[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da 787b

ma spiegatemi una cosa quado si dice stock da 1000pz vuol dire che acquistato singolarmente costa di più giusto?

in € + o - quanto sarebbe?

Gli stock da 1000 pezzi sono i prezzi ufficiali effettuati ai grossisti.
Non significa direttamente che l'utente finale lo deve pagare di più, perchè non esiste un prezzo ufficiale per l'utente finale.
Indirettamente il prezzo all'utente finale viene determinato da:
-prezzo stock 1000 pezzi
-conversione €/$
-aggiunta 20% IVA
-guadagno del venditore

Ipotizzando di avere un prezzo per lo stock da 1000 pezzi di 100$, ne deriva:
-stock 100$ al pezzo
-conversione €/$ = 100/1,55 = 64€
-aggiunta IVA: 64+20% = 77€

Questo è il prezzo finale al quale viene aggiunto un margine di guadagno del venditore.
Tieni conto che già con quel prezzo sta guadagnando, perchè l'IVA tu la paghi ma lui la scarica.

[787b]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Gli stock da 1000 pezzi sono i prezzi ufficiali effettuati ai grossisti.
Non significa direttamente che l'utente finale lo deve pagare di più, perchè non esiste un prezzo ufficiale per l'utente finale.
Indirettamente il prezzo all'utente finale viene determinato da:
-prezzo stock 1000 pezzi
-conversione €/$
-aggiunta 20% IVA
-guadagno del venditore

Ipotizzando di avere un prezzo per lo stock da 1000 pezzi di 100$, ne deriva:
-stock 100$ al pezzo
-conversione €/$ = 100/1,55 = 64€
-aggiunta IVA: 64+20% = 77€

Questo è il prezzo finale al quale viene aggiunto un margine di guadagno del venditore.
Tieni conto che già con quel prezzo sta guadagnando, perchè l'IVA tu la paghi ma lui la scarica.

ok grazie mille per l'info

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Solo una nota: se il cliente di AMD si chiama DELL o HP etc ne compra 50/100.000 alla volta ed il prezzo a quel volume si riduce ulteriormente rispetto allo stock standard da 1000pz

Quoto. In quel caso hanno pure le anteprime dei prezzi, di solito 90 gg prima, ed hanno tutte delle regole per la tutela di non ritrovarsi con delle cpu in casa più care. Di solito comunicano le cpu in giacenza e viene corrisposto un bonus da applicare al prox acquisto.
La frase " prezzo per 1000 pezzi" di AMD più che altro si intende perché AMD non sarebbe in grado di gestire volumi di ordini anche per singole quantità, e poi, indirettamente, i distributori fanno da magazzino ad AMD (già venduto). Tale e uguale per Intel.
Quando una volta ero rivenditore, io le cpu riuscivo a pagarle praticamente al prezzo di listino ufficiale già ivate. Sinceramente, credo che il listino ufficiale sia da considerarsi indicativo per massima. I grossisti, operando su volumi, hanno ricarichi del 12-15%, ma comunque ne comporterebbe un prezzo più alto alla fine della catena. Poi non so se ultimamente gli shop si possano mettere d'accordo e unirsi per arrivare a determinati volumi. Ma mi sembrerebbe strano, visto che applicano prezzi differenti alla vendita. Io sapevo di 2 grossi distributori in Italia di cpu amd, nel 1992. Ma visto che ultimamente la fab 30-36 di Dresda è nata in Europa, le cose saranno sicuramente cambiate.

[Athlon 64 3000+]

Appena è disponibile il Phenom B3 9550 lo ordino anche io cosi poi vi dico come andrà.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Ratatosk

Solo una nota: se il cliente di AMD si chiama DELL o HP etc ne compra 50/100.000 alla volta ed il prezzo a quel volume si riduce ulteriormente rispetto allo stock standard da 1000pz

Già, sarebbe curioso sapere di QUANTO si riduce...

[Cocco83]

Nel settore scooter certe marche offrono sconti che variano da un minimo del 35-40% sino anche al 70% dal prezzo di listino iva inclusa

[Shang Tsung]

Final words: AMD Shanghai rumors

We heard through the grapevine that AMD's Shanghai has already been benchmarked by a few OEM related people. Those people were very pleased with its performance; the improved IPC and 6 MB L3-cache are probably paying off. Despite the very bad and late start, there was quite a bit of enthusiasm for AMD's Barcelona CPU. Supermicro's and Tyan's fastest blade servers are based on the latest AMD chip for example. The AMD Barcelona seems to have stolen a bit of the quad-socket market share of the Intel Tigerton CPU, which was a lot harder to spot at CeBIT.

