[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[xk180j]

Originariamente inviato da Vash_85

Scusami, ma se io andassi nel thread intel ed iniziassi a rompere gli 0_0 facendo considerazioni "sgradevoli" su processori, politiche, prezzi, mobo e bug vari.... credi che mi manderebbero (giustamente ) a ca**** o mi darebbero ragione?

altro che giustamente sarebbero dei cafoni, il contraddittorio si basa su idee diverse e comunque rispettabili

[liberato87]

Io volevo solo dire Che qualcuno qui per mesi ha ipotizzato che la FPU fosse scarsa e giudicava bd un fail ancor prima che vedesse la luce im base a questo dato.
Ora invece che la fpu va meglio di quanto ipotizzato anche nelle previsioni più rosee, quindi mooolto meglio di
Chi "gufava" di Colpo non conta più nulla e riguarda solo aspetti marginali di pochissimi programmi "di nicchia"

[scrat1702]

Originariamente inviato da xk180j

altro che giustamente sarebbero dei cafoni, il contraddittorio si basa su idee diverse e comunque rispettabili

CVD

[marchigiano]

Originariamente inviato da liberato87

Io volevo solo dire Che qualcuno qui per mesi ha ipotizzato che la FPU fosse scarsa e giudicava bd un fail ancor prima che vedesse la luce im base a questo dato.
Ora invece che la fpu va meglio di quanto ipotizzato anche nelle previsioni più rosee, quindi mooolto meglio di
Chi "gufava" di Colpo non conta più nulla e riguarda solo aspetti marginali di pochissimi programmi "di nicchia"

ma dove vedi che va di più? io non vedo nessun bench...

[|ron]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dove vedi che va di più? io non vedo nessun bench...

Quoto, sulla carta va di più, ma nei bench, nel mondo reale?
Non sarebbe il primo caso di hw che sulla carta doveva spaccare il mondo e poi si è rivelato mediocre, basti pensare alle 2900XT di Ati, alcuni anni addietro.
Poi chi si mette a gufare, boh, evidentemente non ha di meglio da fare, dato che è auspicabile per TUTTI che BD vada davvero forte
Liberato87, puoi spiegare please, per quale motivo sei convinto con certezza che, da quelle slide, BD andrà veramente più forte nel mondo reale e non solo sulla carta?
Io non sono in grado di capirlo!

[allanon60]

Originariamente inviato da liberato87

Io volevo solo dire Che qualcuno qui per mesi ha ipotizzato che la FPU fosse scarsa e giudicava bd un fail ancor prima che vedesse la luce im base a questo dato.
Ora invece che la fpu va meglio di quanto ipotizzato anche nelle previsioni più rosee, quindi mooolto meglio di
Chi "gufava" di Colpo non conta più nulla e riguarda solo aspetti marginali di pochissimi programmi "di nicchia"

come non quotarti

[bjt2]

Originariamente inviato da liberato87

Io volevo solo dire Che qualcuno qui per mesi ha ipotizzato che la FPU fosse scarsa e giudicava bd un fail ancor prima che vedesse la luce im base a questo dato.
Ora invece che la fpu va meglio di quanto ipotizzato anche nelle previsioni più rosee, quindi mooolto meglio di
Chi "gufava" di Colpo non conta più nulla e riguarda solo aspetti marginali di pochissimi programmi "di nicchia"

Per quanto mi riguarda ho sempre detto che la FPU di BD fosse da 2 a 2.5 volte più veloce di quella del K10 a parità di clock...

[LurenZ87]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dove vedi che va di più? io non vedo nessun bench...

[bjt2]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dove vedi che va di più? io non vedo nessun bench...

Può eseguire fino a 4 istruzioni a 128 bit per clock (2 FP e 2 INT), più trasferimenti registro-registro gratis (che sul K10 occupavano uno slot), più 2 load/store per ciclo, più uno scheduler molto più inteligente, più la possibilità di sfruttare le risorse che l'altro core non usa... In più il clock sarà sicuramente superiore (almeno a parità di cores e grazie al turbo)... Non vedo nessun motivo per cui le prestazioni FP debbano essere scarse...

