[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[DottorLeo]

Domanda stupida (sinceramente non ho mai provato e chiedo da perfetto ignorante), è possibile bootare una scheda madre senza un processore?

Mi spiego meglio:

Da anni a questa parte i bios delle schede madri possono essere aggiornati in due modi:

-update da windows
-update post-boot (ogni produttore ha un proprio nome per questa tecnologia premento uno dei tasti F1-10) tramite file scaricato su chiavetta usb.

Se fosse possibile il problema non sussiste (sul piano tecnico, su quello della serietà da parte dei produttori avrei da ridire ), montate il vostro pc fino allo step prima di installare la cpu, avviate il pc, aggiornate e poi completate il tutto montando il vostro bel bulldozer.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 1° 940 era Am2+ assieme al 920 di derivazione Opteron...

Sì ma le AM2+ sono state concepite nel 2007, il 940 è uscito ad inizio 2009...

Più che a livello pratico, perché alla più brutta si tratta di spendere 30 euro, è una questione di principio. BD dovrebbe partire sulle mobo concepite appositamente per questa architettura.

E' l'ennesima cazzatina da quando è iniziata la telenovela del passaggio da AM3 ad AM3+...

[digieffe]

Originariamente inviato da DottorLeo

Domanda stupida (sinceramente non ho mai provato e chiedo da perfetto ignorante), è possibile bootare una scheda madre senza un processore?

Mi spiego meglio:

Da anni a questa parte i bios delle schede madri possono essere aggiornati in due modi:

-update da windows
-update post-boot (ogni produttore ha un proprio nome per questa tecnologia premento uno dei tasti F1-10) tramite file scaricato su chiavetta usb.

Se fosse possibile il problema non sussiste (sul piano tecnico, su quello della serietà da parte dei produttori avrei da ridire ), montate il vostro pc fino allo step prima di installare la cpu, avviate il pc, aggiornate e poi completate il tutto montando il vostro bel bulldozer.

il processore esegue anche l update del bios... non si avvia nulla senza il procio

[DottorLeo]

Originariamente inviato da digieffe

il processore esegue anche l update del bios... non si avvia nulla senza il procio

Peccato, speravo fosse un processo "indipendente" gestito solo dalla mobo. Allora effettivamente il problema del bios può dar fastidio...

[scrat1702]

Originariamente inviato da jok3r87

Ma voi le schede le trovate sugli alberi oppure le acquistate presso dei negozi di informatica ???

A cosa serve un intervento del genere?? Almeno prenditi la briga di leggere le ultime 2-3 pagine del thread.

[Korn]

btw molte mb avevano già bios che supportavano BD

[liberato87]

Originariamente inviato da Catan

allora ragazzi a me sembra un problema non problema.
chi ha comprato una mobo 2 o 3 mesi fà sicuramente ha preso anche un procio e può upgradadare.

chi prenderà la mobo dopo 1 mesata dall'uscita probabilmente la troverà già bella compatibile.

il problema si crea per 2 classi di persone...quella che si è presa la mobo am3+ 2 mesi fà e l'ha tenuta nell'armadio aspettando bd (che non mi sembra normale nel mondo dell'elettronica comprare 2 mesi fa una cosa a X presso senza usarla per 2 mesi, sapendo che tra 2 mesi quella cosa costerà il 20-30%)

chi prenderà al day 1, se ci riesce e non è un lancio sui carta, una delle mobo che sono arrivate in questi 10-12 giorni che il produttore non ha fatto a tempo ad aggiornare.

quoto.

innanzi tutto, aspettiamo che si chiarisca la situazione. non ha senso già fasciarsi la testa e andare a conclusioni magari affrettate.