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3261&p=5

[Jaguar64bit]

Ho come l'idea che per la mia mobo non uscirà mai un bios per il supporto alle cpu phenom , e non credo che se cambio mobo rimarrò su amd , vedrò gli sviluppi e valuterò.

[lor68pdit]

In alcuni shop online è disponibile un 9700 (B2) ed in arrivo un 9850 (B3).

[Cocco83]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Final words: AMD Shanghai rumors

We heard through the grapevine that AMD's Shanghai has already been benchmarked by a few OEM related people. Those people were very pleased with its performance; the improved IPC and 6 MB L3-cache are probably paying off. Despite the very bad and late start, there was quite a bit of enthusiasm for AMD's Barcelona CPU. Supermicro's and Tyan's fastest blade servers are based on the latest AMD chip for example. The AMD Barcelona seems to have stolen a bit of the quad-socket market share of the Intel Tigerton CPU, which was a lot harder to spot at CeBIT.

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3261&p=5

Speriamo bene stiano recuperando il tempo

[Rufus86]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Final words: AMD Shanghai rumors

We heard through the grapevine that AMD's Shanghai has already been benchmarked by a few OEM related people. Those people were very pleased with its performance; the improved IPC and 6 MB L3-cache are probably paying off. Despite the very bad and late start, there was quite a bit of enthusiasm for AMD's Barcelona CPU. Supermicro's and Tyan's fastest blade servers are based on the latest AMD chip for example. The AMD Barcelona seems to have stolen a bit of the quad-socket market share of the Intel Tigerton CPU, which was a lot harder to spot at CeBIT.

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3261&p=5

Con la "sfortuna" (se così si possono chiamare errori e negligenze) avuta con il processo produttivo a 65nm, sarebbe anche ora che con i 45nm le cose vadano semplicemente come previsto, senza ritardi o problemi di sorta.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Final words: AMD Shanghai rumors

We heard through the grapevine that AMD's Shanghai has already been benchmarked by a few OEM related people. Those people were very pleased with its performance; the improved IPC and 6 MB L3-cache are probably paying off. Despite the very bad and late start, there was quite a bit of enthusiasm for AMD's Barcelona CPU. Supermicro's and Tyan's fastest blade servers are based on the latest AMD chip for example. The AMD Barcelona seems to have stolen a bit of the quad-socket market share of the Intel Tigerton CPU, which was a lot harder to spot at CeBIT.

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3261&p=5

Grazie per la segnalazione...

Secondo il sito anandtech.com alcuni addetti dei grandi partner OEM di AMD avrebbero testato il K10 a 45nm visto proprio al CeBit 2008.
I risultati tenuti segreti sarebbero ottimi e lascia molto ottimismo sul nuovo processo produttivo per quanto riguarda le prestazioni.
Purtroppo non si sanno esattamente le frequenze e il consumi dei primi K10 a 45nm, ciò nonostante lo step C0 ( primo step funzionante del K10 45nm ) è partito col piede giusto ( tutto il contrario dello Step B0 a 65nm )...

Nota Personale:
La storia recente del processo produttivo AMD ha sempre mostrato che il passaggio ad una tecnologia più "piccola" non portata miglioramenti significativi per quando riguarda le prestazioni. ( vedi K7 Palomino/Thoroughbred A-B, K8 Newcastle/Winchester/Venice/Brisbane )
Tenendo conto che il K10 45nm è un "die shrink" del K10 65nm step B3 con 4MB di cache L3 in più, senza una sostanziale modifica o aggiunta di qualche elemento importante personalmente non credo che i K10 45nm abbiano performance migliori ( degne di nota ) se paragonati al K10 65nm.
Uno di questi elementi potrebbe essere la correzione di BUG importanti quali il 254 e 264, ma la cosa interessante è che il 45nm potrebbe ereditare i 20% in più ( cifra rilasciata da documenti AMD ) proprio dallo Step B3!
La mia è solo un ipotesi personale ma per ora i vari "die shrink" hanno sempre portato le stesse prestazioni dei suoi precedessori, quindi secondo me cè un elemento in più per essere ottimisti...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione...

Secondo il sito anandtech.com alcuni addetti dei grandi partner OEM di AMD avrebbero testato il K10 a 45nm visto proprio al CeBit 2008.
I risultati tenuti segreti sarebbero ottimi e lascia molto ottimismo sul nuovo processo produttivo per quanto riguarda le prestazioni.
Purtroppo non si sanno esattamente le frequenze e il consumi dei primi K10 a 45nm, ciò nonostante lo step C0 ( primo step funzionante del K10 45nm ) è partito col piede giusto ( tutto il contrario dello Step B0 a 65nm )...

