[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[scrat1702]

Originariamente inviato da |ron

Già, con la differenza che AMD fa dei proci che vanno la metà di Intel da circa 5 anni ormai, quindi non capisco cosa ci sarebbe di strano a lanciare qualcosa che vada meno dei SB, ma più di Thuban/Deneb.
E' cmq un miglioramento, inizia la diffusione della tecnologia, i bios maturano, la gente prende confidenza con la nuova architettura e bla bla bla... così invece hanno toppato su tutti i fronti imho.

Si ma lanciare un prodotto che va meno della concorrenza ed e pure fallato chi cavolo te lo compra??? intel e nVidia hanno dalla loro parte il brand! AMD non riusciva a vendere gli Athlon64 che andavano molto di piu dei PIV!

[capitan_crasy]

Nvidia aveva fatto un DIE enorme su un processo produttivo in comune con le GPU ATI, per BD la cosa è molto diversa...
Un 8 core è più piccolo di un 6 core K10 a 45nm, quindi per cortesia non mettiamo in mezzo le GPU in quanto non è il luogo e l'esempio è totalmente sballato...

[|ron]

Originariamente inviato da scrat1702

Si ma lanciare un prodotto che va meno della concorrenza ed e pure fallato chi cavolo te lo compra??? intel e nVidia hanno dalla loro parte il brand! AMD non riusciva a vendere gli Athlon64 che andavano molto di piu dei PIV!

Perchè i Phenom 1 sono rimasti invenduti?

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nvidia aveva fatto un DIE enorme su un processo produttivo in comune con le GPU ATI, per BD la cosa è molto diversa...
Un 8 core è più piccolo di un 6 core K10 a 45nm, quindi per cortesia non mettiamo in mezzo le GPU in quanto non è il luogo e l'esempio è totalmente sballato...

Hai capito male... non sto paragonando cpu a gpu, sto paragonando il modo diverso di gestire una cosa, che si applica alle patate, alle cpu, alle auto e a tutto quello che vuoi.
Sono principi di management e gestione organizzativa, l'ambito di cui ti occupi è relativo, il come te ne occupi invece è paragonabile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Cmq ragazzi, mi è venuto in mente un parallelismo tra un'azienda che ha fatto una boiata enorme ma l'ha gestita meglio (non bene, perchè era gestibile molto meglio) e amd che sta gestendo tutto a caso, tanto per rimanere politically correct.
Parlo di Nvidia col suo progetto delle GTX480/470/465... dei fornelli nucleari dalle performances dubbie, con un rapporto watt/fps scandaloso...
Le hanno rilasciate ugualmente, prendendosi ovviamente un po' meno insulti che se non l'avessero fatto del tutto (rimanendo sul mercato con dei carrozzoni come le GTX2x0 che contro le radeon 5870 non avevano speranze), hanno comunicato quasi immediatamente che ci sarebbe stata una rivisitazione del progetto (tagliandosi così molti acquisti di chi ha deciso di aspettare le GTX5x0) e infine hanno rilasciato secondo roadmap la nuova serie, che è riuscita molto meglio, è più performante, consuma meno ecc...ecc...
Io non penso che questi proci esplodano dopo 3h di utilizzo... vanno un po' più piano per via degli errata (come con i phenom1) o per via delle frequenze basse? Fateli uscire caz.zo, dicendo alla gente che usciranno le versioni sistemate dopo l'estate così la correttezza è rispettata, la gente può valutare l'acquisto o meno e sono tutti più contenti!
non mi pare una cosa così aliena da pensare...
Poi noi ci lamentiamo perchè siamo delle pettegole curiose (), ma i produttori di mobo penso che non prendano affatto bene questa mancanza totale di serietà e non sarei sorpreso di vedere sfanculamenti da parte loro nei confronti di amd per il futuro

Secondo il mio punto di vista... che BD esca tra 2 mesi tra 4, alla fine ai produttori di mobo fregherebbe poco... anzi, magari ci guadagnerebbero di più con una 2011.

Quello che è discutibile, è che ai produttori di mobo sia stata negata la possibilità di vendere delle mobo AM3+ da gennaio ad oggi. L'impuntamento da parte di AMD di proporre il nuovo socket e chip-set in contemporanea con BD a che mazza è servito?

Per contro, sarebbe stata anche una mossa nei confronti di Intel che per un periodo ha sofferto del bug delle mobo con il 2600K. Avrebbe permesso ai produttori di mobo di fare numeri di vendita e comunque a chi avesse optato per un Thuban al posto di un Intel, di avere tutto pronto ed intanto sbizzarrirsi.

Questo ragionamento era valido mesi fa... ora che succederebbe? Mobo socket AM3+ pronte e chip-set pronto, ma onestamente penso che minor gente sarebbe disponibile a comprarle e piazzarci un Thuban in attesa di BD, perché la situazione è cambiata.

Onestamente, marcketing parlando, è stato un suicidio.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bicchiere

Francamente mi sembra la soluzione migliore.

