[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[bjt2]

Originariamente inviato da cionci

No, volevo scrivere 26-27 Così almeno avevo letto.

Sembrerebbe comparabile il FO4, al max 1-2 in più, quindi 23-24...
In ogni caso stiamo parlando di due processi diversi e comunque 30MB di L3 consumano meno di un numero equivalente di transistors di logica...

[marchigiano]

Originariamente inviato da checo

finchè non argomenti rimangono parole campate in aria le tue.
e se pensi di argomentare come coi grafici postati degli fps a risoluzioni cpu limited, evita pure la fatica che vagono meno di zero...

basta applicare la proprietà transitiva

P55 8+8 ~= X58 16+16

X58 16+16 > 890FX 16+16

P67 8+8 > P55 8+8

http://www.hardwareheaven.com/review...11-crysis.html

[bjt2]

Originariamente inviato da marchigiano

una 8+8 p67 garantisce molti più fps di una 16+16 890fx, quindi di nuovo fuffa



e nel frattempo esce la nuova architettura intel...



ma basta co ste ca**ate!!!!!

La nuova architettura INTEL a 22nm esce nel Q4 2011 al più presto, probabilmente Q1 2012. Il BD esce al più tardi nel Q3, Q2 per i desktop...

Il Dunnington Xeon, quello 6 core con 3 die più 16MB di L3 su un quarto die, aveva un TDP di 130W e quando superava i 160W andava in throttling... E capitava spesso... Ormai sappiamo come INTEL misura il TDP... E comunque io non mi riferisco al 980X di cui già sappiamo i consumi. Il dubbio mi viene perchè 2.2 miliardi di transistors BULK consumano parecchio...

[marchigiano]

Originariamente inviato da bjt2

La nuova architettura INTEL a 22nm esce nel Q4 2011 al più presto, probabilmente Q1 2012. Il BD esce al più tardi nel Q3, Q2 per i desktop...

Il Dunnington Xeon, quello 6 core con 3 die più 16MB di L3 su un quarto die, aveva un TDP di 130W e quando superava i 160W andava in throttling... E capitava spesso... Ormai sappiamo come INTEL misura il TDP... E comunque io non mi riferisco al 980X di cui già sappiamo i consumi. Il dubbio mi viene perchè 2.2 miliardi di transistors BULK consumano parecchio...

ti rispondo in privato che siamo abbondantemente ot

[gi0v3]

vi prego, smettetela. continuate per pm, il discorso su quale chipset ce l'ha più lungo non è pertinente al topic del thread... così come quello su amd che ha fregato gli utenti per il cambio socket, dopo le prime risposte il resto è OT...

tornando a qualcosa di attinente, sto conitnuando a leggere il thread su quelli che hanno ricevuto i primi dm1z, e emerge una cosa che già si vedeva nella rece di anandtech: la riproduzione 1080p è influenzata pesantemente dal software, gente che non ha i codec giusti si vede rallentate le 1080p ( per le 720p nessun problema, che personalmente era quello che mi interessava... così sullo schermo del dm1z posso guardarmi una 720p senza scatti) e anche chi non ha aggiornato a flash 10.1 vede i filmati flash ad alta definizione con qualche scatto... consigliano di usare i codec CCCP per i filmati avi/mkv, e di aggiornare flash per le cose in flash...

altra cosa interessante, e che non viene menzionata nelle review ufficiali, è che il trackpad ha una linea che serve a separare la zona dei tasti, ma se si scorre col dito anche la parte di touchpad sopra i tasti è sensibile al tocco, quindi in realtà la superficie del trackpad è utilizzabile completamente, pure sopra i tasti... il tasto di blocco del touchpad ( cosa che mi ha fatto apprezzare gli hp più di tante altre stupidaggini) è sopra la tastiera... le temperature restano entro gli 80°F (un po' meno di 27°) quindi per chi se lo chiedeva non scaldano niente
utilizzando il coolsense di hp, ovvero la gestione hp del risparmio energetico, si regola anche la ventola che alcuni hanno detto essere fastidiosa, e attivando il coolsense diventa praticamente inudibile... sono tutti molto contenti delo schermo e della qualità dell'audio dagli altoparlanti, è confermata l'autonomia di almeno 6 ore... io ho mandato una mail alla hp ammeregana per sapere quando arriva qua da noi, non vedo l'ora

ho addiruttura letto su altri forum un confronto ( abbastanza impari) tra il dm1z e il macbook air da 11,6, e la maggior parte degli utenti ha detto "per quello che costa, prenditi l'hp... costa meno della metà del mba, ma non va meno della metà"... ovviamente lo confrontano col modello con ssd da 128 gb(1200 euro qua da noi), quello da 64gb ha veramente troppo poco spazio.

