[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da MonsterMash

Fino a qualche settimana fa io dicevo che la storia di una scheda dedicata alla fisica da 300 euro era solo una trovata commerciale per spillare nuovi soldi ai videogiocatori, e che inoltre avrebbe spinto le software house a spremersi ancora meno di adesso per ottimizzare il codice (alzando quindi il livello minimo dell'hw necessario a giocare a parità di qualità), e invece qui leggevo solo (o quasi) pareri entusastici sulla ageia. Com'è che invece adesso che si legge della futura possibilità (tutta da dimostrare) di avere prestazioni di gran lunga superiori utilizzando una vecchia scheda grafica (e quindi a spesa pressocchè nulla), o al più comprandone una nuova di bassa categoria e quindi ad un terzo del prezzo di un'ageia, leggo solo pareri negativi?

io personalmente sono sempre stato scettico anche riguardo Ageia e che continuo a ritenere una scheda solo per spillare soldi alla gente.

[davide155]

Originariamente inviato da MonsterMash

Fino a qualche settimana fa io dicevo che la storia di una scheda dedicata alla fisica da 300 euro era solo una trovata commerciale per spillare nuovi soldi ai videogiocatori, e che inoltre avrebbe spinto le software house a spremersi ancora meno di adesso per ottimizzare il codice (alzando quindi il livello minimo dell'hw necessario a giocare a parità di qualità), e invece qui leggevo solo (o quasi) pareri entusastici sulla ageia. Com'è che invece adesso che si legge della futura possibilità (tutta da dimostrare) di avere prestazioni di gran lunga superiori utilizzando una vecchia scheda grafica (e quindi a spesa pressocchè nulla), o al più comprandone una nuova di bassa categoria e quindi ad un terzo del prezzo di un'ageia, leggo solo pareri negativi?

Perchè il dispendio sarebbe maggiore rispetto a prendere una ageia da 240€.
Vuoi sapere perchè? te lo spiego subito:
L'85% dei possessori di pc hanno una mobo single slot pciexpress o agp.
Un conto è spendere 240€ in una scheda aggiuntiva (ageia), la quale funziona benissimo pure su pc datati (basta un semplicissimo slot pci).
Un conto è spendere 100€ in media per una mobo dual slot pciexpress, 200€ per una vga aggiuntiva adibita al calcolo della fisica, e 1000€ per un corredo cross fire o SLI........

Come vedi questi conti (molto approssimativi) sono l'esempio lampante che ci vogliono plagiare sparando numeri a caso, come "9 volte più potente di una ageia" oppure "12 volte più potente di un processore dual core"......

La verità va ricercata nella strategia di marketing.
E' tutta un operazione con specchietti per le allodole (noi) che porterà soldi alle aziende produttrici di queste cose, e miseria e sconforto a noi utenti, perchè non la vedremo mai avverare.

Con questo non voglio dire che ageia è la scelta azzeccata, perchè sono sempre 240€ da spendere.......però se permetti è molto meglio di una soluzione come quella proposta da ati, in termini puramente finanziari.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da davide155

Perchè il dispendio sarebbe maggiore rispetto a prendere una ageia da 240€.
Vuoi sapere perchè? te lo spiego subito:
L'85% dei possessori di pc hanno una mobo single slot pciexpress o agp.
Un conto è spendere 240€ in una scheda aggiuntiva (ageia), la quale funziona benissimo pure su pc datati (basta un semplicissimo slot pci).
Un conto è spendere 100€ in media per una mobo dual slot pciexpress, 200€ per una vga aggiuntiva adibita al calcolo della fisica, e 1000€ per un corredo cross fire o SLI........

Come vedi questi conti (molto approssimativi) sono l'esempio lampante che ci vogliono plagiare sparando numeri a caso, come "9 volte più potente di una ageia" oppure "12 volte più potente di un processore dual core"......

La verità va ricercata nella strategia di marketing.
E' tutta un operazione con specchietti per le allodole (noi) che porterà soldi alle aziende produttrici di queste cose, e miseria e sconforto a noi utenti, perchè non la vedremo mai avverare.