[marchigiano]

mettessero quella vecchia slide:

cinebench 11.5 1100T 6 punti
cinebench 11.5 BD 8x 12 punti

allora sarei il primo a dire che la fpu spacca

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da bjt2

Per quanto mi riguarda ho sempre detto che la FPU di BD fosse da 2 a 2.5 volte più veloce di quella del K10 a parità di clock...

certi commenti sono veramente fuori dal mondo, da quando in qua quando si discute su aspetti tecnici si diventa "gufi" solo perchè si hanno pareri che non soddisfano? Roba dell'altro mondo

Per quanto mi riguarda per rispondere a bjt, dal punto di vista del calcolo PURAMENTE FP (quindi solo le FMAC coinvolte) una FPU di K10 ha throughput PARI a quello di una FPU BD su calcoli SSE a 128 bit (4add, 4 mul per entrambi). Che poi ci siano delle situazioni in cui il tp di BD possa essere anche doppio a quello di una fpu di k10 (es quando si deve eseguire una add e c'ü giä una mul nella pipe, o nel caso di uso di istruzioni FMAC) o che possa eseguire 2 AVX per ciclo di clock (qui è anche il doppio di SB, ovviamente K10 nn esegue AVX) nessuno lo mette in dubbio. Se poi consideriamo istruzioni MMX, shuffle o le altre istruzioni che sono passate da vectorpath a directpath allora la situazione migliora ulteriormente.

Liberato, invece di lanciare frecciatine senza senso, se hai dei dati per smentire queste affermazioni portali e li accettero' volentieri, ma per favore evitiamo di fare sparate da fanboy solo perchè qualcosa non ci piace

[bjt2]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

certi commenti sono veramente fuori dal mondo, da quando in qua quando si discute su aspetti tecnici si diventa "gufi" solo perchè si hanno pareri che non soddisfano? Roba dell'altro mondo

Per quanto mi riguarda per rispondere a bjt, dal punto di vista del calcolo PURAMENTE FP (quindi solo le FMAC coinvolte) una FPU di K10 ha throughput PARI a quello di una FPU BD su calcoli SSE a 128 bit (4add, 4 mul per entrambi). Che poi ci siano delle situazioni in cui il tp di BD possa essere anche doppio a quello di una fpu di k10 (es quando si deve eseguire una add e c'ü giä una mul nella pipe, o nel caso di uso di istruzioni FMAC) o che possa eseguire 2 AVX per ciclo di clock (qui è anche il doppio di SB) nessuno lo mette in dubbio.

In codice con sole addizioni hai ragione. Ma il K10 ha la limitazione, quando ci sono istruzioni FP MUL, che una eventuale FP ADD un ciclo si e uno no viene ritardata anche se l'altra unità è libera, in più anche l'unità FP ha 3 lanes con poca o limitata possibilità di far passare una istruzione da una coda all'altra... Invece gli scheduler del BD sono full data driven a coda unica... E ho volutamente trascurato le XOP. Inoltre i move reg-reg, che sono una discreta percentuale, sono gratis sul BD e non sul K10 (a meno che JF-AMD non si sia fumato l'impossibile)...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Vash_85

Scusami, ma se io andassi nel thread intel ed iniziassi a rompere gli 0_0 facendo considerazioni "sgradevoli" su processori, politiche, prezzi, mobo e bug vari.... credi che mi manderebbero (giustamente ) a ca**** o mi darebbero ragione?

mah non so negli altri thread aspettando il pincopallino, ne tantomeno in quello intel dove vado a scrivere ogni morte di papa, come girano le cose ma dell'ipocrisia collettiva ne faccio a meno ( e mi PARE che in quello intel non ho letto tante cazzate campate per aria come qui )

tanto per fare un esempio, tutti quelli che dicevano bd è in ritardo, magari citando news, erano solo allarmisti perditempo, meglio invece continuare a fare strane congetture con numeri campati per aria?

intanto mettila come vuoi dopo 2 settimane amd ha confermato i rumors che trapelavano da altri siti, sempre per inciso, la storia del bug non so da dove sia nata, io l'ho letta per la prima volta qui ma la notizia originale non parlava di bug ma di un possibile stepping diverso per le frequenze, come quella del 7 giugno e precedenti date ad esempio

inoltre vorrei proprio andare a vedere cosa si diceva prima del lancio dei phenom 1 ad esempio e ricordo gli stessi discorsi di ora prima di thuban...

mi chiedo se la gente non riesce ad analizzare le cose con i dovuti criteri oggettivi, vedi una pagina indietro, +87% di ipc riuscendo a leggere male una slide con due cose in croce che non parlava di niente...

io per ora vedo

BD rimandato di 60-90 giorni (fonte amd) per scelte politiche a detta loro (geniali aggiungerei io)
BD che ha un'ipotesi di vita sul mercato, di circa 6 mesi per alcuni, stando a quanto trapelato cosi ingiro e dalla presentazione di AMD di quello che voi chiamate BD2 e non solo
AMD presenta altro prima di BD
Nessuna notizia pubblica di date di presentazioni ufficiali di Llano desktop, o BD
Numeri su una slide che indicano che quella soluzione X8, di incognita velocità ma superiore ai 3.2ghz, va in AVX 2volte rispetto al 1100t
Indiscrezioni su come è fatta l'fpu, qualcuno si è subito preoccupato di dire va il doppio di intel senza notare che pure thuban sulla carta andava il 50% in più...


