[Thread Ufficiale] Aspettando Larrabee

[Defragg]

Originariamente inviato da Kharonte85

tanto il vero "standard" lo decideranno le nuove console...fino a che non ci lasceremo alle spalle le limitazioni dei giochi multi-piattaforma (e visto che la direzione è quella c'è poco da sperare) non vedremo granche' di innovativo se non sulla "carta"

Fossi in nvidia cercherei di "pasturare" con PhysX per la prossima console sony...potrebbe essere la mossa vincente...

Per le principali limitazioni devi ringraziare PS3

[appleroof]

Originariamente inviato da Defragg

Per le principali limitazioni devi ringraziare PS3

[Defragg]

Originariamente inviato da appleroof

Per l'hardware grafico che monta, è un derivato di G71 dovresti saperlo.
Stanno programmando i giochi di oggi su un'architettura di tre anni fa.
Invece l'Xbox 360 è leggermente più avanti su questo lato, e possiede feature che hanno le schede odierne (shader unificati) e feature che non hanno tutte le schede odierne (hw tesselation), in più la possibilità di far calcolare il geomtry shader dalla CPU (ma questo credo che pure Cell lo possa fare).

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

Intanto Amd pare continuare a fare la preziosa nei confronti di Nvidia, snobbando Cuda (e qualsiasi altra soluzione proprietaria, compresa la propria ) e puntando su dx11 e opencl per il gpgpu (evidentemente riflessi si avrebbero anche nel gaming....)

In his speech GPG CTO Technology Day held in Iceland’s capital, Raja Koduri, CTO of AMD GPG (ex-ATI), announced that AMD believes that the time for proprietary software solutions such as AMD's own Close-to-Metal and Nvidia's CUDA has passed.

http://www.tgdaily.com/content/view/38764/140/

mah...io vedo sempre più Intel leccarsi i baffi....

Originariamente inviato da Kharonte85

tanto il vero "standard" lo decideranno le nuove console...fino a che non ci lasceremo alle spalle le limitazioni dei giochi multi-piattaforma (e visto che la direzione è quella c'è poco da sperare) non vedremo granche' di innovativo se non sulla "carta"

Fossi in nvidia cercherei di "pasturare" con PhysX per la prossima console sony...potrebbe essere la mossa vincente...

della serie avremo giochi dx10 o dx11 a seconda che la prossima console MS adotti le une o le altre

Originariamente inviato da Defragg

Per le principali limitazioni devi ringraziare PS3

no no. devi ringraziare pure la Xbox360

[Foglia Morta]

Forse sta venendo fuori il motivo per cui nVidia è entrata a far parte del consorzio SOI , guardate sto thread :

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=49362

[Defragg]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

no no. devi ringraziare pure la Xbox360

Leggi meglio sopra.
Ovvio che anche la 360 ha la sua parte, ma il suo hardware è molto più vicino a quello DX10 (e in certi versi lo supera pure) di quello di PS3.
Ovvio che quando ci sono titoli multipiatta PS3/360/PC è ovvio che tutto viene castrato per la "inferiore" delle tre.

[appleroof]

Originariamente inviato da Defragg

Leggi meglio sopra.
Ovvio che anche la 360 ha la sua parte, ma il suo hardware è molto più vicino a quello DX10 (e in certi versi lo supera pure) di quello di PS3.
Ovvio che quando ci sono titoli multipiatta PS3/360/PC è ovvio che tutto viene castrato per la "inferiore" delle tre.

è pur sempre un chip dx9

[yossarian]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Forse sta venendo fuori il motivo per cui nVidia è entrata a far parte del consorzio SOI , guardate sto thread :

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=49362

questo potrebbe significare che ha abbandonato sia la pista Intel che quella VIA. Di fatto da Intel è stata scaricata, ma non sono sicuro che abbia abbandonato la pista VIA; questa potrebbe essere una mossa per far abbassare il valore della contopartita che VIA potrebbe chiedere

Originariamente inviato da appleroof

è pur sempre un chip dx9

è qualcosa si più di un chip dx9 ma non si può considerare dx10

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

è qualcosa si più di un chip dx9 ma non si può considerare dx10

giusto, ma non si può addossare il ritardo dell'adozione delle dx10 nei giochi per pc esclusivamente all'hw sony, perchè anche quello della xbox è dx9 (e 1/2, ok, ma non appunto dx10)

