[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[xk180j]

Originariamente inviato da SwatMaster

Allora, ricapitoliamo: da una parte abbiamo rumors provenienti da fonti più o meno autorevoli su ritardi più o meno prolungati; dall'altra però abbiamo le mobo finite e sappiamo che Cray ha già in cantiere dei sistemi con gli Interlagos x16 (che per forza di cose, risentirebbero di problemi sui BD desktop), che CPU-Z ha recentemente introdotto il supporto ai BD, che AMD non ha cambiato i suoi piani (uscita per il Q2, quindi massimo agosto) e che già si parlava di un prezzo dell'x8 125W lievemente superiore al 2600k dovuto a performance superiori... Ora, se tanto mi da tanto, a me pare tutto un brutto scherzo.

Se AMD non s'è ancora espressa, significa o che non han nulla da aggiungere oppure che se la stanno ghignando per tutte le seghe mentali che ci stiam facendo.

IL 16 core potrebbe non risentire del presunto bug, le frequenze sarebbero necessariamente più basse dell'x8
Agosto è q3 quindi il ritardo sarebbe certo

[Tenebra]

Originariamente inviato da calabar

Sono perfettamente d'accordo che questa discussione si basi sulle voci di corridoio, e che altrimenti non avrebbe quasi senso di esistere.

Il problema sorge quando le voci di corridoio diventano il pretesto per criticare, esaltare, prendersi qualche strana rivincita sulle ragioni degli altri.
E tutto questo senza neanche l'appoggio della concretezza dei dati sui quali di discute.

Un momento: ok che c'è gente che se ne approfitta per far sventolare la bandiera opposta, come c'è gente che la bandiera di AMD non la ammaina manco se AMD dicesse ufficialmente che BD avrà frequenze di 1 microhertz...

Ma c'è anche chi (come me) si limita a commentare rumor provenienti dalle fonti PIU' ATTENDIBILI che esistono nel web riguardo all'informatica. Gente che, come me, ha il dito che prude per aggiungere BD e mobo agli altri pezzi già in ordine e premere "buy".
Gente che ovviamente non cerca "pretesti per criticare", anzi.

Non facciamo di tutta l'erba un fascio... ci sono eccessi da ambo le parti, è vero, ma a sentire qualcuno sembra quasi che non si possa parlare che di rumor positivi o dichiarazioni ufficiali AMD.
Il che si somma, al momento, in zero assoluto.

[Vash_85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le inutili chiacchiere diventano tali quando AMD ha smentito il ritardo pochi giorni fa confermato i suoi tempi di roadmap; eppure non mi pare che nessuno dei siti da te citati, compresi il nostro (purtroppo ) abbiano riportato tale smentita...
Qualora ci sia un posticipo (cosa del tutto probabile durante uno sviluppo di una nuova architettura/processo produttivo) è AMD ha darlo e non le continue voci su sicuri posticipi sentiti da chi sa chi e chi sa dove...
Io non ti posso dare risposte sicure ma almeno ti invito ad analizzare le altre notizie, dove per qualche strano motivo, confermano i presunti tempi previsti...
Per me il 7 giugno è la conferma o la smentita delle mie voci, che in altre occasioni si sono rilevate esatte mentre in altre sono state smentite clamorosamente...

Scusami cpt. se fossi in te schiafferei come primo commento nella recensione della mobo msi proprio la smentita ufficiale dei ritardi da parte di amd....

[digieffe]

Originariamente inviato da SwatMaster

Allora, ricapitoliamo: da una parte abbiamo rumors provenienti da fonti più o meno autorevoli su ritardi più o meno prolungati; dall'altra però abbiamo le mobo finite e sappiamo che Cray ha già in cantiere dei sistemi con gli Interlagos x16 (che per forza di cose, risentirebbero di problemi sui BD desktop), che CPU-Z ha recentemente introdotto il supporto ai BD, che AMD non ha cambiato i suoi piani (uscita per il Q2, quindi massimo agosto) e che già si parlava di un prezzo dell'x8 125W lievemente superiore al 2600k dovuto a performance superiori... Ora, se tanto mi da tanto, a me pare tutto un brutto scherzo.

Se AMD non s'è ancora espressa, significa o che non han nulla da aggiungere oppure che se la stanno ghignando per tutte le seghe mentali che ci stiam facendo.

Cray non dovrebbe avere problemi, gli interlagos sono già previsti nel Q3 ed all'abbassarsi della frequenza dovrebbero esserci minor problemi con il silicio....