Altre note marginali, un sospetto vcore 1.4v che mi fa pensare ad un ES


Questi sono i dati concreti su BD fai te... qual'è l'approccio più logico? gridare al miracolo ancor prima di aver visto qualcosa e fare come dici tu (dare contro a tutti quelli che non gridano al miracolo) oppure aspettare con i dovuti dubbi?

Questo tuo post tra parentesi, è proprio quello che indicavo prima riferendomi a certi "individui" trai le tue conclusioni

[bs82]

Originariamente inviato da devil_mcry

mah non so negli altri thread aspettando il pincopallino, ne tantomeno in quello intel dove vado a scrivere ogni morte di papa, come girano le cose ma dell'ipocrisia collettiva ne faccio a meno ( e mi PARE che in quello intel non ho letto tante cazzate campate per aria come qui )

magari parlare di bulldozer senza usare questi termini....

[bjt2]

Originariamente inviato da devil_mcry

mah non so negli altri thread aspettando il pincopallino, ne tantomeno in quello intel dove vado a scrivere ogni morte di papa, come girano le cose ma dell'ipocrisia collettiva ne faccio a meno ( e mi PARE che in quello intel non ho letto tante cazzate campate per aria come qui )

tanto per fare un esempio, tutti quelli che dicevano bd è in ritardo, magari citando news, erano solo allarmisti perditempo, meglio invece continuare a fare strane congetture con numeri campati per aria?

intanto mettila come vuoi dopo 2 settimane amd ha confermato i rumors che trapelavano da altri siti, sempre per inciso, la storia del bug non so da dove sia nata, io l'ho letta per la prima volta qui ma la notizia originale non parlava di bug ma di un possibile stepping diverso per le frequenze, come quella del 7 giugno e precedenti date ad esempio

inoltre vorrei proprio andare a vedere cosa si diceva prima del lancio dei phenom 1 ad esempio e ricordo gli stessi discorsi di ora prima di thuban...

mi chiedo se la gente non riesce ad analizzare le cose con i dovuti criteri oggettivi, vedi una pagina indietro, +87% di ipc riuscendo a leggere male una slide con due cose in croce che non parlava di niente...

io per ora vedo

BD rimandato di 60-90 giorni (fonte amd) per scelte politiche a detta loro (geniali aggiungerei io)
BD che ha un'ipotesi di vita sul mercato, di circa 6 mesi per alcuni, stando a quanto trapelato cosi ingiro e dalla presentazione di AMD di quello che voi chiamate BD2 e non solo
AMD presenta altro prima di BD
Nessuna notizia pubblica di date di presentazioni ufficiali di Llano desktop, o BD
Numeri su una slide che indicano che quella soluzione X8, di incognita velocità ma superiore ai 3.2ghz, va in AVX 2volte rispetto al 1100t
Indiscrezioni su come è fatta l'fpu, qualcuno si è subito preoccupato di dire va il doppio di intel senza notare che pure thuban sulla carta andava il 50% in più...


Altre note marginali, un sospetto vcore 1.4v che mi fa pensare ad un ES


Questi sono i dati concreti su BD fai te... qual'è l'approccio più logico? gridare al miracolo ancor prima di aver visto qualcosa e fare come dici tu (dare contro a tutti quelli che non gridano al miracolo) oppure aspettare con i dovuti dubbi?

Questo tuo post tra parentesi, è proprio quello che indicavo prima riferendomi a certi "individui" trai le tue conclusioni

Il problema è che quella FP su BD serve 2 cores, mentre su SB ne serve 4 (anche se grazie all'HT sono sempre 8 thread)... In pratica stiamo dicendo che il BD X8 dovrebbe essere superiore, in codice non AVX, al SB X4... Credo che possiamo almeno sperare che sia così... Altrimenti vuol dire che il BD fa proprio schifo...