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

giusto, ma non si può addossare il ritardo dell'adozione delle dx10 nei giochi per pc esclusivamente all'hw sony, perchè anche quello della xbox è dx9 (e 1/2, ok, ma non appunto dx10)

no, è un ritardo fisiologico che le console hanno contribuito ad acuire. I primi engine full dx9 (o quasi) sono arrivati quando era pronta la generazione di vga dx10; lo stesso avverrà in questo caso con, magari un po' più di ritardo per i vari porting o engine multipiatta.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

questo potrebbe significare che ha abbandonato si la pista Intel che quella VIA. Di fatto da Intel è stata scaricata, ma non sono sicuro che abbia abbandonato la pista VIA; questa potrebbe essere una mossa per far abbassare il valore della contopartita che VIA potrebbe chiedere

Ma VIA come gli potrebbe essere utile ? Avevo letto che non può cedere la licenza X86 e che se fosse acquisita automaticamente avrebbe perso la licenza. Una partnership VIA - nVidia sarebbe ugualmente castrata perchè Nano è un processore adatto ad un mercato di nicchia come la sua quota di mercato ( concorrente di Atom ) e per conto suo VIA non penso possa progettare una cpu degna rivale dei processori Intel e AMD ( IMO non ha le risorse , e neanche le fonderie credo )

[Kharonte85]

Originariamente inviato da appleroof

giusto, ma non si può addossare il ritardo dell'adozione delle dx10 nei giochi per pc esclusivamente all'hw sony, perchè anche quello della xbox è dx9 (e 1/2, ok, ma non appunto dx10)

pur riconoscendo un comparto grafico superiore nell' Xbox360 sono state certamente limitanti entrambe se messe a confronto con l'hardware da g80 e r600 in poi...

Originariamente inviato da yossarian

della serie avremo giochi dx10 o dx11 a seconda che la prossima console MS adotti le une o le altre

Speriamo che scelgano le dx11 a questo punto...

giusto per dare una scossettina alla grafica e magari anche alla fisica [non chiedo la Luna, ma almeno che una fisica tipo quella di Crysis divenga uno standard sui futuri FPS]

[Kharonte85]

Originariamente inviato da yossarian

no, è un ritardo fisiologico che le console hanno contribuito ad acuire. I primi engine full dx9 (o quasi) sono arrivati quando era pronta la generazione di vga dx10; lo stesso avverrà in questo caso con, magari un po' più di ritardo per i vari porting o engine multipiatta.

ragion per cui credo che le dx10.1 nello scontro AMD/ATI Vs Nvidia non saranno per nulla decisive...

[Defragg]

Originariamente inviato da appleroof

giusto, ma non si può addossare il ritardo dell'adozione delle dx10 nei giochi per pc esclusivamente all'hw sony, perchè anche quello della xbox è dx9 (e 1/2, ok, ma non appunto dx10)

Forse sono stato frainteso non intendevo addossare tutta la colpa a sony, ma la maggiorparte della colpa.

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

no, è un ritardo fisiologico che le console hanno contribuito ad acuire. I primi engine full dx9 (o quasi) sono arrivati quando era pronta la generazione di vga dx10; lo stesso avverrà in questo caso con, magari un po' più di ritardo per i vari porting o engine multipiatta.

hai ragione, ma era esattamente quello che intendevo evidentemente mi sono espresso male (ovviamente la "colpa" non è delle consolle in sè, che c'erano pure prima, ma del fatto che produrre giochi per consolle è diventato ormai enormemente più remunerativo che produrli esclusivamente per pc)

Originariamente inviato da Defragg

Forse sono stato frainteso non intendevo addossare tutta la colpa a sony, ma la maggiorparte della colpa.

questo post mi sembra inequivocabile

Originariamente inviato da Defragg

Per le principali limitazioni devi ringraziare PS3

cmq l'hw di una consolle non si ferma al chip grafico, che gioca ovviamente un ruolo chiave perchè deputata (per ora) essenzialmente a far videogiocare

in ogni caso, anche se avessimo avuto solo la xbox 360, il ritardo che c'è per quanto riguarda i giochi "full dx10" sarebbe stato uguale: non ha hw dx10, per cui siamo sempre lì, fermo restando che se setti un gioco per farlo andare sulla consolle meno potente (ps3, nel tuo discorso, ma non sono d'accordo ) nulla toglie che nelle versioni di quel motore per le altre piattaforme (xbox, pc) esso possa essere settato al massimo delle sue potenzialità,

il problema del ritardo è che sia xbox che ps3, a pari "merito" , hanno hw dx9.