poi capisco che a chi si trovi in questa situazione ciò possa far girare le scatole, però ragazzi, purtroppo non sempre si può avere tutto e subito.
oltretutto se uno ha paura di comprare una main perchè magari già in magazzino e non aggiornata all'ultimo bios, al negozio si può sempre chiedere l'aggiornamento del bios! (è previsto anche da qualche shop online tra l'altro).
se un poi vuole bd al day one e oltretutto vuole prendere la main am3+ dal negozio online evasore fiscale per risparmiare al massimo e quindi si prende la scatola chiusa purtroppo è un problema suo..
nel senso, soluzioni alterntative ce ne sono.
purtroppo noi consumatori che ci possiamo fare? roba da class action mi sembra un'esagerazione.
non facciamo le class action per la benzina che aumenta sempre e comunque se l'euro va su, se l'euro va giù, se il petrolio costa 100 al barile, se il petrolio costa 20 perchè hanno le scorte pagate 100 ecc ecc.. ora vogliamo fare la class action per un non problema?
non è che l'hanno fatto apposta, giustamente se uno compra una main am3+ ready, è scontato che ci voglia poter montare un bulldozer senza "accorgimenti", però se ci vuole un bios apposito perchè magari hanno risolto qualche problema che dovevano fare?
lasciare le cose così e pensare a chi compra al day one oppure chi ha preso una main sotto naftalina da mesi e dire "no vabbè lo lasciamo così".
se è una soluzione a un problema ben venga, se fosse un capriccio mi lamenterei pure io.

però se proprio non vuoi aspettare e ti compri la main a scatola chiusa, io mi comprerei l'athlon o il sempron più scrauso sul mercatino giusto per farci l'aggiornamento e poi lo rivendo.. insomma non penso sia un problema insormontabile.

[scrat1702]

Originariamente inviato da DottorLeo

Peccato, speravo fosse un processo "indipendente" gestito solo dalla mobo. Allora effettivamente il problema del bios può dar fastidio...

Al limite puoi togliere il chip del BIOS e flasharlo tramite programmatori appositi..... Ma qui cominciamo a complicare decisamente le cose. Poi dubito che gli e-store italiani si mettano li a flashare i BIOS.

[digieffe]

Originariamente inviato da DottorLeo

Peccato, speravo fosse un processo "indipendente" gestito solo dalla mobo. Allora effettivamente il problema del bios può dar fastidio...

virtualmente parlando...
per fare ciò che dici tu dovrebbero integrare una mini cpu (anche se lentissima e con istruzioni ridotte, semmai che integri qualche mega di ram) in questo modo se c'è una forma di scheda video potrebbe aggiornare il bios senza cpu eventualmente senza ram...

insomma dovrebbe incorporare un SOC (system on chip) anche penoso e una manciatina di ram, potrebbe gestire tutte le fasi di aggiornamento pre boot...


mi viene un dubbio i sistemi di management enterprise (vPro, intel active mgmt, hp) cosa riesce a fare il chipset senza la cpu? nulla?!?

[Verro]

Originariamente inviato da Korn

ma che problemi vi fate?

Originariamente inviato da jok3r87

Ma voi le schede le trovate sugli alberi oppure le acquistate presso dei negozi di informatica ???

in realtà state sottovalutando la cosa, come molti la sopravvalutano, ma...

Io per esempio ho un 3500+ 939 E NESSUN AMICO con Thuban, GIURO! Non ho amici nerd, sono l'unico che segue il mondo IT e molti miei amici hanno ancora il P4 o al massimo core2duo...se volessi ORA comprare una scheda madre Am3+ e Bd abbinato, COME LO FACCIO PARTIRE? con il 939...?

Ah, per il secondo commento...io non le trovo sugli alberi, ma non le compro nemmeno nei negozi d'informatica, MA SU INTERNET! Chiedo se mi mandano un thuban in piu e poi lo rimando indietro? Mah...oppure vado nel negozio d'informatica sotto casa dove ci ho comprato 4 pc nei tempi passati, e gli dico "ehi, sono andato a comprare altra roba in internet invece di venire da te perchè sei un ladro, mi presteresti un thuban cosi faccio partire la scheda madre che ho preso da un altra parte?" ...ps: Nel mio paese c'è solo UN rivenditore...e comunque fare una cosa del genere mi scoccerebbe non poco, ovunque...

Io ho una gelateria, è come se mi chiedessero di prestare il cono ad un tipo perché sopra ci deve mettere il gelato preso da un altra parte...mi girerebbero le palle non poco e non escludo che possa dirgli di no...