[SwatMaster]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Questo porterebbe pero' ad unâltra domanda, quali vantaggi avrebbe amd dal far credere al mercato di un possibile ritardo delle sue CPU? Io ci vedo solo svantaggi onestamente...

Vista dal lato di noi utenti, il non avere informazioni certe è sicuramente frustrante... Sopratutto per chi ha intenzione di acquistare il prodotto in questione.
E sono d'accordo con te: fosse per me, qualsiasi forma di NDA non dovrebbe nemmeno esistere.

Vista dal lato aziendale... Boh? Evidentemente non si vogliono scomodare, vista la quantità immane di trollate che in questi mesi sono apparse sul web. Alla fine, se vi ricordate, la stessa cosa è accaduta con la questione dei chipset uno/due mesi fa.

Alla verità manca poco, ma devo ammettere che la cosa che mi lascia maggiormente basito è la conferma da parte dei produttori di mobo sul delay.

[Pat77]

Originariamente inviato da calabar

Sono perfettamente d'accordo che questa discussione si basi sulle voci di corridoio, e che altrimenti non avrebbe quasi senso di esistere.

Il problema sorge quando le voci di corridoio diventano il pretesto per criticare, esaltare, prendersi qualche strana rivincita sulle ragioni degli altri.
E tutto questo senza neanche l'appoggio della concretezza dei dati sui quali di discute.

Il fatto che si tratti di un thread "aspettando" non significa che ci si deve sentire autorizzati a fari diventare il topic una giungla.
Discutere è costruttivo e fa bene al topic, sparare sentenze senza fondamento solido un po' meno. Anche se poi alla fine si ha la fortuna di aver avuto ragione.

A me sembra tutto normale, non capisco dove sia la tua critica se qualcuno deluso esprime preoccupazione riguardo a dei rumors, e mi sembra tra le altre cose, a parte qualche estremismo che ci sta, del tutto pacifico e civile questo 3d.

[GT82]

Bhe io spero che accada quello che dice il Capitano perchè se tutti questi "rumors" sono veri....

non voglio pensare che la K8 sia stata solo un colpo di fortuna associato al parziale fail della controparte

[Tenebra]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per me il 7 giugno è la conferma o la smentita delle mie voci, che in altre occasioni si sono rilevate esatte mentre in altre sono state smentite clamorosamente...

Infatti anch'io aspetto il 7 giugno per sapere se potrò finalmente concludere il dannato ordine... però nel frattempo di qualcosa si dovrà pur discutere! E' vero che pochi riportano le dichiarazioni di AMD, ma è anche vero che non c'è motivo di riportarle più e più volte: se AMD smentisse o dicesse qualcosa, ok, ma sono assolutamente silenti, faccio fatica a capire perchè si dovrebbe riportare il silenzio, che di per sè non è una smentita.

[SwatMaster]

Originariamente inviato da xk180j

IL 16 core potrebbe non risentire del presunto bug, le frequenze sarebbero necessariamente più basse dell'x8
Agosto è q3 quindi il ritardo sarebbe certo

Originariamente inviato da digieffe

Cray non dovrebbe avere problemi, gli interlagos sono già previsti nel Q3 ed all'abbassarsi della frequenza dovrebbero esserci minor problemi con il silicio....

Voi annuncereste con così tanto anticipo un sistema di quel tipo basato su dei processori che stanno per rimandare la loro uscita a causa di problemi intrinseci alla loro produzione? Io me ne starei bello zitto, e al massimo farei partire i progetti (o comunque divulgherei la notizia) solo dopo aver la certezza della bontà delle CPU.
Poi scusate, se un x8 già soffre di bassa frequenza, un x16 come starebbe messo? Senza contare che poi i proci server hanno frequenze solitamente inferiori ai deskop.

BD doveva essere un'architettura votata alla frequenza (più volte ho letto i post di bjt2 in cui si parlava di 4Ghz+ per gli x8), non ha senso che abbiano PROPRIO problemi con frequenze molto più basse rispetto alle aspettative!
Perchè è di questo che si parla, non di bug.
E poi, se il problema è il silicio, sarebbe tutta cattiva pubblicità per GF visto che si tratterebbe del suo debutto coi 32nm e con un progetto di grande importanza commerciale.