[Vash_85]

Originariamente inviato da milanok82

io sinceramente non riesco a capire,di solito leggo molto e scrivo poco,ma da molto pagine vedo due utenti in particolare che in un modo o nell'altro devono solo esclusivamente fare il pappapero su intel e relativi processori,è davvero frustante,uno è stato già sospeso l'altro invece continua,ma parlate nei thread appositi per sventolare al meglio le bandiere.Addiruttura adesso si parla del chipset P67!

Originariamente inviato da |UVI|

Quoto tutto, se volete litigare fatelo in un altro topic per favore e parliamo invece di quello che c'è o che ci sarà per AMD

Quoto, non si rendono conto che in questo thread di intel ci frega meno di 0 , vedi un pò se c'è qualcuno va a trollare nel thread dei SB..... ovviamente le rotture devono esserci solo qui....

[Mapo94]

spendere così tanto per un intel? bha


io sono del parere che AMD per qualità prezzo è superiore

[mtk]

capitano porta pazienza

[checo]

Originariamente inviato da marchigiano

X58 16+16 > 890FX 16+16

io dico X58 16+16 = 890FX 16+16

dimostrami il contrario e non per assiomi o postulati...

[marchigiano]

Originariamente inviato da checo

io dico X58 16+16 = 890FX 16+16

dimostrami il contrario e non per assiomi o postulati...

in privato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

vi prego, smettetela. continuate per pm, il discorso su quale chipset ce l'ha più lungo non è pertinente al topic del thread... così come quello su amd che ha fregato gli utenti per il cambio socket, dopo le prime risposte il resto è OT...

Permettimi di precisare una cosa giov3.

Il punto fondamentale non è chi l'avrà più lungo, ma cercare di capire i pro ed i contro di BD.
Ora, sappiamo tutti che c'è una differenza di IPC che BD deve recuperare e c'è una EVIDENTE superiorità in BD e nel 32nm AMD per arrivare a determinate frequenze rispetto a SB.

Se si vuole fare un discorso serio ed obiettivo, di confronto, si deve partire da dati certi ed estrapolare proiezioni le più obiettive possibili.

I dati di partenza li sappiamo tutti e Bjt2 li ha esposti innumerevoli volte:

Si parte da un +17-25% di IPC (JF +50% X8 rispetto al'X6 = minimo +17% per l'IPC e il 33% finale sarebbe per i 2 core in più nel migliore dei casi, quindi il +17% è il limite più basso ma non il più alto).

Le caratteristiche del silicio 32nm hanno 2 valori certi, -40% e -50%, non mi ricordo bene se rispettivamente riferiti al TDP/potenza o al TDP/frequenza a parità di architettura.

L'architettura è studiata per scalare in frequenza MOLTO di più del Phenom II, inoltre ci sono cambiamenti architetturali e di silicio atti ad incrementare ulteriormente il guadagno del silicio.

Questo che ho scritto sopra è papale papale quello che è trapelato di più ufficiale possibile da AMD o da chi per lei.

---------------------------------------------------------------------

Ora... non vogliamo fare confronti con Intel? A me va benissimo, ma per contro ALMENO, evitiamo tutti i post mondezza tesi costantemente verso il basso (se si parte da un +17% AL MINIMO, non vedo come si possa arrivare al +10%, o sbaglio?) unicamente nei confronti di AMD, se si continua a postare IPC per BD NETTAMENTE più bassi di cui sopra e clock che per forza di cose non possono essere più alti di 200-300MHz rispetto ad Intel, poi è chiaro che se uno dice che un BD X8 a 125W può arrivare a massimo 3,8GHz e la stessa persona riporta 3,6GHz per un SB X8 uno gli risponda "che mazza dici... ma ti sei accorto del TDP di Intel all'aumentare dei core e della frequenza?" (è qui che si genera l'OT).

Il punto è questo. O ognuno posta le sue idee (ma almeno non sotto i limiti già comunque ampiamente provati) e se le posta più ottimisti al limite si becca dell'ottimista, oppure non ne veniamo fuori.

Poi è semplicissimo vedere chi vuole creare casino... perché a giudizi pessimisti su BD riporta per contro il più ampio ottimismo per Intel, e risulta più che evidente che il suo giudizio non parte da superpartes, ma con il preciso obiettivo che BD sempre e comunque non può superare SB, ed è questo il motivo che genera discussioni e OT.

[bicchiere]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il punto fondamentale non è chi l'avrà più lungo, ma cercare di capire i pro ed i contro di BD..[/b]

Perfetto. Hai snocciolato una serie di caratteristiche che mi sembrano positive. Quindi ora ti domando: quali sono, secondo te, i principali CONTRO di BD?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bicchiere

Perfetto. Hai snocciolato una serie di caratteristiche che mi sembrano positive. Quindi ora ti domando: quali sono, secondo te, i principali CONTRO di BD?

