[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[checo]

dispiace per bergman era uno abile imho.

p.s. l'ipc ora lo calcolate pure sul cambio euro dollaro?

[|ron]

Eh, infatti... cavoli qualsiasi notizia viene scartata, ma se le si mettono insieme tutte, il quadro che esce è abbastanza preoccupante.
Quindi se proprio dovessimo ragionare "freddamente", hanno molta più ragione di esprimere la loro opinione le persone scazzate, pessimiste e preoccupate.
Invece qua ogni news la si gira in "eh ma potrebbe significare che blablabla".
Allora, prezzi che continuano ad abbassarsi, gente che viene licenziata, JF che parla a vanvera da mesi e non fa altro che surriscaldare e deteriorare i rapporti con i consumatori nonchè l'immagine di amd, il CEO che fino a 1 mese fa non esisteva, il marchio FX (che a differenza di quanto ha detto qualcuno, era il TOP del mercato, non il top per amd, che attualmente non vale nemmeno la fascia media di intel) utilizzato per marchiare cpu da 200/250euro al MAX, sputtanandolo totalmente... Tutto ciò NON è una buona gestione d'impresa, fine.
OH! ci rendiamo conto che tutto ciò è indice di una compagnia che all'interno è incasinata come milano durante le Notti bianche?
Ognuno può esprimere la propria opinione, però è veramente stancante vedere che un commento molto logico, viste tutte le news, venga bollato come "quelli che SPERANO che bd faccia schifo".
Io spero che BD spacchi di brutto, ma sono pessimista cmq, e nessuno mi deve bollare di fanboy intel o di speranzoso di disgrazie altrui, bisogna finirla.

[Heimdallr]

Originariamente inviato da |ron

CUT
Benissimo, e allora piantatela di fare calcoli astrusi su cose che è impossibile sapere, infervorandosi pure!

*
Per fortuna manca poco all'uscita.

[|ron]

Già, e adesso più che mai dovremmo prestare attenzione alle news, che suppongo aumenteranno gradualmente nei prox gg, così come anche i bench fake, e commentare con lucidità, altrimenti qui dentro si scatenerà un casino pieno di flame come di consueto.
Se ci si da tutti una regolata, potremo seguire gli utlimi 20gg al meglio, altrimenti gianni mi sa che avrà da fare e direi che non è il caso...!

[-Maxx-]

Sì ma qui ragazzi dovete rivedere i toni con cui fate certe affermazioni, avete qualche problema a relazionarvi con la vostra passione tale da farla diventare un'ossessione o una questione personale.

Non si può leggere una discussione dove ci sono attacchi personali in continuazione perché tizio dice una cosa e a caio non sta bene, il forum è lo spazio di tutti e se qualcuno non vi sta simpatico ci sono le funzioni apposite per prendere provvedimenti o vogliamo trasformarlo in un campo di battaglia politico?

[Gigamez]

Originariamente inviato da gianni1879

Paolo perdonami ancora, ma ci saranno sempre per qualsiasi prodotto che uscirà sul mercato, speculazioni negative così come ci saranno speculazioni positive.

Vanno commentate entrambe e prese con le dovute cautele senza farsi "prendere troppo la mano". Ma non possiamo certo dire, non commentate le speculazioni negative perchè non ci piacciono.

Spero sia chiaro

io sn ottimista, ma quoto totalmente gianni!

[marchigiano]

Originariamente inviato da gianni1879

conviene aspettare che esce ufficialmente (manca poco ormai)

puoi chiedere ad hal se il 12 ott accadrà something wonderful?

http://www.youtube.com/watch?v=VScbl...eature=related

[Phenomenale]

Originariamente inviato da |ron

il marchio FX (che a differenza di quanto ha detto qualcuno, era il TOP del mercato, non il top per amd, che attualmente non vale nemmeno la fascia media di intel) utilizzato per marchiare cpu da 200/250euro al MAX, sputtanandolo totalmente...

Non so perchè, il marchio "FX" mi fa venire in mente il personaggio di "Ferrer" dei Promessi sposi manzoniani:
"Governante facilone, accontenta il popolo con il provvedimento demagogico del ribasso del prezzo; provocata, per responsabilità indiretta, la rivolta, va a spender bene una popolarità mal acquistata, sfruttando, con una certa capacità di commediante che si armonizza bene con il demagogismo, il fascino dell’aspetto venerando".