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da bjt2

quando ci sono istruzioni FP MUL, che una eventuale FP ADD un ciclo si e uno no viene ritardata anche se l'altra unità è libera

Concordo, l'ho scritto infatti (anche se non sono stato molto chiaro )

(es quando si deve eseguire una add e c'ü giä una mul nella pipe)

In quelle situazioni effettivamente il tp di K10 si dimezza. Quoto anche tutte le migliorie sullo scheduling (e non abbiamo nemmeno considerato l'SMT sull'FPU che potrebbe massimizzare ulteriormente le prestazioni). Pero' va anche detto che un BD X8 avrä effettivamente 4 FPU contro le 6 di PII X6...

[Vash_85]

Originariamente inviato da devil_mcry

mah non so negli altri thread aspettando il pincopallino, ne tantomeno in quello intel dove vado a scrivere ogni morte di papa, come girano le cose ma dell'ipocrisia collettiva ne faccio a meno ( e mi PARE che in quello intel non ho letto tante cazzate campate per aria come qui )

tanto per fare un esempio, tutti quelli che dicevano bd è in ritardo, magari citando news, erano solo allarmisti perditempo, meglio invece continuare a fare strane congetture con numeri campati per aria?

intanto mettila come vuoi dopo 2 settimane amd ha confermato i rumors che trapelavano da altri siti, sempre per inciso, la storia del bug non so da dove sia nata, io l'ho letta per la prima volta qui ma la notizia originale non parlava di bug ma di un possibile stepping diverso per le frequenze, come quella del 7 giugno e precedenti date ad esempio

inoltre vorrei proprio andare a vedere cosa si diceva prima del lancio dei phenom 1 ad esempio e ricordo gli stessi discorsi di ora prima di thuban...

mi chiedo se la gente non riesce ad analizzare le cose con i dovuti criteri oggettivi, vedi una pagina indietro, +87% di ipc riuscendo a leggere male una slide con due cose in croce che non parlava di niente...

io per ora vedo

BD rimandato di 60-90 giorni (fonte amd) per scelte politiche a detta loro (geniali aggiungerei io)
BD che ha un'ipotesi di vita sul mercato, di circa 6 mesi per alcuni, stando a quanto trapelato cosi ingiro e dalla presentazione di AMD di quello che voi chiamate BD2 e non solo
AMD presenta altro prima di BD
Nessuna notizia pubblica di date di presentazioni ufficiali di Llano desktop, o BD
Numeri su una slide che indicano che quella soluzione X8, di incognita velocità ma superiore ai 3.2ghz, va in AVX 2volte rispetto al 1100t
Indiscrezioni su come è fatta l'fpu, qualcuno si è subito preoccupato di dire va il doppio di intel senza notare che pure thuban sulla carta andava il 50% in più...


Altre note marginali, un sospetto vcore 1.4v che mi fa pensare ad un ES


Questi sono i dati concreti su BD fai te... qual'è l'approccio più logico? gridare al miracolo ancor prima di aver visto qualcosa e fare come dici tu (dare contro a tutti quelli che non gridano al miracolo) oppure aspettare con i dovuti dubbi?

Questo tuo post tra parentesi, è proprio quello che indicavo prima riferendomi a certi "individui" trai le tue conclusioni

1° l'hai scritto di m***
2° non si capisce una beneamata mazza...
3° io non grido al miracolo prima di aver visto qualcosa e manco dopo

[marchigiano]

Originariamente inviato da bjt2

il K10 ha la limitazione, quando ci sono istruzioni FP MUL, che una eventuale FP ADD un ciclo si e uno no viene ritardata anche se l'altra unità è libera, in più anche l'unità FP ha 3 lanes con poca o limitata possibilità di far passare una istruzione da una coda all'altra...

ok ma nella pratica, nei software che usiamo, capita spesso? o capita di rado? perchè se capita raramente il miglioramento sarebbe minimo, inoltre se guardiamo già adesso il phenom ha un ottima fpu rispetto alla concorrenza

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da marchigiano

ok ma nella pratica, nei software che usiamo, capita spesso? o capita di rado? perchè se capita raramente il miglioramento sarebbe minimo, inoltre se guardiamo già adesso il phenom ha un ottima fpu rispetto alla concorrenza

capita spessissimo, soprattutto nelle applicazioni di grafica...basta guardare per esempio come è calcolato un prodotto scalare di due vettori normalizzati in 3D:


¦s¦ = x1*x2+y1*y2+z1*z2



immagina in un sw di rendering raytracing o in un engine di fisica quante volte un prodotto scalare del genere viene calcolato...milioni di volte al secondo