Con questo non voglio dire che ageia è la scelta azzeccata, perchè sono sempre 240€ da spendere.......però se permetti è molto meglio di una soluzione come quella proposta da ati, in termini puramente finanziari.

Quoto!

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da davide155

Perchè il dispendio sarebbe maggiore rispetto a prendere una ageia da 240€.
Vuoi sapere perchè? te lo spiego subito:
L'85% dei possessori di pc hanno una mobo single slot pciexpress o agp.
Un conto è spendere 240€ in una scheda aggiuntiva (ageia), la quale funziona benissimo pure su pc datati (basta un semplicissimo slot pci).
Un conto è spendere 100€ in media per una mobo dual slot pciexpress, 200€ per una vga aggiuntiva adibita al calcolo della fisica, e 1000€ per un corredo cross fire o SLI........

Come vedi questi conti (molto approssimativi) sono l'esempio lampante che ci vogliono plagiare sparando numeri a caso, come "9 volte più potente di una ageia" oppure "12 volte più potente di un processore dual core"......

La verità va ricercata nella strategia di marketing.
E' tutta un operazione con specchietti per le allodole (noi) che porterà soldi alle aziende produttrici di queste cose, e miseria e sconforto a noi utenti, perchè non la vedremo mai avverare.

Con questo non voglio dire che ageia è la scelta azzeccata, perchè sono sempre 240€ da spendere.......però se permetti è molto meglio di una soluzione come quella proposta da ati, in termini puramente finanziari.

si sono molto approssimativi i tuoi calcoli , 100 euro per una x1600 pro , 130 euro per una scheda madre crossfire e 400 per una X1900 XT , di certo non è alla portata di tutti ma non è neanche come vuoi far credere , scheda madre e scheda video x la fisica costano come un ageia. Fermo restando che sono dell'idea che la singola scheda è la soluzione ideale però bisogna ammettere che come inizio ati sulla carta sta per fare un bel lavoro , da perfezionare , ma ripeto sulla carta ha una soluzione molto migliore di nvidia e migliore di ageia.

[davide155]

Originariamente inviato da Foglia Morta

si sono molto approssimativi i tuoi calcoli , 100 euro per una x1600 pro , 130 euro per una scheda madre crossfire e 400 per una X1900 XT , di certo non è alla portata di tutti ma non è neanche come vuoi far credere , scheda madre e scheda video x la fisica costano come un ageia. Fermo restando che sono dell'idea che la singola scheda è la soluzione ideale però bisogna ammettere che come inizio ati sulla carta sta per fare un bel lavoro , da perfezionare , ma ripeto sulla carta ha una soluzione molto migliore di nvidia e migliore di ageia.

Io mi riferivo alla soluzione proposta su tom's hardware, la quale implicava l'uso di 2 vga in crossfire e una terza a scelta.

Cmq la x1900xt costa minimo 450€, e non 400€.

Quindi stando ai tuoi conti 450 + 100 + 130= 680€ .........sempre meno di 240€ della scheda ageia.

Ripeto non sto elogiando ageia, ma solo mettendo in chiaro i fatti sotto l'aspetto FINANZIARIO!!!!!

Non si può dire che è migliore la soluzione ati. Costa più del doppio. Non si può scappare alla verità.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da davide155

Io mi riferivo alla soluzione proposta su tom's hardware, la quale implicava l'uso di 2 vga in crossfire e una terza a scelta.

Cmq la x1900xt costa minimo 450€, e non 400€.

Quindi stando ai tuoi conti 450 + 100 + 130= 680€ .........sempre meno di 240€ della scheda ageia.

Ripeto non sto elogiando ageia, ma solo mettendo in chiaro i fatti sotto l'aspetto FINANZIARIO!!!!!

Non si può dire che è migliore la soluzione ati. Costa più del doppio. Non si può scappare alla verità.

la scheda ageia ti fa anche da scheda video e scheda madre ? questa mi è nuova.

comunque la x1900xt in italia si trova a 408 euro spedita , scheda madre crossfire anche molto meno di quanto ho detto prima , appunto dalla verità non si scappa

[davide155]

Originariamente inviato da Foglia Morta

la scheda ageia ti fa anche da scheda video e scheda madre ? questa mi è nuova.

comunque la x1900xt in italia si trova a 408 euro spedita , scheda madre crossfire anche molto meno di quanto ho detto prima , appunto dalla verità non si scappa

No non hai afferrato quello che avevo sotto inteso......