[maurilio968]

Originariamente inviato da liberato87

quoto.

innanzi tutto, aspettiamo che si chiarisca la situazione. non ha senso già fasciarsi la testa e andare a conclusioni magari affrettate.

poi capisco che a chi si trovi in questa situazione ciò possa far girare le scatole, però ragazzi, purtroppo non sempre si può avere tutto e subito.
oltretutto se uno ha paura di comprare una main perchè magari già in magazzino e non aggiornata all'ultimo bios, al negozio si può sempre chiedere l'aggiornamento del bios! (è previsto anche da qualche shop online tra l'altro).
se un poi vuole bd al day one e oltretutto vuole prendere la main am3+ dal negozio online evasore fiscale per risparmiare al massimo e quindi si prende la scatola chiusa purtroppo è un problema suo..
nel senso, soluzioni alterntative ce ne sono.
purtroppo noi consumatori che ci possiamo fare? roba da class action mi sembra un'esagerazione.
non facciamo le class action per la benzina che aumenta sempre e comunque se l'euro va su, se l'euro va giù, se il petrolio costa 100 al barile, se il petrolio costa 20 perchè hanno le scorte pagate 100 ecc ecc.. ora vogliamo fare la class action per un non problema?
non è che l'hanno fatto apposta, giustamente se uno compra una main am3+ ready, è scontato che ci voglia poter montare un bulldozer senza "accorgimenti", però se ci vuole un bios apposito perchè magari hanno risolto qualche problema che dovevano fare?
lasciare le cose così e pensare a chi compra al day one oppure chi ha preso una main sotto naftalina da mesi e dire "no vabbè lo lasciamo così".
se è una soluzione a un problema ben venga, se fosse un capriccio mi lamenterei pure io.

però se proprio non vuoi aspettare e ti compri la main a scatola chiusa, io mi comprerei l'athlon o il sempron più scrauso sul mercatino giusto per farci l'aggiornamento e poi lo rivendo.. insomma non penso sia un problema insormontabile.

Guarda io il sistema nuovo l'ho già preso quindi non avrei questi tipi di problema:è una questione di principio che vedo non viene colta anche se a me pare elementare.

Inoltre traspare dal tuo commento che forse non ti è ben chiaro quando è possibile usare uno strumento come la class action: certo non per il rincaro della benzina.

Infine vorrei un chiarimento: quali sono questi famigerati negozi online che evadono l'iva?
No perchè parlare sempre senza fare mai i nomi non mi sembra corretto. Se si hanno le prove di quel che si dice allora è dovere far partire le denuncie. Ma bisogna avere le prove e non parlare per sentito dire altrimenti le querele per diffamazione sono dietro l'angolo.

[liberato87]

Originariamente inviato da maurilio968

E' una questione di principio che vedo non viene colta anche se a me pare elementare.

ho colto la questione di principio, se avessi letto il mio commento te ne saresti accorto
partendo dal pressupposto che se uno compra una mobo am3+ ready è normale che ci voglia montare un procio am3+.
bisogna contestualizzare la situazione, ci sono stati dei problemi evidentemente, non è un capriccio.
e poi ho semplicemente voluto dire che le soluzioni ci sono:

- aspetti l'evolversi della situazione
- ti fai aggiornare il bios al negozio (visto che ci sembri cosi affezionato, anche dei negozi online lo forniscono questo servizio, a pagamento ovviamente)
- ti fai prestare un processore da qualcuno
- ti compri un procio sul mercatino e lo rivendi

almeno io farei così ma sono abituato a non piangermi addosso nè a fasciarmi la testa prima di rompermela.

Originariamente inviato da maurilio968

Inoltre traspare dal tuo commento che forse non ti è ben chiaro quando è possibile usare uno strumento come la class action: certo non per il rincaro della benzina.

innanzi tutto il senso del commento era un altro , chi ha orecchi intenda (non agiamo per le cose serie di cui ci lamentiamo ogni giorno e facciamo una class action per il bios di una scheda madre? LOL ma avete anche una vita "normale" fuori da questo forum?).
poi guarda, con tutta onestà, ma secondo me tale concetto non è chiaro a te. io sono laureato in giurisprudenza, se vogliamo parlarne in pvt ben venga

Originariamente inviato da maurilio968

Infine vorrei un chiarimento: quali sono questi famigerati negozi online che evadono l'iva?
No perchè parlare sempre senza fare mai i nomi non mi sembra corretto. Se si hanno le prove di quel che si dice allora è dovere far partire le denuncie. Ma bisogna avere le prove e non parlare per sentito dire altrimenti le querele per diffamazione sono dietro l'angolo.

guarda, ne so. se vuoi ne possiamo parlare in pvt.
lungi da me fare di tutta erba un fascio.