Un BD X8 FX a 800€

Bisogna valutare quanto IPC AMD è riuscita ad aumentare rispetto al Phenom e la frequenza def finale, per capire quale sarebbe la potenza effettiva.
Io penso che l'unica stronzata che spero non faccia AMD è che nel caso di procio riuscito, faccia lievitare i prezzi in modo tale da proporre un rapporto prestazioni/prezzo uguale o superiore ad Intel.
Spiegandomi meglio, non è importante secondo me se per battere un SB X4 possa bastare un BD X4 o ci voglia un BD X6, l'importante è che qualsiasi sia la soluzione, il prezzo/prestazioni richiesto sia inferiore.
Secondo me il peggior nemico di tutte le case produttrici di proci non è la potenza in sè del procio, ma il prezzo richiesto per la stessa potenza.

Edit:
Superpartes
Non voglio che AMD ritorni all'era FX, ma voglio continuare a poter upgradare i miei sistemi, divertendomi, spendendoci dietro il meno possibile.

[gi0v3]

paolo, però a questo punto permettimi di fare un paio di considerazioni:

- le notizie trapelate sul silicio e sulle prestazioni sono sempre quelle da mesi, i conti cha ha fatto bjt2 sono sempre gli stessi, fino a che non avremo dati nuovi è abbastanza sterile ripetere in continuo le stesse cose
- se qualcuno ha chiari intenti da troll, o se viene a favoleggiare sb rispetto a bd, o se cerca il flame, segnalalo e legati le dita finchè gli dai corda legittimi l'OT, anche se hai ragione.
- se un discorso partito IT finisce OT non continui con l'OT, fai come ha fatto marchigiano ( anche se un po' tardi) e non prosegui nel thread, ma fuori, indifferente dove.... non è possibile che si è arrivati a parlare di p67 nel topic di bulldozer, e continuavate a rimbeccarvi (non tu, non solo tu, in generale)... vediamo di comportarci come si deve, e non di rispondere perchè "lui ha scritto una cagata, e devo correggerlo"
- invece di continuare le polemiche sterili cerchiamo tutti news in giro, portiamo informazioni nuove...

mi sono un po' stufato di rileggere gli stessi conti su ipc e clock ipotetici, possono essere verosimili e plausibili quanto vuoi, ma su 200 pagine di thread 60 sono di flame, 30 sono di conti, 50 sono OT e 20 sono di gente che si lamenta che il thread va alla deriva...se si salva solo un quarto dei post, forse c'è qualcosa che non va in chi posta, me compreso eh, non mi tiro fuori dal discorso, è facile rispondere se ti prudono le mani ed è facile andare OT, dico solo di pensarci un paio di volte (in più) prima di postare... e se non si aggiunge niente di nuovo alla discussione, valutare se non è il caso di trattenersi.

[checo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si parte da un +17-25% di IPC (JF +50% X8 rispetto al'X6 = minimo +17% per l'IPC e il 33% finale sarebbe per i 2 core in più nel migliore dei casi, [/b]

tu odi profondamente la matematica imho
se un x6 va 100 e un x8 150
ogni core dell' x6 va a 100/6
ogni core dell x8 va a 150/8

quindi 16,67 vs 18,75
in percentuale un aumento del 12,5% non del 17.

un

[matt92tau]

Originariamente inviato da marchigiano

quindi dici che con le geforce ottieni più fps con cpu intel e amd/ati con amd? farò qualche ricerca a riguardo... ma chi ti dice che i catalyst non siano compilati per privilegiare le amd?

Non esistono compilatori che favoriscono AMD, quindi teoricamente è impossibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

paolo, però a questo punto permettimi di fare un paio di considerazioni:

- le notizie trapelate sul silicio e sulle prestazioni sono sempre quelle da mesi, i conti cha ha fatto bjt2 sono sempre gli stessi, fino a che non avremo dati nuovi è abbastanza sterile ripetere in continuo le stesse cose
- se qualcuno ha chiari intenti da troll, o se viene a favoleggiare sb rispetto a bd, o se cerca il flame, segnalalo e legati le dita finchè gli dai corda legittimi l'OT, anche se hai ragione.
- se un discorso partito IT finisce OT non continui con l'OT, fai come ha fatto marchigiano ( anche se un po' tardi) e non prosegui nel thread, ma fuori, indifferente dove.... non è possibile che si è arrivati a parlare di p67 nel topic di bulldozer, e continuavate a rimbeccarvi (non tu, non solo tu, in generale)... vediamo di comportarci come si deve, e non di rispondere perchè "lui ha scritto una cagata, e devo correggerlo"
- invece di continuare le polemiche sterili cerchiamo tutti news in giro, portiamo informazioni nuove...

mi sono un po' stufato di rileggere gli stessi conti su ipc e clock ipotetici, possono essere verosimili e plausibili quanto vuoi, ma su 200 pagine di thread 60 sono di flame, 30 sono di conti, 50 sono OT e 20 sono di gente che si lamenta che il thread va alla deriva...se si salva solo un quarto dei post, forse c'è qualcosa che non va in chi posta, me compreso eh, non mi tiro fuori dal discorso, è facile rispondere se ti prudono le mani ed è facile andare OT, dico solo di pensarci un paio di volte (in più) prima di postare... e se non si aggiunge niente di nuovo alla discussione, valutare se non è il caso di trattenersi.