EDIT: Poi ovviamente le performance su una FPU di quell'espressione possono variare considerevolmente in dipendenza del modo in cui il compilatore la compila, di come il decoder decodifica quelle istruzioni e come lo scheduler le schedula...pero' credo di aver reso l'idea

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

mah non so negli altri thread aspettando il pincopallino, ne tantomeno in quello intel dove vado a scrivere ogni morte di papa, come girano le cose ma dell'ipocrisia collettiva ne faccio a meno ( e mi PARE che in quello intel non ho letto tante cazzate campate per aria come qui )

tanto per fare un esempio, tutti quelli che dicevano bd è in ritardo, magari citando news, erano solo allarmisti perditempo, meglio invece continuare a fare strane congetture con numeri campati per aria?

intanto mettila come vuoi dopo 2 settimane amd ha confermato i rumors che trapelavano da altri siti, sempre per inciso, la storia del bug non so da dove sia nata, io l'ho letta per la prima volta qui ma la notizia originale non parlava di bug ma di un possibile stepping diverso per le frequenze, come quella del 7 giugno e precedenti date ad esempio

inoltre vorrei proprio andare a vedere cosa si diceva prima del lancio dei phenom 1 ad esempio e ricordo gli stessi discorsi di ora prima di thuban...

mi chiedo se la gente non riesce ad analizzare le cose con i dovuti criteri oggettivi, vedi una pagina indietro, +87% di ipc riuscendo a leggere male una slide con due cose in croce che non parlava di niente...

io per ora vedo

BD rimandato di 60-90 giorni (fonte amd) per scelte politiche a detta loro (geniali aggiungerei io)
BD che ha un'ipotesi di vita sul mercato, di circa 6 mesi per alcuni, stando a quanto trapelato cosi ingiro e dalla presentazione di AMD di quello che voi chiamate BD2 e non solo
AMD presenta altro prima di BD
Nessuna notizia pubblica di date di presentazioni ufficiali di Llano desktop, o BD
Numeri su una slide che indicano che quella soluzione X8, di incognita velocità ma superiore ai 3.2ghz, va in AVX 2volte rispetto al 1100t
Indiscrezioni su come è fatta l'fpu, qualcuno si è subito preoccupato di dire va il doppio di intel senza notare che pure thuban sulla carta andava il 50% in più...


Altre note marginali, un sospetto vcore 1.4v che mi fa pensare ad un ES


Questi sono i dati concreti su BD fai te... qual'è l'approccio più logico? gridare al miracolo ancor prima di aver visto qualcosa e fare come dici tu (dare contro a tutti quelli che non gridano al miracolo) oppure aspettare con i dovuti dubbi?

Questo tuo post tra parentesi, è proprio quello che indicavo prima riferendomi a certi "individui" trai le tue conclusioni

Quelli che dici ha un senso, però permettimi di farti notare alcune cose:
Previsione incremento di SB su i7 25-30% forse anche più.
Previsione clock SB 4GHz per un X8, X6 sicuramente.
A queste previsioni ho sentito forse commenti tipo "sognatore", fanboista, o altro?
Ora... se QUI dici 4GHz per un BD ti danno dello scemo.
Se l'IPC lo giudichi del 20% superiore ad un Thuban, ti dicono che stai creando false aspettative.
Non mi sto riferendo a te, sia chiaro, ma se guardi dall'alto il TH purtroppo è così. A me non sembra un clima di certo idoneo.

Se posti un dato negativo per BD e AMD in generale, ne seguono 3 pagine di commenti di disperazione alla follia e delusione totale.
Qualsiasi dato positivo, invece, è sempre e comunque accompagnato da "potrebbe essere falso, aspettiamo conferme, questo non vuole dire nulla".

Tra parentesi, se guardi le slide postate addietro sui tempi di uscita di BD, si vede chiaramente inizio Q3, coincidendo con la notizia di JF che BD avrebbe QUALCHE settimana di ritardo nella commercializzazione. Tra questo e riportare dicembre, a me sembra che sia abbastanza soggettiva l'interpretazione (tanto per cambiare). Scommetti che se fosse una notizia Intel, da qualche settimana si sarebbe passati a "qualche giorno", ma siccome è AMD, allora diventa "qualche mese". Ricordi in quanti davano IB sicuramente disponibile a fine di quest'anno? Nonostante Intel stessa riporti aprile 2012, ancora c'è chi parla di 1Q 2012.