Peccato che Llano verra presentato regolamente e max per la fine di giugno sarà sul mercato.

[Vash_85]

Originariamente inviato da scrat1702

Si ma lanciare un prodotto che va meno della concorrenza ed e pure fallato chi cavolo te lo compra??? intel e nVidia hanno dalla loro parte il brand! AMD non riusciva a vendere gli Athlon64 che andavano molto di piu dei PIV!

Lascia stare... amd non riusciva a vendere gli athlon64 per ben altri motivi....

[scrat1702]

Originariamente inviato da |ron

Perchè i Phenom 1 sono rimasti invenduti?

Beh non possiamo definirlo un successo commerciale per AMD

[scrat1702]

Originariamente inviato da Vash_85

Lascia stare... amd non riusciva a vendere gli athlon64 per ben altri motivi....

Anche per altri motivi ma non solo!!!

[bjt2]

Ricordo che l'errata 298 era risolvibile con un fix da BIOS che disabilitava qualcosa e causava perdite di prestazioni. Ma un bug potrebbe anche rendere instabile la CPU e non essere risolvibile tramite BIOS. Quello del chipset INTEL era una cosa del genere: un transistor mal alimentato che con il tempo avrebbe dato problemi. Nessun fix software poteva evitare questo problema. Per BD potrebbe essere una cosa simile, solo che magari si verifica subito e/o più spesso e se ne sono accorti in tempo...

[Ishiki Takai]

Io ho posseduto un Phenom Agena 9550 fino a poco tempo fà, da 2,2 Ghz stock portato a 3Ghz ad aria (noctua nh-cp12)... beh aveva già il fix per il bug, e le prestazioni none rano mica male! ancora oggi andrebbe più che bene anche per giocare

Le versioni fixate con suffisso "50" nel nome uscirono dopo poco, l'Agena non era un disastro come state raccontando!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da bjt2

Ricordo che l'errata 298 era risolvibile con un fix da BIOS che disabilitava qualcosa e causava perdite di prestazioni. Ma un bug potrebbe anche rendere instabile la CPU e non essere risolvibile tramite BIOS. Quello del chipset INTEL era una cosa del genere: un transistor mal alimentato che con il tempo avrebbe dato problemi. Nessun fix software poteva evitare questo problema. Per BD potrebbe essere una cosa simile, solo che magari si verifica subito e/o più spesso e se ne sono accorti in tempo...

non è che poteva dar problemi, poteva proprio far smettere di funzionare le porte sata2

Originariamente inviato da Ishiki Takai

Io ho posseduto un Phenom Agena 9550 fino a poco tempo fà, da 2,2 Ghz stock portato a 3Ghz ad aria (noctua nh-cp12)... beh aveva già il fix per il bug, e le prestazioni none rano mica male! ancora oggi andrebbe più che bene anche per giocare

Le versioni fixate con suffisso "50" nel nome uscirono dopo poco, l'Agena non era un disastro come state raccontando!

poco dopo? ci era voluto un nuovo step produttivo ... e cmq le prestazioni dei phenom 1 girandola come vuoi erano davvero basse.

cmq è abbastanza OT

[george_p]

A tutto dispetto del BD Amd punta ed è intenzionata a molti altri settori non più esclusivamente desktop.
Probabilissimo per questo le divergenze con vecchio Ceo Meyer che puntava infatti solo su BD.

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/nuo...-pc_37049.html

Sinceramente mi aspetto di vedere anche dei tablets pc che rispettino gli originali con funzioni di scrittura e disegno su schermo di qualità (Wacom docet) che non i pseudo tali simil ipad.

Con Llano possono inseririsi in tutti questi settori ora monoolizzati fortemente dalla concorrenza.

Vedremo

[Ishiki Takai]

Originariamente inviato da devil_mcry

e cmq le prestazioni dei phenom 1 girandola come vuoi erano davvero basse.

cmq è abbastanza OT

Di pochissimo inferiori ai C2Q a pari frequenza, non direi fossero "davvero basse"

Ma vebbè, chiudo l'OT, che palle aspettare settembre!

[Pat77]

Io comunque non ho capito alcune cose, ho dei seri dubbi su diversi aspetti:

1- premesso che ha problemi a salire e che sia cloccato ora a 2,5 senza 3,2 con turbo il confronto con 2600k dove si chiedeva "vanno uguali?" con la risposta "non posso dire vanno uguali" era riferito a questo?

2- le performance che vuole AMD sono un pareggio con 2600K nella versione di punta? Io non ne sarei tanto sicuro su questo aspetto.

3- le rese del silicio come sono? Non è che non esce per una questione di costi?