PS. è per sorridere insieme...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Ragazzi, ma qui veramente non riesco più a capire, in particolare paolo che sembra che sia un martire in difesa di amd... quali sono queste persone che SPERANO che bd sia una merda?
O che SPERANO (e sottolineo il termine, perchè è quello che si sta usando), che amd fallisca direttamente?
Io non ho letto un commento di speranze di fallimento sinceramente...
A me pare che l'atteggiamento vittimistico/fanboy a favore di amd stia prendendo troppo spazio qui dentro.
BD è stato un progetto gestito da schifo, così come lo è stato il chipset P67 B2 di Intel, la radeon 2900xt, Fermi di nvidia e altre cose ancora.
Perchè mai dovremmo giustificare amd dicendo "porella, loro si danno da fare per uscire con un prodotto non buggato"... perchè, gli altri no? TUTTI si danno da fare per uscire con prodotti funzionanti, e tutti vanno bastonati quando fanno cappellate epiche, come amd questa volta e come gli altri casi che ho detto.
E, dicendola tutta, AMD è abbonata a combinare sempre dei gran macelli, visto che pure il Phenom se ben ricordo era molto in ritardo, e oltre che essere in ritardo andava anche da schifo.
Quindi piano col difenderla, andrebbe piuttosto presa con le pinze, molto lunghe.
Finiamola con il piagnucolare sempre dietro ad amd... Bergman è stato licenziato? Avrà combinato cazzate o è semplicemente incapace a gestire la situazione attuale, altrimenti mica lo lasciavano a casa.
Questi sono FATTI, mi da più fastidio leggere in continuazioni teorie mirabolanti su quanto andrà BD e quanto amd sia da coccolare perchè lavorano per noi, piuttosto che di qualcuno che arriva e sbrocca perchè ANCORA non è uscito BD.
Cioè se arrivassi io e cominciassi ad accampare teorie secondo cui per me BD andrà a 2ghz, diventerei parecchio irritante agli occhi di tutti no?
Benissimo, e allora piantatela di fare calcoli astrusi su cose che è impossibile sapere, infervorandosi pure!

Perdonami Iron, ma sei fuori strada.

Qui si discute dell'architettura, le sue potenzialità, facendo una previsione sulle sue potenze, e qui l'apporto di tutti è indispensabile.

La cosa stona perché il giudizio su BD non si ferma a BD ma è sempre in relazione BD su Intel.

Io non sono il paladino di AMD, ma cerca di spiegarmi il perché a gennaio 2011, con Cionci in TH, si era analizzato in tutto e per tutto l'IPC di BD e si era arrivati alla conclusione che un +20% sul Phenom era più che lecito.
Si parlava di BD a 300$, di BD con frequenze inferiori al Thuban (circa 3,2GHz) e si pensavano limiti di OC sui 4,5GHz su 8 core ea liquido e si presumeva che l'OC massimo fosse comunque inferiore rispetto a quello del Phenom II.

Ora sono passati 8 mesi, cosa è cambiato da gennaio?

Le frequenze sono passate a 3,6GHz e 4,2GHz nel turbo per un 8150p e con l'8170p a 3,9GHz e 4,5GHz Turbo.

Il prezzo è inferiore a quello che si sapeva

L'oc è migliore addirittura di 500MHz+ alle previsioni ed addirittura ad aria anziché a liquido.

L'OC estremo è superiore di 700MHz alla "prima botta", addirittura facendo il WR.

A fronte di notizie aggiuntive sull'architettura che sono arrivate a posteriori, è lecito attendersi che l'IPC sia maggiore rispetto alle previsioni (+20%) di questo TH.

Il ritardo sulla commercializzazione è dovuto ad un BUG che decrementava e di parecchio le performances della cache, che su un procio ES non ha nulla di straordinario, ma converrai con me che il ritardo nell'arrivare allo step finale di commercializzazione di un procio non ha nulla a che vedere con la potenzialità del procio.

Mi sembra di essere "realista" in quanto esposto, no?

Ora... l'IPC dal +20% previsto è cambiato a -5/+5%, eppure l'architettura è la medesima... quindi su che basi? Dei bench di OBR? Eppure lui stesso sta postando risultati MIGLIORI di quelli pubblicati in passato e comunque AMD stessa e tantissimi altri hanno riportato che un procio ES, con bug sulla cache da mettere a posto e bios imperfetti non può essere assolutamente affidabile per determinare potenze massime.