Ti capisco... io sono della bilancia e comunque se discuto su una cosa è perché ne sono convinto, le mie idee sono mie e non cambio quello in cui credo/penso per un partito. E' questo che a volte non mi fa restare zitto.

[e.greg.io]

Originariamente inviato da gi0v3

paolo, però a questo punto permettimi di fare un paio di considerazioni:

- le notizie trapelate sul silicio e sulle prestazioni sono sempre quelle da mesi, i conti cha ha fatto bjt2 sono sempre gli stessi, fino a che non avremo dati nuovi è abbastanza sterile ripetere in continuo le stesse cose
- se qualcuno ha chiari intenti da troll, o se viene a favoleggiare sb rispetto a bd, o se cerca il flame, segnalalo e legati le dita finchè gli dai corda legittimi l'OT, anche se hai ragione.
- se un discorso partito IT finisce OT non continui con l'OT, fai come ha fatto marchigiano ( anche se un po' tardi) e non prosegui nel thread, ma fuori, indifferente dove.... non è possibile che si è arrivati a parlare di p67 nel topic di bulldozer, e continuavate a rimbeccarvi (non tu, non solo tu, in generale)... vediamo di comportarci come si deve, e non di rispondere perchè "lui ha scritto una cagata, e devo correggerlo"
- invece di continuare le polemiche sterili cerchiamo tutti news in giro, portiamo informazioni nuove...

mi sono un po' stufato di rileggere gli stessi conti su ipc e clock ipotetici, possono essere verosimili e plausibili quanto vuoi, ma su 200 pagine di thread 60 sono di flame, 30 sono di conti, 50 sono OT e 20 sono di gente che si lamenta che il thread va alla deriva...se si salva solo un quarto dei post, forse c'è qualcosa che non va in chi posta, me compreso eh, non mi tiro fuori dal discorso, è facile rispondere se ti prudono le mani ed è facile andare OT, dico solo di pensarci un paio di volte (in più) prima di postare... e se non si aggiunge niente di nuovo alla discussione, valutare se non è il caso di trattenersi.

quoto tutti e 4 i punti, soprattutto il secondo: ai bimbi che passano il tempo trollando, è sufficiente non rispondere.
altrimenti ci si ritrova con 10 pagine al giorno di flame (su cosa poi, su delle cpu? non so se ridere o piangere) e ot.
il risultato è che chi legge il thread per restare informato sulle news, deve
perdere un sacco di tempo a cercare ciò che gli potrebbe interessare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da checo

tu odi profondamente la matematica imho
se un x6 va 100 e un x8 150
ogni core dell' x6 va a 100/6
ogni core dell x8 va a 150/8

quindi 16,67 vs 18,75
in percentuale un aumento del 12,5% non del 17.

un

Non puoi intavolare il discorso a core perché non puoi assolutamente sapere quale sia l'incremento di 1 modulo con 1 TH verso 1 modulo con 2 TH.

Allora vediamo se mi rispondi a questa matematica:

Partendo dal fatto che un BD X8 risulterebbe nei giochi del 50% superiore ad un 1100T, e non esiste gioco che sfrutta più di 6TH, di qui, parlare di 6 core o di 8 non ci sono differenze.

1100T = 3,3GHz
BD X8 con +12,5% di IPC (come riporti tu), per risultare del 50% più veloce del Thuban, a che frequenza dovrebbe girare?

O aumenti l'IPC di BD rispetto al tuo 12,5%, o aumenti la frequenza massima che non può essere limitata a 3,8GHz.

In tutti i casi mi sembra più che evidente che parlare di +12,5% di IPC in connubio a 3,8GHz di frequenza massima, sia SBAGLIATO.

[checo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

1100T = 3,3GHz
BD X8 con +12,5% di IPC (come riporti tu), per risultare del 50% più veloce del Thuban, a che frequenza dovrebbe girare?

3.3 ghz esatti se il sw sfrutta tutti gli 8 core.

non mi pare si sia mai parlato del 50% nei giochi che non sfruttano più di 6 thread o sbaglio?
anche fosse come dici tu sarebbero 4,3/4,4 ghz a occhio che sarebbe benissimo i 3,8+ 600mhz di turbo sui 6 core.