Inoltre, è strano che i problemi affliggano solo BD e non Llano.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Tenebra

Infatti anch'io aspetto il 7 giugno per sapere se potrò finalmente concludere il dannato ordine... però nel frattempo di qualcosa si dovrà pur discutere! E' vero che pochi riportano le dichiarazioni di AMD, ma è anche vero che non c'è motivo di riportarle più e più volte: se AMD smentisse o dicesse qualcosa, ok, ma sono assolutamente silenti, faccio fatica a capire perchè si dovrebbe riportare il silenzio, che di per sè non è una smentita.

be ci mancherebbe altro, qui tutti sperano che non ci siano ritardi e che BD distrugga SB (anche perchè se no chi ci parla con la scimmia sulle mie spalle?)

[Gabba88]

Non so se l'avete notato:

http://www.hwupgrade.it/articoli/skm...et-am3+_4.html

Oramai anche hwupgrade nelle conclusioni dice che le cpu bulldozer purtroppo saranno disponibili "alcuni mesi dopo" le piattaforme am3+ che vengono presentate ora...

[Alekz]

Concentriamoci su Llano nell'attesa

[digieffe]

speculazioni sui rumors:

se fossero veri NON saremmo messi bene... e spiego perchè:

se un BD X8 a 2.5+turbo1=3ghz (peggiore delle ipotesi) andasse lievemente meglio di un 2600k (vedi prezzo lievemente superiore)


allora se ne può dedurre che:

un BD X4 necessita di meno del doppio della frequenza (per via della scalabilità) per andare lievemente meglio di un 2600k facciamo 6 ghz

togliamo la parte relativa all'HT 35% = 6 / 1.35% = 4.5ghz

troviamo il rapporto tra la frequenza ottenuta e quella di sb+turbo 4.5 / 3.5 =1.3

servirà una frequenza 1.3 volte superiore per avere lo stesso througput a parità di core...

sempre che quei rumors abbiano qualche fondamento

[digieffe]

Originariamente inviato da SwatMaster

Voi annuncereste con così tanto anticipo un sistema di quel tipo basato su dei processori che stanno per rimandare la loro uscita a causa di problemi intrinseci alla loro produzione? Io me ne starei bello zitto, e al massimo farei partire i progetti (o comunque divulgherei la notizia) solo dopo aver la certezza della bontà delle CPU.

BD doveva essere un'architettura votata alla frequenza (più volte ho letto i post di bjt2 in cui si parlava di 4Ghz+ per gli x8), non ha senso che abbiano PROPRIO problemi con frequenze molto più basse rispetto alle aspettative!
Perchè è di questo che si parla, non di bug.
E poi, se il problema è il silicio, sarebbe tutta cattiva pubblicità per GF visto che si tratterebbe del suo debutto coi 32nm e con un progetto di grande importanza commerciale.

Inoltre, è strano che i problemi affliggano solo BD e non Llano.

secondo me state confondendo la linea server con quella consumer/desktop...

EDIT: non è detto che anche se ci sia un ritardo sulla linea desktop questo debba esserci anche su quella server per i motivi già esposti nei quote...

[xk180j]

Originariamente inviato da SwatMaster

Voi annuncereste con così tanto anticipo un sistema di quel tipo basato su dei processori che stanno per rimandare la loro uscita a causa di problemi intrinseci alla loro produzione? Io me ne starei bello zitto, e al massimo farei partire i progetti (o comunque divulgherei la notizia) solo dopo aver la certezza della bontà delle CPU.

BD doveva essere un'architettura votata alla frequenza (più volte ho letto i post di bjt2 in cui si parlava di 4Ghz+ per gli x8), non ha senso che abbiano PROPRIO problemi con frequenze molto più basse rispetto alle aspettative!
Perchè è di questo che si parla, non di bug.
E poi, se il problema è il silicio, sarebbe tutta cattiva pubblicità per GF visto che si tratterebbe del suo debutto coi 32nm e con un progetto di grande importanza commerciale.

Inoltre, è strano che i problemi affliggano solo BD e non Llano.

se come si rumoreggia il problema stia non nell'architettura in se,ma nelle basse frequenze, personalmente lo annuncerei con largo anticipo perchè almeno nel mercato server sarei in grado di proporre una cpu dalle prestazioni complessivamente strabilianti e che non risentirebbe del bug prorio per le basse frequenze, bug che si potrebbe risolvere fra 6 mesi...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Tenebra

Infatti anch'io aspetto il 7 giugno per sapere se potrò finalmente concludere il dannato ordine... però nel frattempo di qualcosa si dovrà pur discutere! E' vero che pochi riportano le dichiarazioni di AMD, ma è anche vero che non c'è motivo di riportarle più e più volte: se AMD smentisse o dicesse qualcosa, ok, ma sono assolutamente silenti, faccio fatica a capire perchè si dovrebbe riportare il silenzio, che di per sè non è una smentita.

