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Old 18-11-2008, 09:06   #12401
Superboy
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Mi dai il link in pm dove posso trovarlo per provare?
ma secondo te è vero?
prendi sempre con le pianze queste prove
hanno usato un ali particolare che sotto il 25% del carico ha oltre il 90% del rendimento
Il test che ho postato io è stato fatto con questo
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_r...LUS_Report.pdf

ha un 80% di rendimento fisso
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Old 18-11-2008, 09:13   #12402
ilratman
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Il test che ho postato io è stato fatto con questo
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_r...LUS_Report.pdf

ha un 80% di rendimento fisso
sei sicuro?

mi pare molto strano!

con e5200 e la ga-g31m-s2l a tre fasi e un 3.5" non riesco a scendere sotto i 50W lasciando tutto a def.

14W sono tanti da recuperare e anche se togli 4W dell'hd 7200.11 al posto del mio 7200.10 ti rimangono sempre più di 40W.

mercoledì metto su un 2.5" 7200 così tolgo almeno 10W del 7200.10.
__________________
HOME PC ® by ilratman: Antec DP301M, i7 12700, 32GB ddr4 corsair pro, Inno3d RTX 3060ti 8gb, ssd samung 980. DELL 2709W.
LAVORO: Un portatile del cavolo con 32GB di ram e la Irisxe
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Old 18-11-2008, 09:22   #12403
Andreainside
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Originariamente inviato da bruschini Guarda i messaggi
Avevo deciso di farmi un Atom 330, però ho scelto come case l'Antec NSK3480 che potrebbe montare anche una piastra Micro Atx.

La domanda è:
Esistono Piastre + Processori Micro Atx che costano circa come L'atom 330, Che sono potenti uguali o più, che consumano come l'atom (o meno) e che magari sono anche fan-less???????

Grazie
forse non costerà come l'atom, ma per poco più (le mie fonti affermano che l'atom sta sui 60-70 euri) ti riesci a prendere una asrock con video integrato AM2 e un sempron. stai sicuro che per pochi soldi in più hai una config n-mila volte più potente, anche solo per il fatto che l'amd supporta l'esecuzione Out-Of-Order
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Old 18-11-2008, 09:24   #12404
bruschini
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Originariamente inviato da Andreainside Guarda i messaggi
forse non costerà come l'atom, ma per poco più (le mie fonti affermano che l'atom sta sui 60-70 euri) ti riesci a prendere una asrock con video integrato AM2 e un sempron. stai sicuro che per pochi soldi in più hai una config n-mila volte più potente, anche solo per il fatto che l'amd supporta l'esecuzione Out-Of-Order
L'atom ora viene 85.
Potresti essere più preciso sui modelli suggeriti?

Grazie.
__________________
Bruce
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Old 18-11-2008, 09:43   #12405
Superboy
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sei sicuro?
mi pare molto strano!
con e5200 e la ga-g31m-s2l a tre fasi e un 3.5" non riesco a scendere sotto i 50W lasciando tutto a def.
14W sono tanti da recuperare e anche se togli 4W dell'hd 7200.11 al posto del mio 7200.10 ti rimangono sempre più di 40W.

mercoledì metto su un 2.5" 7200 così tolgo almeno 10W del 7200.10.
http://www.tomshardware.com/reviews/...1,2039-13.html

Io nn ce l'ho ancora, ma se hai letto i link vedi che c'è scritto "power at the plug", l'alimentatore è quello li, tu che ali usi?
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Old 18-11-2008, 09:46   #12406
ilratman
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Originariamente inviato da Superboy Guarda i messaggi
http://www.tomshardware.com/reviews/...1,2039-13.html

Io nn ce l'ho ancora, ma se hai letto i link vedi che c'è scritto "power at the plug", l'alimentatore è quello li, tu che ali usi?
ea430
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Old 18-11-2008, 09:57   #12407
Andreainside
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Originariamente inviato da bruschini Guarda i messaggi
L'atom ora viene 85.
Potresti essere più preciso sui modelli suggeriti?