Mi spiego meglio: analizzando tutti i commenti e voci è presumibile vi sia un bug che impedisce di salire di frequenza, o che inficia le performance stesse.
Ora io penso che un BD a 2,5 ghz potevano anche farlo uscire, ma temo che ci sia anche una questioni di costi, se si guarda il listino intel un 2500 non K costa mediamente 180 euro, amd per competere a 2,5 ghz (sempre se sono vere le voci) deve come minimo prezzarlo a meno, 150-160 entrando in diretta concorrenza con se stessa.
Dal silenzio di AMD stessa mi pare chiaro che ci sia stata la volontà di proporre qualcosa di competitivo fino all'ultimo, non credo che se no l'avrebbero tirata per le lunghe, e se si guarda la proposta attuale ha diversi segmenti dove ha poca competizione o comunque è molto competitiva, tipo athlon 2 3x o phenom 2 x2 a 80 euro ecc... quindi le spalle coperte.
Dove non lo è, segmento performance, per risultare appetibile deve entrarci con un certo vantaggio su 2600k, penso che nei suoi piani non ci sia a settembre il pareggio ma considerando le dichiarazioni di Intel con ivy e trigate 20% meglio degli attuali sia questo il target.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ishiki Takai

Di pochissimo inferiori ai C2Q a pari frequenza, non direi fossero "davvero basse"

Ma vebbè, chiudo l'OT, che palle aspettare settembre!

si, se fossero usciti con i Kentsfield, peccato che sono arrivati insieme ai primi penryn che non hanno le prestazioni dei primi, l'ipc e persino leggermente superiore ai deneb ...

ed è questo il problema di amd, problema in cui anche a sto giro è ricascata, è sempre in ritardo
posticipare ad agosto BD, per qualunque motivo possa esserci stato, vuol dire proporlo poco prima (o insieme) alle soluzioni SB-E

SB è uscito a gennaio più o meno, arriva anche li con 8 mesi di ritardo...

è un po come con i deneb, arrivati alla fine del 2008, veloci praticamente come i yorkfield (a parità di clock), più economici, ma insieme a nehalem... un affare

[checo]

Originariamente inviato da devil_mcry

si ma da c2 a c3 solo il 965 ha guadagnato in tdp rispetto a prima, cmq alla fine i primi c3 non andavano tanto più degli ultimi c2, ci è voluto un bel po per avere cpu come le ultime

il mio c3 ad esempio non è particolarmente skillato



imho le azioni AMD erano da prendere quando costavano 2 soldi cazzo a quest'ora ci sarebbe stato un guadagno del 200% già uff

beh io le ho prese a 5 e poco sto anno, lo scorso a 3,5 e vendute a 9.90

[devil_mcry]

Originariamente inviato da checo

beh io le ho prese a 5 e poco sto anno, lo scorso a 3,5 e vendute a 9.90

esatto io parlavo di quando valevano 3 e qualcosa

[Grizlod®]

Originariamente inviato da gianni1879

mi sa che non hai visto il logo AMD in basso a destra...

In effetti l'ho visto dopo...
Ad ogni modo, considerata la campagna pro AM3+, i pubblicitari di AMD, sarebbero da fustigazione (non si puo mettere una MB AM3...), IMO.

Non credo cmq a problemi di silicio; da quando ci sono gli arabi, i soldi per quello buono ce l' hanno (lo dimostra il contratto con ARM per i 28nm), altroche...

Non credo nemmeno agli 'errata'; dopo tutto, i test, li avranno ben fatti con reference board da laboratorio...o no?!
Ora, arrivano i primi package ai produttori di MB e si accorgono che non vanno?! Mi suona molto strana sta storia...
O hanno cannato i BIOS, oppure è solo politica commerciale per far risaltare Llano...
Naturalmente è solo una mia opinione.

Cmq, non è ancora detta l'ultimissima...

[blackshard]

Originariamente inviato da Ishiki Takai

Io ho posseduto un Phenom Agena 9550 fino a poco tempo fà, da 2,2 Ghz stock portato a 3Ghz ad aria (noctua nh-cp12)... beh aveva già il fix per il bug, e le prestazioni none rano mica male! ancora oggi andrebbe più che bene anche per giocare

Le versioni fixate con suffisso "50" nel nome uscirono dopo poco, l'Agena non era un disastro come state raccontando!

L'unico, e più grave, problema dei Phenom I era il processo produttivo a 65nm che decretava consumi elevati e frequenze di clock basse. Le prestazioni clock-per-clock sono quasi identiche fra Phenom I e Phenom II.

Speriamo che non succeda la stessa cosa per il processo a 32nm, anche se llano sembra promettere bene... e llano penso sia anche più difficoltoso da produrre visto che si integra una gpu che prima era prodotta con processo bulk e adesso con il SOI.

[Athlon 64 3000+]

Parlando dell'APU Trinity il fatto che lo abbiano fatto vedere per me è sia un fatto positivo,ma anche perchè dare un contentino dopo la delusione sul rinvio di Zambezi.
Chissa come sarà la sua architettura e se per esempio avrà la L3 magari progettata per essere in comune con la parte grafica per usarla come memoria veloce.