Quindi oggi cosa possiamo dire? Che l'IPC è sempre da quantificare ma che la potenza di BD che uscirà il 12 ottobre avrà sicuramente una potenza superiore semplicemente perché le frequenze saranno ben superiori.

Il succo è questo... il resto spero sarai d'accordo con me che sono speculazioni, per quanto lecite.

[|ron]

Ecco questo tuo ultimo post mi piace, hai fatto sì "speculazioni" ma molto verosimili, e tra l'altro mi trovi d'accordo.
Però ti direi di limitarti quando invece "prendi il largo", perchè così come da fastidio quando qualcuno fa il disfattista dicendo "andrà meno di k10 clock to clock", è altrettanto fastidioso che si dica "faremo 5ghz RS in daily con il dissi stock".
Cioè, tutto potrà verificarsi, però visto che non abbiamo modo per dirlo, limitiamo le relative speculazioni!
Come dicevo, tra poco si entra nelle ultime 2 settimane dal lancio, ci saranno un botto di news da vagliare, dobbiamo essere tutti concentrati a ragionare su quello, anche per un discorso di "fare informazione ragionata" per chi legge e cerca di fare una "media" dei nostri ragionamenti per trarre una propria idea

p.s:a me come anche ad altri, importa poco il "le prestazioni saranno superiori perchè lo saranno le frequenze"... questo perchè se anche mettiamo che bd si potrà tirare a 5ghz in daily, con sb siamo sui 4,5... non è che sb è inclockabile.
Quindi direi di concentrarci sul miglioramento clock to clock e core to core rispetto a K10, e la riduzione dello svantaggio rispetto a SB.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da HariSeldon85

“Questo è un momento chiave per il mercato, poichè il primo core ‘Bulldozer’ rappresenta l’inizio di una scalabilità senza precedenti per le CPU x86”, afferma Rick Bergman, senior vice president e general manager, AMD Products Group.

Bergman Licenziato.

BD rimandato ulteriormente al Q4

Prezzi ribassati rispetto alle previsioni

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[b]Tu vedi 3 punti.

Senior vice president e general manager si licenzia = BD è un flop (ma non si dovrebbe licenziare il president e non il vice president?)

BD rimandato ulteriormente al Q4 = non si è parlato di un bug sulla cache di BD? E non si può parlare nemmeno di bug in quanto gli step di evoluzione prima della commercializzazione servono proprio per correggere i bug che TUTTE le cpu hanno nello sviluppo... quindi un rinvio per ultimare lo step definitivo equivale ad un fiasco? Ma scusa... IVY non ha un ritardo = a quello di BD? Allora sarà un fiasco? Il ritardo nella produzione finale non ha nulla a che vedere con le prestazioni finali del procio, significa solamente che ci si è messo di più per terminare il lavoro.

Prezzi ribassati ulteriormente rispetto alle previsioni = azzo, BD X8 a 260$ era un mostro, è calato di 17$, allora è una ciofeca. Sai da quanto gira il prezzo di <300$ per BD? Da gennaio 2011, quando i BD erano step B0 e giravano a 2,5GHz e non abbiamo visto OC sopra i 3,6GHz, tra l'altro mi sembra a 1,4V. Allora oggi con un BD a 3,6GHz/4,2GHz quei 300$ invece che arrivare a 500$ per l'aumento di frequenza, calando, dopo 5 anni di studi, si sono accorti 10 giorni prima di distribuirlo che l'IPC è... calato, allora abbassiamo il prezzo. Che è? un pneumatico?

Ne sparo io un'altra... L'€ era 1,4 sul $. E' calato l'€, i $ equivalenti sono di meno. Magari invece di calare l'IPC di BD è calato l'IPC dell'€.

Edit:
Supponendo che la produzione è a Dresda e Dresda è in Europa, se si fissa a priori un prezzo in €, i dollari equivalenti variano a seconda dell'€.
Tra parentesi. BD X8 = 250$, su un € a 1,4 equivale a 178,57€. Oggi l'€ era a 1,34, quindi se moltiplico quei 178,57€ x 1,34 ottengo 239,28$.
Che coincidenza... ci sono 11$ in meno... Quindi, in America lo pagano meno, perché il $ è aumentato, ma da noi in Europa lo paghiamo uguale a prima, quindi nessuna diminuzione. (battuta, non offenderti, ma è bella, ma ti chiedo scusa a priori) Probabile che BD per gli USA abbia un IPC inferiore e BD per l'Europa invece uguale... Per l'Asia non so che dire perché non mi ricordo la quotazione dello Yen.