EDIT
per restare IT

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=2208

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=2218

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=2251

[gianni1879]

Originariamente inviato da Tenebra

E metti caso che uno sta passando da Intel a AMD, cosa fa, va casa per casa a cercare un'anima pia con un Thuban da prestargli altrimenti non può montare il suo processore regolarmente pagato sulla sua motherboard regolarmente pagata e che supporta ufficialmente BD?

Ma solo a me pare aberrante?

è successo anche con la controparte intel, non c'è nulla sta stupirsi, sarà così per i primi periodi finchè le mobo non riporteranno il bollino BD ready

Originariamente inviato da maurilio968

No. Anche a me.

E' una roba da class action.

e la miseria... addirittura....

[The_SaN]

Ma é pratica comune far uscire BIOS nuovi vicini all'uscita del prodotto, non c'é nulla di strano...non capisco questo atteggiamento di indignazione.
Se la scheda é uscita prima del processore cosa devono fare?
Ci saranno sempre quei 20 giorni di scarto e fondi di magazzino con BIOS vecchi.

[Catan]

Originariamente inviato da scrat1702

Tralasci tutte le mobo uscite di fabbrica e dai magazzini e che adesso sono per strada

Che con ogni probabilità saranno vendute con un phenom o un atlhon. Sempre per il solito discorso che chi vuole bd non compra adesso una mobo e la tiene ferma 2 settimane se non di poi (contanddo che non credo che molti al day one avranno ve in mano, e probabilmente chi lo avrà , avrà anche una mobo di fascia alta con già il supporto beta da BIOS). Probabilmente se ci sarà il problema, sarà nello sfigatissimo caso che uno si compra il procio e la mobo sarà una di un qualche vecchio stock. É successo in passato con quasi tutti i proci casi del genere una statistica c é sempre. Non mi pare il caso di farne un dramma. Se no le solite raccomandazioni, non prendere al day one, oppure comprarsi un assemblato

[psychok9]

Originariamente inviato da Catan

Che con ogni probabilità saranno vendute con un phenom o un atlhon. Sempre per il solito discorso che chi vuole bd non compra adesso una mobo e la tiene ferma 2 settimane se non di poi (contanddo che non credo che molti al day one avranno ve in mano, e probabilmente chi lo avrà , avrà anche una mobo di fascia alta con già il supporto beta da BIOS). Probabilmente se ci sarà il problema, sarà nello sfigatissimo caso che uno si compra il procio e la mobo sarà una di un qualche vecchio stock. É successo in passato con quasi tutti i proci casi del genere una statistica c é sempre. Non mi pare il caso di farne un dramma. Se no le solite raccomandazioni, non prendere al day one, oppure comprarsi un assemblato

Umh... chissà quanto tempo ci vorrà per smaltire i singoli negozi le schede madri ancora non aggiornate?

[Brightblade]

Originariamente inviato da Catan

veramente un processore da server mascherato come uno da desktop il 940be

Il 940be in firma (tra l'altro proprio su mobo AM2+) svolge ancora egregiamente il suo lavoro, e' da giugno 2009 che ce l'ho e minimo andra' avanti ancora fino a Piledriver (se non oltre), "rischia" di diventare la cpu piu' longeva che abbia mai avuto

Vista la bagarre che ruota intorno all'uscita di BD, preferisco aspettare di avere un quadro generale completo (oltre al fatto che ora come ora piu' core non mi darebbero vantaggi per l'utilizzo che ne faccio, upgraderei piu' per la scimmia tecnologica che altro).

[Tenebra]

Originariamente inviato da psychok9

Umh... chissà quanto tempo ci vorrà per smaltire i singoli negozi le schede madri ancora non aggiornate?

Appunto... molti sembrano dimenticare che siamo in Italia, e i negozianti sono italiani. Si guarderanno bene dall'aggiornare il bios se non a pagamento (e non vedo perchè dovrei pagare per un problema di AMD) o dal dirti che sì, effettivamente la main che ti hanno venduto/spedito non era aggiornata, ma dov'è il problema? Basta comprarti un altro processore inutile, no?

Quindi poca facile ironia, che viene sempre da chi il vecchio AMD ce l'ha già.