Nota Personale:
La storia recente del processo produttivo AMD ha sempre mostrato che il passaggio ad una tecnologia più "piccola" non portata miglioramenti significativi per quando riguarda le prestazioni. ( vedi K7 Palomino/Thoroughbred A-B, K8 Newcastle/Winchester/Venice/Brisbane )
Tenendo conto che il K10 45nm è un "die shrink" del K10 65nm step B3 con 4MB di cache L3 in più, senza una sostanziale modifica o aggiunta di qualche elemento importante personalmente non credo che i K10 45nm abbiano performance migliori ( degne di nota ) se paragonati al K10 65nm.
Uno di questi elementi potrebbe essere la correzione di BUG importanti quali il 254 e 264, ma la cosa interessante è che il 45nm potrebbe ereditare i 20% in più ( cifra rilasciata da documenti AMD ) proprio dallo Step B3!
La mia è solo un ipotesi personale ma per ora i vari "die shrink" hanno sempre portato le stesse prestazioni dei suoi precedessori, quindi secondo me cè un elemento in più per essere ottimisti...

Intendi dire che il Phenom a 45 nm risolverà i bug 254 e 264 mentre lo stepping B3 no?

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Intendi dire che il Phenom a 45 nm risolverà i bug 254 e 264 mentre lo stepping B3 no?

Io invece ho colto tra le righe un cauto ottimismo verso il B3, perchè il capitano ha detto che non si aspetta miglioramenti dai 45nm ma questi ci saranno. Se ci saranno ed i 45nm saranno uguali al B3, allora il B3 sarà più prestante del B2.

"Tenendo conto che il K10 45nm è un "die shrink" del K10 65nm step B3 con 4MB di cache L3 in più, senza una sostanziale modifica o aggiunta di qualche elemento importante personalmente non credo che i K10 45nm abbiano performance migliori ( degne di nota ) se paragonati al K10 65nm.
Uno di questi elementi potrebbe essere la correzione di BUG importanti quali il 254 e 264, ma la cosa interessante è che il 45nm potrebbe ereditare i 20% in più ( cifra rilasciata da documenti AMD ) proprio dallo Step B3!"

Se eredita, vuol dire che il 20% in più non se lo inventa ma lo ottiene dal suo genitore (B3).
Magari non ho capito niente...

[Immortal]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Intendi dire che il Phenom a 45 nm risolverà i bug 254 e 264 mentre lo stepping B3 no?

Questo l'avevo ipotizzato io qualche pagina fa, il capitano invece punta sul b3..ad ogni modo se con il b3 siamo incerti (almeno per ora) di un significativo aumento di IPC, con i 45 nm dovremmo avere maggiori certezze su questo incremento

[Athlon 64 3000+]

se riescono a risolvere con lo stepping B3 anche i bug 254 e 264 sarei molto contento perchè cosi avrei una cpu con i 3 bug principali risolti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

se riescono a risolvere con lo stepping B3 anche i bug 254 e 264 sarei molto contento perchè cosi avrei una cpu con i 3 bug principali risolti.