L'85% dei possessori di pc hanno già una scheda madre che va bene per la ageia, e una vga. Infatti il pezzo nuovo da usare sarebbe solo la scheda ageia.

Mentre nella proposta ati, c'è due vga + una mobo crossfire ready OBBLIGATORIE.
Quindi l'85% delle persone che sarebbe interessato a questo dovrebbe in parte migrare dall'agp al pciexpress, mentre quelli che sono già sul pciexpress con singolo slot vga dovrebbero buttare via la mobo e comprarne una dual slot.

Quindi si fa presto ad alzare il prezzo da spendere.

Capito?
Per una ageia non c'è da spendere nulla, perchè già abbiamo una vga e una mobo compatibili con tale scheda.

Mentre per la soluzione ati ci sarebbe da cambiare gran parte del pc.

E' questo quello che voglio dire e sul quale mi sono basato per fare i conti.

Cmq mi passeresti il link dello store dove vendono la x1900xt a 408€ spedita?
Anche in privato

[Foglia Morta]

ho capito , però non è necessario avere 2 schede x il crossfire e un altra scheda video per la fisica , basta una per il rendering e una per la fisica , quindi la spesa si ridimensiona. Allora diciamo che la soluzione ati è + conveniente se uno si deve rifare il sistema oppure ha già la mobo xfire e non deve sostituirla , diversamente meglio ageia , comunque ati ha detto che i giochi usciranno a fine 2006 e nel corso del 2007 quindi inutile farsi seghe mentali.

x il link hai pvt

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Foglia Morta

ho capito , però non è necessario avere 2 schede x il crossfire e un altra scheda video per la fisica , basta una per il rendering e una per la fisica , quindi la spesa si ridimensiona. Allora diciamo che la soluzione ati è + conveniente se uno si deve rifare il sistema oppure ha già la mobo xfire e non deve sostituirla , diversamente meglio ageia , comunque ati ha detto che i giochi usciranno a fine 2006 e nel corso del 2007 quindi inutile farsi seghe mentali.

x il link hai pvt

Si è capito che la soluzione ati è molto migliore di quella nvidia.
Tralasciando Ageia che è un'altra presa per i fondelli per me che ho già la scheda madre pci-ex con una X1900XT per avere la "fisica" di Ati dovrei cambiare processore,scheda madre,magari anche le memorie e prendere una eventuale X1600XT per la fisica dato che bastano 2 schede per effettuare il calcolo della fisica.
Mi dispiace ma è una cosa troppa dispendiosa e quindi la reputo anch'essa una presa per i fondelli perchè non ho intenzione di rifare il pc un'altra volta per diverso tempo(visto che tra ottobre 2005 e febbraio 2006 a parte la cpu ho rifatto completamente il pc,cambiando 2 schede madri e passando a 1 gb a 2 gb).
Entro fine anno poi arriverà R600 che è forse l'unico pezzo hardware che mi interessa come eventuale acquisto.

[DVD2005]

Originariamente inviato da davide155

Perchè il dispendio sarebbe maggiore rispetto a prendere una ageia da 240€.
Vuoi sapere perchè? te lo spiego subito:
L'85% dei possessori di pc hanno una mobo single slot pciexpress o agp.
Un conto è spendere 240€ in una scheda aggiuntiva (ageia), la quale funziona benissimo pure su pc datati (basta un semplicissimo slot pci).
Un conto è spendere 100€ in media per una mobo dual slot pciexpress, 200€ per una vga aggiuntiva adibita al calcolo della fisica, e 1000€ per un corredo cross fire o SLI........

Come vedi questi conti (molto approssimativi) sono l'esempio lampante che ci vogliono plagiare sparando numeri a caso, come "9 volte più potente di una ageia" oppure "12 volte più potente di un processore dual core"......