Se questo si rivelasse vero, vorrebbe dire che oltre al ritardo accumulato da BD di mesi e mesi, oltre al prevedibilissimo ritardo da paper launch sempre dietro l'angolo, ci si aggiungerà anche un periodo di minimo un mese per "sicurezza" per non farsi rifilare una mobo buona solo per fare da fermacarte (e anche lì, devi sperare che il negozio da cui acquisti abbia un bel movimento di magazzino)

Per me questo è il classico deal breaker. Io non ho alcuna intenzione di acquistarmi un processore aggiuntivo ed inutile, costasse anche 2 euro, è una questione di principio. Poi voglio proprio vedere cosa faranno i rivenditori, quando si troveranno di fronte alla possibilità di vedersi rientrare vagonate di mobo come "non funzionanti" - perchè questo succederà se davvero "each mobo will require a bios update to be serviceable" (ma le leggo solo io le slide?) dato che "serviceable" a casa mia ha un preciso significato, non so a casa vostra... qui non parla della possibilità remota che la mobo non parta, eh, fatevi i vostri conti...

Ribadisco, per me è deal breaker, aspetto i bench e i comunicati per vedere quanto va e come si evolve questa nuova sorpresina, ma se le cose stessero come preventivato finora in quanto a potenza e IN PIU' devo anche fare i salti mortali per accendere il sistema, AMD non mi vede manco col binocolo.

[Jackaos]

Bah, sicuramente non sarà un problema enorme, ma per qualcuno lo sarà, il 990FX e compagnia non sono dei chipset che compra chiunque, e probabilmente chi li prende sono per la maggior parte persone che leggono thread come questo e si informano per bene, e che magari hanno già un procio AMD Phenom II, però, resta il fatto che sia un problema nato dal ritardo di BD, le schede madri non credo siano uscite prima per un caso, non si mette in commercio un prodotto che non serve a nessuno, perchè per i Phenom c'era già il meno costoso 800 o 700.. Io per esempio sto seguendo perchè vorrei BD, ma ho un procio Intel, se avessi fatto l'azzardo di prendere una Mobo AM3+... poi son prudente, e soprattutto leggo qui, però.. e non mi dite che bisogna aspettare il BD ready, perchè tutte le notizie riportate da HWUP dicono che l'AM3+ è il socket per ficcarci un BD.

[XatiX]

Mi sto rotolando dal ridere con questa nuova problematica insormontabile e soprattutto imputabile alla sola cattiva amd!!

Cmq da XS, uno dei tanti calcoli teorici:

Working with the things we know, we can calculate how fast roughly the 8150 is compared to the 1100T in single threaded tests. Looking at Cinebench screenshot comparing the 1100T singlethreaded vs multithreaded, the difference is a 5,261261261 speedup, which is explained by the fact in the single threaded load the 1100T is running at 3,7ghz, while in the multithreaded test it's running at 3,3ghz. Those CPU Passmark benchmarks posted above are very well multithreaded so we'll assume it will show roughly the same scaling going from multithreaded to singlethreaded:

6314/5,261261261 = 1200 for the 1100T @ 3,7ghz

Now we know from movie posted about Bulldozer running Fritz Chess benchmark, that turbo in single threaded workloads can keep Bulldozer running at 4,2ghz with 1-2 cores loaded, while it runs at 3,6ghz with 8 cores loaded. Also, the cores are running at 80% efficiency when both cores in a single module are loaded, so instead of dividing by 8, we'll be dividing by:
8*0,8 = 6,4.
We also shouldn't forget the speed difference in multi and single threaded tests:
4,2/3,6 = 1,166666667

This brings Bulldozers calculated single thread score to:

8681/6,4*1,166666667 = 1582 for 8150 @ 4,2ghz

This gives Bulldozer a 1582/1200 = 1,319 or 31,9% speedup compared to thuban in single threaded workloads at stock speeds with turbo enabled for both.

OR

(1582/4,2)/(1200/3,7) = 1,162 or 16,2% IPC boost

Disclaimer: This is all just some theorycrafting, but it feels right about what to expect. Take these calculations with a grain of salt however

Compatibile col 17.5% di incremento letto su semiaccurate

EDIT: mi sembra cmq strano passare da -5% a +17.5% con bios e agesa....secondo me c'era dell'altro sotto