[yossarian]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Ma VIA come gli potrebbe essere utile ? Avevo letto che non può cedere la licenza X86 e che se fosse acquisita automaticamente avrebbe perso la licenza. Una partnership VIA - nVidia sarebbe ugualmente castrata perchè Nano è un processore adatto ad un mercato di nicchia come la sua quota di mercato ( concorrente di Atom ) e per conto suo VIA non penso possa progettare una cpu degna rivale dei processori Intel e AMD ( IMO non ha le risorse , e neanche le fonderie credo )

potrebbe fare né più né meno quello che potrebbe fare transmeta, ovvero dare la possibilità a nVIDIA di sfruttare la licenza x86 senza cederla e senza essere acquisita. Ad nVIDIA non serve progettare una cpu ma implementare in una gpu parte dell'architettura x86 (possibilelmente non emulata).

Originariamente inviato da Kharonte85

ragion per cui credo che le dx10.1 nello scontro AMD/ATI Vs Nvidia non saranno per nulla decisive...

invece lo saranno nella misura in cui le dx10.1 permettono degli incrementi prestazionali di rilievo (la stessa cosa non si è verificata nel passaggio tra dx8 e dx9 dove l'unica feature che poteva dare vantaggi prestazionali era il vertex texturing, con molte ottimizzazioni che venivano spostate a livello di vertex shader, di cui si è persa traccia proprio con l'arrivo delle vga dx10)

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

hai ragione, ma era esattamente quello che intendevo evidentemente mi sono espresso male (ovviamente la "colpa" non è delle consolle in sè, che c'erano pure prima, ma del fatto che produrre giochi per consolle è diventato ormai enormemente più remunerativo che produrli esclusivamente per pc)

ormai il trend è produrre giochi per il maggior numero di piattaforme possibili, poichè lo scopo di chi fa VG è quello di vendere. Poichè di piattaforme ne esistono tante e molto diverse tra loro, allora si deve fare in modo che possano girare decentemente su tutte e, di conseguenza, ci si basa su quelle meno dotate (e poi si a"appiccicano" sopra effetti speciali per gratificare chi ha speso centinaia di euro per HW più avanzato, con l'effetto, in alcuni casi, di appesantire il gioco all'inverosimile)

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

ormai il trend è produrre giochi per il maggior numero di piattaforme possibili, poichè lo scopo di chi fa VG è quello di vendere. Poichè di piattaforme ne esistono tante e molto diverse tra loro, allora si deve fare in modo che possano girare decentemente su tutte e, di conseguenza, ci si basa su quelle meno dotate (e poi si a"appiccicano" sopra effetti speciali per gratificare chi ha speso centinaia di euro per HW più avanzato, con l'effetto, in alcuni casi, di appesantire il gioco all'inverosimile)

esatto, ma hai sbagliato a quotare la part del mio post, dovevi quotare la parte finale dove dico esattamente la stessa cosa

il fatto poi che produrre per consolle è più remunerativo, è dovuto anche e sopratutto alla pirateria dei giochi per pc, non è solo questione tecnica

[Kharonte85]

Originariamente inviato da yossarian

invece lo saranno nella misura in cui le dx10.1 permettono degli incrementi prestazionali di rilievo (la stessa cosa non si è verificata nel passaggio tra dx8 e dx9 dove l'unica feature che poteva dare vantaggi prestazionali era il vertex texturing, con molte ottimizzazioni che venivano spostate a livello di vertex shader, di cui si è persa traccia proprio con l'arrivo delle vga dx10)

Infatti lo saranno in misura minima...

I vantaggi saranno SOLO con filtraggio attivo (il miglioramento qualitativo pressoche' nullo) e per quello che si sa oggi nell'ordine del 20% su tutti i sistemi dotati di Vista e SP1 + schede AMD (cioè la minoranza) il tutto con giochi che non vedremo prima di 1-2 anni...mentre di tessellation probabilmente ne riparleremo con dx11

Nessuno mette in dubbio le possibilità di sviluppo sulla carta, ma il fatto è semplicemente che arriveranno troppo tardi, in pochi titoli, quando avremo schede diverse da quelle di oggi e avremo altri problemi; bel vantaggio...

ed anche in questo caso le console faranno da freno...

comunque il bello del forum è che fra un paio d'anni potremo tornare a guardare la discussione e vedere chi ci ha azzeccato di piu' sia sulla storia di Larrabee che della sorte di AMD e Nvidia...

PS: scommetiamo che avremo ancora la nostra bella GPU discreta ed il nostro processore, altro che GPGPUGPCPUCPGPUPC...