IO ho riportato 3 FATTI. Punto. Per di di più era un post ironico il mio.

E tu smettila di mettere in bocca agli altri pareri che non hanno MAI SOSTENUTO, come scusa per partire con le tue orazioni su BD.

Se BD andrà meglio di SB sono il primo a gioirne e ad acquistarlo.
Se BD andrà peggio di SB nel rapporto prezzo/prestazioni, sarà il primo ad acquistare SB.

Non mi frega niente della marca di un pezzo di silicio, non mi frega nulla se faccio arricchire Intel o AMD, mi importa solo del mio portafoglio e di come spendo i soldi.

Quindi quando per l'ennesiva volta ti rivolgi a me, (ed è ora che tu la finisca) , INSINUANDO prima ed AFFERMANDO poi che voglio affossare AMD, cerca di rileggere le assurdità che stai dicendo. Perchè se da un lato non sono giustificati coloro che affermano che BD andrà da schifo senza avere in mano dati reali, allo stesso modo non sei giustificato tu (che inventi percentuali estemporanee sbagliando in continuzione a sommarle e sottrarle come fossero normali operazioni algebriche )a sostenere che BD andrà N volte più di SB.

Rileggiti i miei post addietro dove mi sono sempre detto fiducioso sulle performance di BD visto che mi fidavo dei commenti tecnici di BJT2 .

Ti rinfresco la memoria:

Originariamente inviato da HariSeldon85

Beh questo post rincuora decisamente...
Speriamo bene su...

Io se sono fiducioso sulle performance di BD è solo per merito di Bjt2 e The3Dprogrammer, che con le loro analisi tecniche dell'architettura, sono sicuramente piu 'affidabili dei vari OBR & Co...

Originariamente inviato da HariSeldon85

Non sono possibili delle perfomance del genere! Io nn ci credo, o sono fake o è un ES con grossi problemi.

Originariamente inviato da HariSeldon85

Ottimo
Allora BD dovrebbe fare il botto, speriamo bene.

Sarebbe interessante anche confrontare in i5 2500k, con un BDx4, e vedere come vanno, non pensi?

P.S.:

Grazie mille bjt per il tempo che ti rubo . Ma i tuoi interventi sn gli unici che leggo ormai :P

[astroimager]

Scusate, non voglio andare OT, ma sapete per caso qual era il prezzo in $ di Core i7 950 e Phenom 1100T verso dicembre 2010?

[Heimdallr]

Originariamente inviato da astroimager

Scusate, non voglio andare OT, ma sapete per caso qual era il prezzo in $ di Core i7 950 e Phenom 1100T verso dicembre 2010?

il 950 fu abbassato a 294$ a fine agosto 2010, di più non ricordo

[Mparlav]

Originariamente inviato da astroimager

Scusate, non voglio andare OT, ma sapete per caso qual era il prezzo in $ di Core i7 950 e Phenom 1100T verso dicembre 2010?

Il 1100T ha debuttato a 265$ e l'i7 950 veniva 15-20$ in più, così come l'i7 860.

Qui

In questa recensione, in sterline, riportavano 225 e 235£ rispettivamente.

[Storm5]

Ciao ragazzi,volevo chiedervi un informazione riguardo Bulldozer.

Dunque,sto per assemblarmi un desktop (ad uso gaming/multimedia/audio-video editing amatoriali),e sto prendendo in considerazione i bulldozer 8 core soprattutto...ora nell'attesa che debuttano,si trovano in volume e si assestano i prezzi ho pensato di prendere una buona scheda madre AM3+ e affiancarci un phenom x4 provvisoriamente,per poi più in là metterci un Bulldozer x8.

La domanda è questa...in termini di longevità e upgradabilità future da parte di Amd per socket am3+ cosa è previsto? avrà una discreta longevità,oppure dopo questo giro di boa con i bulldozer cambieranno socket e quindi al massimo a cui poter upgradare sarà un BD x8?


grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Ecco questo tuo ultimo post mi piace, hai fatto sì "speculazioni" ma molto verosimili, e tra l'altro mi trovi d'accordo.
Però ti direi di limitarti quando invece "prendi il largo", perchè così come da fastidio quando qualcuno fa il disfattista dicendo "andrà meno di k10 clock to clock", è altrettanto fastidioso che si dica "faremo 5ghz RS in daily con il dissi stock".
Cioè, tutto potrà verificarsi, però visto che non abbiamo modo per dirlo, limitiamo le relative speculazioni!
Come dicevo, tra poco si entra nelle ultime 2 settimane dal lancio, ci saranno un botto di news da vagliare, dobbiamo essere tutti concentrati a ragionare su quello, anche per un discorso di "fare informazione ragionata" per chi legge e cerca di fare una "media" dei nostri ragionamenti per trarre una propria idea