E' interessante sapere perchè AMD dovrebbe smentire le voci di un posticipo pochi giorni prima di annunciare ritardi su BD...
Quello che mi preoccupa più di eventuali problemi di BD o del 32nm SOi è la totale idiozia che si prospetta all'orizzonte.
E' già successo che Meyer, allora CEO AMD, annunciasse BD a 45nm entro fine 2009 per poi essere smentito da un semplice portavoce AMD poche settimane dopo; io spero vivamente che AMD non smentisca ancora se stessa nel giro di pochi giorni altrimenti ce da preoccuparsi e non per lo sviluppo di BD o qualsiasi altro prodotto...

[ozlacs]

giusto per sapere, ma Ruiz attualmente ricopre qualche carica in AMD?

[SwatMaster]

Originariamente inviato da digieffe

secondo me state confondendo la linea server con quella consumer/desktop...

EDIT: non è detto che anche se ci sia un ritardo sulla linea desktop questo debba esserci anche su quella server per i motivi già esposti nei quote...

Forse mi sono espresso male... So che le CPU server sono previste per il Q3 e che le desktop per il Q2, quindi ci sarebbe comunque spazio per un ulteriore step, ma è innegabile che provengano dallo stesso progetto. E che se hanno problemi sul silicio della linea desktop, mi risulta difficile pensare che la linea server ne esca fuori completamente indenne.
Quindi, se ora han davvero problemi col silicio, NON è detto che questo possa essere risolto entro il quadrimestre prossimo.

In tal caso, che farebbero?

Originariamente inviato da xk180j

se come si rumoreggia il problema stia non nell'architettura in se,ma nelle basse frequenze, personalmente lo annuncerei con largo anticipo perchè almeno nel mercato server sarei in grado di proporre una cpu dalle prestazioni complessivamente strabilianti e che non risentirebbe del bug prorio per le basse frequenze, bug che si potrebbe risolvere fra 6 mesi...

Ma se il punto di forza di BD, oltre alle sue peculiarità architetturali, risiede nella frequenza più alta rispetto alla concorrenza... Come la mettiamo? O rivediamo (al rialzo) tutti i calcoli sull'IPC, oppure BD esce fuori già azzoppato.


Non vorrei apparire disfattista, personalmente non credo/spero che BD venga rimandato.

[iGio]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Questo porterebbe pero' ad unâltra domanda, quali vantaggi avrebbe amd dal far credere al mercato di un possibile ritardo delle sue CPU? Io ci vedo solo svantaggi onestamente...

e qui ti voglio contraddire, perchè? la risposta e semplice e basta un semplice indizio per farti intuire al volo la risposta che ti sto per dare ( marketing) ! ha livello di pubblicità AMD sta guadagnando tantissimo spendendo pochissimo. Questo grazie ai vari rumors che rimbalzano da un sito all'altro come fosse una pallina da ping-pong. Può darsi che io mi sbaglio, non vorrei però che sia la classica tecnica di marketing solo per far stra parlare di un prodotto prima della sua presentazione ufficiale. Poi che si parli bene o male non importa l'importante che tutto internet ne parli. Infatti qualsiasi rumors o fake image su AMD genera un numero molto elevato di click. Penso che potrei lanciare oggi il mio sito sul mondo del HW e domani mezza comunità IT saprebbe che esiste anche "hwlab". Se la notizia che riporto e più o meno vera questo importa poco. Con il mio comportamento o fatto un bene in termini di pubblicità al mio sito e nello stesso momento o fatto un gran favore al signor AMD parlando di lui gratuitamente !

[xage]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma questo l'avevo capito, infatti fra i miei primi post in questa discussione, qualche centinaia di pagine dietro avevo scritto che pareva innamorato di AMD
fin qui niente male, se non una sua indifferenza alle repliche della realtà, ma son fatti suoi
però che ripeta sempre la stessa solfa a ogni pagina, anzi più volte a pagina, semplicemente non ha senso

nn ha senso propio... sempre in ballo thuban, 1090t a 150e che sfonda secondo lui un semplice 2400... ma parlare paolo dei problemi di amd di resa no e??? anke se sei tifoso amd x tue ovvue ragioni, nn difendere a spada tratta la tua azienda.... tutti dico tutti parlano di questi problemi, poi te ne vieni fuori con sti thuban...... ps hai scritto piu di 500 volte in questo thread la parola THUBAN... qui si parla du thuban o di BD paolo oliva?