Se così fosse... sarebbe incredibile. Ma credo che un 20% di IPC in più, trattandosi di media, si sarebbe visto anche in quel bench di winrar.
In ogni caso un 5% andrebbe tolto perché a tutti gli effetti, è giusto che da 65nm a 45nm non ci sono di per sé aumenti di velocità, se non il fatto che con minor TDP si dovrebbe avere più possibilità di scalare in frequenza, ma i 4MB di cache in più di L3, dovrebbero apportare incrementi, per me del 5%.
Ma se un 9850, del costo io presumo sotto i 200€ (anche se ora è sopra), a 2,5GHz di clock avesse il 15% di IPC in più rispetto al B2, soccia, sarebbe equivalente ad un B2 a 2,95GHz già a default.
Questo non porterebbe cambiamenti nelle cpu di fascia alta, lasciando comunque il posto alla concorrenza, ma segnerebbe in ogni caso un ottimo rapporto di convenienza di prestazioni/prezzo.
Che il prezzo ora sia più conveniente, lo si vede. In fin dei conti il 9850 costa (ora) quanto un 9600, tenendo conto dei 100MHz di clock stock in più.
Se questa voce del 15% in più di performance fosse vera, segnerebbe un +5% a favore del B3 vs Penryn, che andrebbe comunque riportato sul clock. Un B3 a 3GHz equivarrebbe a un Penryn a 3,15GHz. Chiaro che in overclock, tenendo conto ottimisticamente che il B3 possa raggiungere i 3,2GHz (secondo me la più rosea delle previsioni), porterebbe ad una differenza comunque considerevole vs Penryn. 3,4 vs 4GHz... ma comunque rapportata ai prezzi.
Chiaro che poi se il 45nm permetterà di raggiungere a stock frequenze di 3-3,4GHz, le cose potrebbero cambiare, considerando anche che a 45nm il Phenom avrebbe una produzione maggiore a "piatto" avendo da subito una superficie minore e lo avrebbe ancora di più in fituro con le Z-ram di cache.
Mah, vediamo. Io mi reputerei già soddisfatto per aver preso il 9850 a 220€ e rotti a 2,5GHz. Mi aspetterei un overclock vicino ai 3GHz solid, almeno lo spero, e se anche avesse solo un 5% in più di IPC il risultato dei 3GHz solid vs B2 sarebbe certo, perché basterebbe raggiungere i 2,85GHz e partendo da 2,5GHz equivarrebbe a circa un 13-14%, supporrei fattibilissimi. Beh, io l'ho ordinato. Come arriva lo testiamo, tutti assieme. Se poi arrivasse prima a me, perché non è detto.

[lor68pdit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se così fosse... sarebbe incredibile. Ma credo che un 20% di IPC in più, trattandosi di media, si sarebbe visto anche in quel bench di winrar.
In ogni caso un 5% andrebbe tolto perché a tutti gli effetti, è giusto che da 65nm a 45nm non ci sono di per sé aumenti di velocità, se non il fatto che con minor TDP si dovrebbe avere più possibilità di scalare in frequenza, ma i 4MB di cache in più di L3, dovrebbero apportare incrementi, per me del 5%.
Ma se un 9850, del costo io presumo sotto i 200€ (anche se ora è sopra), a 2,5GHz di clock avesse il 15% di IPC in più rispetto al B2, soccia, sarebbe equivalente ad un B2 a 2,95GHz già a default.
Questo non porterebbe cambiamenti nelle cpu di fascia alta, lasciando comunque il posto alla concorrenza, ma segnerebbe in ogni caso un ottimo rapporto di convenienza di prestazioni/prezzo.
Che il prezzo ora sia più conveniente, lo si vede. In fin dei conti il 9850 costa (ora) quanto un 9600, tenendo conto dei 100MHz di clock stock in più.
Se questa voce del 15% in più di performance fosse vera, segnerebbe un +5% a favore del B3 vs Penryn, che andrebbe comunque riportato sul clock. Un B3 a 3GHz equivarrebbe a un Penryn a 3,15GHz. Chiaro che in overclock, tenendo conto ottimisticamente che il B3 possa raggiungere i 3,2GHz (secondo me la più rosea delle previsioni), porterebbe ad una differenza comunque considerevole vs Penryn. 3,4 vs 4GHz... ma comunque rapportata ai prezzi.
Chiaro che poi se il 45nm permetterà di raggiungere a stock frequenze di 3-3,4GHz, le cose potrebbero cambiare, considerando anche che a 45nm il Phenom avrebbe una produzione maggiore a "piatto" avendo da subito una superficie minore e lo avrebbe ancora di più in fituro con le Z-ram di cache.
Mah, vediamo. Io mi reputerei già soddisfatto per aver preso il 9850 a 220€ e rotti a 2,5GHz. Mi aspetterei un overclock vicino ai 3GHz solid, almeno lo spero, e se anche avesse solo un 5% in più di IPC il risultato dei 3GHz solid vs B2 sarebbe certo, perché basterebbe raggiungere i 2,85GHz e partendo da 2,5GHz equivarrebbe a circa un 13-14%, supporrei fattibilissimi. Beh, io l'ho ordinato. Come arriva lo testiamo, tutti assieme. Se poi arrivasse prima a me, perché non è detto.

Bravo paolo, vedo che hai ordinato il 9850 2,5Ghz B3. Siamo in attesa tutti penso, e speriamo arrivi presto.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da lor68pdit

Bravo paolo, vedo che hai ordinato il 9850 2,5Ghz B3. Siamo in attesa tutti penso, e speriamo arrivi presto.

Ha scritto chilometri di messaggi in questo thread ma alla fine l'ha fatto, e senza badare al prezzo. Da ammirare

[maxsona]

E' una barzelletta che vi siano i B3 nei listini e manco un test