ddr3. Anzi, se non ricordo male le cpu am3 hanno 2 pin in meno, quindi non credo ci siano problemi di pin nella comunicazione del memory controller ddr3 tra cpu e la madre... boh...evidentemente mi sfugge qualcosa.

Se la scheda è AM2/AM2+, per definizione non ha slot DDR3, ma solo DDR2...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da astroimager

Partiamo dal presupposto che TUTTO è possibile.

Luglio ci aveva abituato all'abdicazione di Ruiz, a voci concordi e certe sull'uscita imminente dei nuovi chipset e alla conferma da parte di Meyer sul lancio di Deneb in Q4 2008. Con la ciliegina della preview, cosa che non era mai accaduta in passato, sugli ES C0, prodotti in primavera e perfettamente benchanti!
Fin qui siamo stati sul pianeta Terra.

I rumor visti in questi giorni, però, cadono in una direzione o nell'altra nell'assurdo, e molti siti - anche seri - in mancanza di scoop danno credito a tutto ciò con leggerezza disarmante.

Io a questo punto non credo e commento più nulla finché non ci sono i fatti. Aderisco in pieno alla filosofia di Monstermash. Non mi sbilancio nemmeno a cercare di capire dove può stare la verità o quali possono essere le motivazioni di fondo.
Con l'NDA e l'ottusità del marketing AMD, che non reagisce minimamente e prontamente a queste provocazioni, si rischia di entrare nel "tunnel della menzogna", dove si può dire e ascoltare di tutto, e nemmeno le questioni prettamente tecniche hanno più importanza.

Mi auguro che i portavoce di AMD si facciano vivi al più presto per smentire.
Se staranno zitti, con quello che è accaduto in passato, gli utenti interpreteranno ciò come una bandierina bianca, con gravi ripercussioni sulla vendita delle nuove mobo.

Concordo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

si ma loro dicono che il nuovo socket sarà compatibile con ddr2 e ddr3: in teoria questa compatibilità è data dal memory controller integrato nella cpu. Quindi se deneb avrà il doppio memory controller, credo che (anche in questo caso con opportune modifiche del bios) anche le schede madri am2/am2+ possano supportare le ddr3. Anzi, se non ricordo male le cpu am3 hanno 2 pin in meno, quindi non credo ci siano problemi di pin nella comunicazione del memory controller ddr3 tra cpu e la madre... boh...evidentemente mi sfugge qualcosa.

In teoria si... ma non credo che applicheranno... fare una linea di montaggio e progettazione per mettere in commercio una mobo AM2+ per renderla compatibile con le DDR3... meglio allora un accrocco alla Asrock (ricordate quel bagaglio che si montava sul socket?) per rendere compatibile un procio AM2 ad un socket AM3.

[astroimager]

LOL, ragazzi, ho chiamato AMD Italia!

O stanno sbroccati, o è ritornato un NDA di ferro, oppure stanno ancora in ferie!!!... Non ho pensato di registrare la telefonata, vi avrei fatto ammazzare dal ridere...

Francamente, quello che stava dall'altra parte mi stava facendo quasi pena, a un certo punto. Parlava italiano con evidente difficoltà.

Queste le mie due domande:
- "Avete informazioni, anche approssimativamente, sull'uscita del Phenom a 45nm?"
- "Cosa?"
- "Sapete quando usciranno i processori Deneb?"
- "Ma di cosa si tratta?"
- "Sono dei processori della famiglia Phenom... K10..." - un po' di imbarazzo da parte mia - "Meyer aveva annunciato l'uscita per il quarto trimestre 2008?"
- "Ah, sì... ora chiedo, controllo sul terminale..." - attesa di 2 minuti - "Ok, non abbiamo informazioni al riguardo, provi a richiamarci fra qualche tempo".

Ok, piano B: chiedo cosa sanno del 6500 Black Edition. E mi risponde: "I Black Edition sono processori per overclock". E io: "Ok, ma che caratteristiche hanno i 6500 BE di prossima uscita?", e lui: "Ora controllo sul computer...".
Passano 2 minuti, quindi: "Mi dispiace, non abbiamo informazioni in merito". LOL. Gli spiego che dovrebbero uscire la prossima settimana. Ma niente, non sapeva dirmi nulla, non SAPEVA NEMMENO CHE SAREBBERO USCITE NUOVE CPU!!!!!!

Prima di chiudere, mi dice che sul Phenom non hanno informazioni, e che non sanno quando potranno averne. Mi dice: "Forse 1 giorno, forse una settimana, 1 mese, o anche 5 mesi! Chi lo sa?!?" - StraLOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se volete divertirvi, magari riuscite ad essere più fortunati di me, ecco il numero: 800 877 224

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

LOL, ragazzi, ho chiamato AMD Italia!

O stanno sbroccati, o è ritornato un NDA di ferro, oppure stanno ancora in ferie!!!... Non ho pensato di registrare la telefonata, vi avrei fatto ammazzare dal ridere...

Francamente, quello che stava dall'altra parte mi stava facendo quasi pena, a un certo punto. Parlava italiano con evidente difficoltà.

Queste le mie due domande:
- "Avete informazioni, anche approssimativamente, sull'uscita del Phenom a 45nm?"
- "Cosa?"
- "Sapete quando usciranno i processori Deneb?"
- "Ma di cosa si tratta?"
- "Sono dei processori della famiglia Phenom... K10..." - un po' di imbarazzo da parte mia - "Meyer aveva annunciato l'uscita per il quarto trimestre 2008?"
- "Ah, sì... ora chiedo, controllo sul terminale..." - attesa di 2 minuti - "Ok, non abbiamo informazioni al riguardo, provi a richiamarci fra qualche tempo".

Ok, piano B: chiedo cosa sanno del 6500 Black Edition. E mi risponde: "I Black Edition sono processori per overclock". E io: "Ok, ma che caratteristiche hanno i 6500 BE di prossima uscita?", e lui: "Ora controllo sul computer...".
Passano 2 minuti, quindi: "Mi dispiace, non abbiamo informazioni in merito". LOL. Gli spiego che dovrebbero uscire la prossima settimana. Ma niente, non sapeva dirmi nulla, non SAPEVA NEMMENO CHE SAREBBERO USCITE NUOVE CPU!!!!!!

Prima di chiudere, mi dice che sul Phenom non hanno informazioni, e che non sanno quando potranno averne. Mi dice: "Forse 1 giorno, forse una settimana, 1 mese, o anche 5 mesi! Chi lo sa?!?" - StraLOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se volete divertirvi, magari riuscite ad essere più fortunati di me, ecco il numero: 800 877 224

Semplicemente inconcepibile.
A che serve un numero verde se poi chi risponde... non sa nemmeno cosa sta
producendo la ditta per cui lavora?
Se fosse stata una donna, dalla voce sensuale... lo potrei capire... ma pure un uomo LOL.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Se la scheda è AM2/AM2+, per definizione non ha slot DDR3, ma solo DDR2...

Vero, il procio non ha il MC per le DDR3...