La verità va ricercata nella strategia di marketing.
E' tutta un operazione con specchietti per le allodole (noi) che porterà soldi alle aziende produttrici di queste cose, e miseria e sconforto a noi utenti, perchè non la vedremo mai avverare.

Con questo non voglio dire che ageia è la scelta azzeccata, perchè sono sempre 240€ da spendere.......però se permetti è molto meglio di una soluzione come quella proposta da ati, in termini puramente finanziari.

quoto

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Si è capito che la soluzione ati è molto migliore di quella nvidia.
Tralasciando Ageia che è un'altra presa per i fondelli per me che ho già la scheda madre pci-ex con una X1900XT per avere la "fisica" di Ati dovrei cambiare processore,scheda madre,magari anche le memorie e prendere una eventuale X1600XT per la fisica dato che bastano 2 schede per effettuare il calcolo della fisica.
Mi dispiace ma è una cosa troppa dispendiosa e quindi la reputo anch'essa una presa per i fondelli perchè non ho intenzione di rifare il pc un'altra volta per diverso tempo(visto che tra ottobre 2005 e febbraio 2006 a parte la cpu ho rifatto completamente il pc,cambiando 2 schede madri e passando a 1 gb a 2 gb).
Entro fine anno poi arriverà R600 che è forse l'unico pezzo hardware che mi interessa come eventuale acquisto.

Mi sembra di aver capito che non sia necessario avere una scheda madre xfire ready, ma basta avere solo un secondo slot pci-e compatibile elettricamente e meccanicamente con l'eventuale seconda scheda grafica. Quindi ad esempio io che ho una dfi lanparty ultra-d potrei tranquillamente moltare la x1600 (che tra qualche mese, quando queste soluzioni presumibilmente cominciaranno ad essere minimamente utilizzate costerà molto meno di adesso), senza necessità di cambiare niente. E come me tutti o quasi quelli che hanno una mobo nf4, che sono la maggior parte degli utenti pc con macchine di ultima e penultima generazione (quelli che sono ancora con l'agp vanno esclusi a priori, perchè è solo ai gamer estremi che si rivolgono sia l'ageia, sia l'ati physics, sia la soluzione nvidia).

E cmq, ciò detto, credo che tutta questa tempesta sulle schede dedicate alla fisica, sia assolutamente inutile dal punto di vista dell'esperienza di gioco, e sia solo un'altra trovata commerciale. Come ho già detto più volte, mi aspetto che tra poco spuntino fuori le schede dedicate all'IA dei videogiochi, poi quelle dedicate alla simulazione degli effetti atmosferici, (la scheda sonora l'hanno già reintrodotta con l'X-FI, dopo anni che eravamo abituati a vederla integrata sulla mobo) etc, etc...

Ciao

[davide155]

Originariamente inviato da MonsterMash

Mi sembra di aver capito che non sia necessario avere una scheda madre xfire ready, ma basta avere solo un secondo slot pci-e compatibile elettricamente e meccanicamente con l'eventuale seconda scheda grafica. Quindi ad esempio io che ho una dfi lanparty ultra-d potrei tranquillamente moltare la x1600 (che tra qualche mese, quando queste soluzioni presumibilmente cominciaranno ad essere minimamente utilizzate costerà molto meno di adesso), senza necessità di cambiare niente. E come me tutti o quasi quelli che hanno una mobo nf4, che sono la maggior parte degli utenti pc con macchine di ultima e penultima generazione (quelli che sono ancora con l'agp vanno esclusi a priori, perchè è solo ai gamer estremi che si rivolgono sia l'ageia, sia l'ati physics, sia la soluzione nvidia).

E cmq, ciò detto, credo che tutta questa tempesta sulle schede dedicate alla fisica, sia assolutamente inutile dal punto di vista dell'esperienza di gioco, e sia solo un'altra trovata commerciale. Come ho già detto più volte, mi aspetto che tra poco spuntino fuori le schede dedicate all'IA dei videogiochi, poi quelle dedicate alla simulazione degli effetti atmosferici, (la scheda sonora l'hanno già reintrodotta con l'X-FI, dopo anni che eravamo abituati a vederla integrata sulla mobo) etc, etc...