Aspetta, per quello che ho evidenziato:

Io quando di BD non si sapevano le frequenze, avevo riportato che mi aspettavo i 4,5GHz su 8 core e di arrivare a 5GHz a liquido ed erano mie aspettative personali.
Ora, tu quelli che hanno fatto le prove di OC su BD li conosci ed hai detto che non scrivono cazzate, giusto? Ora, se hanno riportato OC 5GHz+ ad aria, lo sai benissimo che con il liquido si potrà salire ulteriormente e quindi l'RS potrebbe essere superiore, quindi riportando 5GHz RS non dico NULLA che possa essere fantascientifico ma, invece, perfettamente fattibile.

Chi riporta che BD clock to clock andrà meno del Phenom II, su che basi lo asserisce?

AMD UFFICIALMENTE ha riportato sempre e comunque più potenza allo stesso clock rispetto al Phenom II. Dhaimler o come si chiama, quel sito ceco da cui fino ad ora abbiamo avuto le notizie su BD in seguito SEMPRE confermate (prezzi, frequenze, modelli), aveva riportato già a gennaio che un BD X8 variava da un +51% ad un +87% sul Thuban 1100T (proiezioni).

Ora... se io su una base diciamo quasi sicura scrivo di portare un BD X8 a 5GHz RS (ed ho il liquido, il WC), non credo di offendere la sensibilità di nessuno... al limite potrà rodere a chi giudicava superlativo che un X4 32nm si potesse portare a 4,5GHz e che nessuno avrebbe fatto meglio... ma io che ci posso fare? Il problema è suo, non mio... tanto prima o poi si dovrà abituare.

Diversamente invece il fatto di voler abbassare l'IPC di BD a tutti i costi fino a portarlo addirittura inferiore al Phenom II, non ha assolutamente nessun riscontro su quanto sappiamo di ufficiale. Guarda che per me nessuno sulla Terra è in grado di prevedere l'IPC di BD anche con un range di +/-20%.

Ora... cerca di spiegarmi il perché io non posso dire che un BD si possa portare a 5GHz RS a liquido perché altrimenti offendo mentre chi spara sentenze su AMD assolutamente non confermate lo può fare e se io difendo la verità (non AMD) sarei il paladino di AMD

[Heimdallr]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora... cerca di spiegarmi il perché io non posso dire che un BD si possa portare a 5GHz RS a liquido perché altrimenti offendo mentre chi spara sentenze su AMD assolutamente non confermate lo può fare e se io difendo la verità (non AMD) sarei il paladino di AMD

ma lui parlava 5Ghz con dissi stock, non a liquido.

[XatiX]

Sapete che non è facile leggere questo thread se tutte le volte che arrivi devi leggerti 3/4 pagine di nulla?!

[Tenebra]

Originariamente inviato da Heimdallr

ma lui parlava 5Ghz con dissi stock, non a liquido.

E per favore non ripartiamo con la storia del Rock Solid, eh... è tutto da dimostrare, la storia è partita da una (1) dichiarazione (manco un test o immagine o altro di più concreto) di un overclocker, per quanto ferrato e sicuramente con interesse a farla, in quanto in forza ad AMD.
Adesso spiegatemi come mai tutte le voci che non siano su carta bollata e controfirmata da un notaio vengono scartate al volo (se negative), ma basta una singola dichiarazione (se positiva) per assurgere a dato di fatto.
Due pesi e due misure? Torniamo al solito punto: praticamente tutti qui saranno contenti se BD avesse uno strepitoso rapporto prezzo/prestazioni, io per primo che devo cambiare un CoreDuo e personalmente ho un debole per AMD. Ma l'obiettività non la si può cestinare per questo...

[Sevenday]

Ormai cmq sa di aria fritta e rifritta ogni post.

Non ci sono ancora notizie fresche e mancano pochi giorni al lancio prefissato.
Io non ho esigenze gaming; ma editor video...quindi un 8 core non mi dispiacerebbe.

PS ma l'8120 che uscirà per primo sarà quello da 95 o 125W? Io punto a quello...