Ciao

Rieccomi

Grazie a Fogliamorta per il sito.....il prezzo è ottimo, peccato però che adesso non ho unlla a cui giocare, quindi sarebbe inutile un upgrade ad una x1900xt.
Aspetterò le dx10.....anche se mi sembrano sempre più lontane con questo Vista che crea solo macello

Cmq non ho capito se stavi scherzando nell'ultima frase oppure eri serio
Se parlavi seriamente hai qualcosa che non va.
Senza rancore, ma adesso ci manca solo una scheda per ogni calcolo da eseguire per un gioco......

Così si che si aumenta l'energia consumata, il calore dissipato e il dispendio di soldi

Dimmi che stavi solo ironizzando?

[Foglia Morta]

hai avuto un lapsus , il link te l'ho inviato io

[davide155]

Originariamente inviato da Foglia Morta

hai avuto un lapsus , il link te l'ho inviato io

E' vero
Non avevo letto il nome

Aggiusto subito

Cmq qui potete trovare il link diretto al download del video con demo di ati physics

http://www.hwupgrade.it/articoli/150...ysics_demo.zip

[DVD2005]

Originariamente inviato da davide155

Cmq qui potete trovare il link diretto al download del video con demo di ati physics

http://www.hwupgrade.it/articoli/150...ysics_demo.zip

sarà che ormai non ci si stupisce più, tuttavia questo video mi ha lasciato piuttosto indifferente.

[wiltord]

Originariamente inviato da DVD2005

sarà che ormai non ci si stupisce più, tuttavia questo video mi ha lasciato piuttosto indifferente.

effettivamente...

[davide155]

Originariamente inviato da DVD2005

sarà che ormai non ci si stupisce più, tuttavia questo video mi ha lasciato piuttosto indifferente.

Siamo in due

Sono aibtuato a giocherellare con il novodex capace di gestire migliaia di corpi......quindi quei 100 oggetti che ruotano su se stessi sanno veramente di poco.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da davide155

Rieccomi

Grazie a Fogliamorta per il sito.....il prezzo è ottimo, peccato però che adesso non ho unlla a cui giocare, quindi sarebbe inutile un upgrade ad una x1900xt.
Aspetterò le dx10.....anche se mi sembrano sempre più lontane con questo Vista che crea solo macello

Cmq non ho capito se stavi scherzando nell'ultima frase oppure eri serio
Se parlavi seriamente hai qualcosa che non va.
Senza rancore, ma adesso ci manca solo una scheda per ogni calcolo da eseguire per un gioco......

Così si che si aumenta l'energia consumata, il calore dissipato e il dispendio di soldi

Dimmi che stavi solo ironizzando?

Ero ironico, ma non mi sorprenderebbe uno scenario simile, purtroppo. Soprattutto se ageia dovesse avere successo. Anche perchè chi produce ageia dovrà pur campare. E se non si trova un modo per fare upgrade continui anche delle schede dedicate, quelli rischiano di non avere più nulla da vendere una volta che il mercato sarà saturo.

Ciao

Ciao

[davide155]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ero ironico, ma non mi sorprenderebbe uno scenario simile, purtroppo. Soprattutto se ageia dovesse avere successo. Anche perchè chi produce ageia dovrà pur campare. E se non si trova un modo per fare upgrade continui anche delle schede dedicate, quelli rischiano di non avere più nulla da vendere una volta che il mercato sarà saturo.

Ciao

Ciao

Si questo si.......però non sarà come il mercato delle vga.
Il calcolo della fisica è mooooolto meno complesso rispetto a quello della grafica vettoriale.

Quindi potrebbero aumentare solo la potenza di calcolo.....ma poi credo che finisca li

[MonsterMash]

Originariamente inviato da davide155

Si questo si.......però non sarà come il mercato delle vga.
Il calcolo della fisica è mooooolto meno complesso rispetto a quello della grafica vettoriale.

Quindi potrebbero aumentare solo la potenza di calcolo.....ma poi credo che finisca li

Appunto! Per questo dovranno inventarsi nuove schede dedicate.