Grazie.
non saprei, ma una qualsiasi asrock dovrebbe andare bene, volendo riesci a prendere anche un athlon x2 energy efficient
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Old 18-11-2008, 10:02   #12408
Superboy
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Non so da qualche parte deve essere, o le periferiche son quasi tutte spente oppure vi è qualcosa nella misurazione, nei tempi e/o nei modi,
Dai un'occhiata anche qua:
http://www.anandtech.com/casecooling...spx?i=3413&p=5
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Old 18-11-2008, 10:07   #12409
Superboy
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Ecco, ho trovato la controparte AMD

GA-MA74GM-S2 ( AMD 740G )
X2 4850e
Seasonic SS-400ET

http://www.silentpcreview.com/article859-page5.html

EDIT: bello vedere come il pc in S3 consuma tanto quanto lo spegnimento atx alla faccia di quelli che non lo usano credendo consumi di più ma non staccano la spina ^^

Ultima modifica di Superboy : 18-11-2008 alle 10:12.
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Old 18-11-2008, 12:26   #12410
MiKeLezZ
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Ho fatto due conti:

Supponendo che il sistema consumi 40W (X2, Penryn), abbiamo questi consumi :
  • alimentatore 70,0 % di efficienza : 57 VA
  • alimentatore 77,0 % di efficienza : 52 VA
  • alimentatore 80,0 % di efficienza : 50 VA
  • alimentatore 83,5 % di efficienza : 48 VA

Supponendo che il sistema consumi 30W (Sempron, Atom), abbiamo questi consumi :
  • alimentatore 70,0 % di efficienza : 43,0 VA
  • alimentatore 77,0 % di efficienza : 39,0 VA
  • alimentatore 80,0 % di efficienza : 37,5 VA
  • alimentatore 83,5 % di efficienza : 36,0 VA

C'è quindi un certo vantaggio nel scegliere un alimentatore efficiente al posto di uno "riciclato" (5W-7W), ma ve ne è uno minore nella ricerca della massima efficienza (1,5W-4W), che ovviamente si riduce allo scendere delle richieste energetiche del PC.

Se guardiamo quindi il risparmio annuo contando un utilizzo medio pari a 20 ore giornaliere, per 350 giorni all'anno (con un costo per kWh di ~0,22c)
  • alimentatore medio-efficiente (-6W) : ~10€
  • alimentatore super-efficiente (-8W) : ~13€

Il 70% di efficienza è relativo a un no-brand, il 80% è relativo a un ea380, il 83,5% è di un Pico-PSU.
Ora calcoliamo il R.O.I relativo al no-brand (0 euro) :
  • Un ea380 (45 euro) si ripaga in 4-5 anni
  • Un Pico-PSU (78 euro) si ripaga in 6 anni
Quindi, prima di 5 anni non c'è la minima convenienza nel cambiare alimentatore, sono anzi più valide scuse come "quantità di connessioni", "qualità dell'erogazione", "silenzio".


Per curiosità, guardiamo quindi il T.C.O. di un Asus EEEBOX, da 250 euro e 19W di consumo totale.
Ammettiamo addirittura che i sistemi sopracitati (Sempron, Atom) costino un forfettario 150 euro (scheda madre, cpu, ram, case, hard disk, ovviamente sottostimato, proprio per rendere meglio l'idea), più chiaramente l'alimentatore.
I contendenti sono quindi questi :
  • EEEBOX : 250 euro / 19,0 W
  • SEMPRON/ATOM con EA380 : 150 euro + 45 euro / 37,5 W
  • SEMPRON/ATOM con PICOPSU : 150 euro + 78 euro / 36,0 W
Sempre con i dati di cui sopra (20h/350gg/0,22c), otteniamo i seguenti costi,
dopo 1 anno :
  • EEEBOX : 250 euro + 30 euro = 280 euro
  • EA380 : 195 euro + 58 euro = 253 euro
  • PICOPSU : 228 euro + 56 euro = 284 euro
dopo 2 anni :
  • EEEBOX : 280 euro + 30 euro = 310 euro
  • EA380 : 253 euro + 58 euro = 311 euro
  • PICOPSU : 284 euro + 56 euro = 340 euro
dopo 3 anni :
  • EEEBOX : 310 euro + 30 euro = 330 euro
  • EA380 : 311 euro + 58 euro = 369 euro
  • PICOPSU : 340 euro + 56 euro = 396 euro
Ovvero, già dopo 2 anni scegliendo l'EEEBOX cominciate a risparmiare, inoltre si vede bene come la soluzione con PICOPSU sia in realtà quella più costosa di tutte, dove vi ci vogliono anni e anni prima di ammotizzarla... alla faccia del presunto risparmio.


Le conclusioni, è che possiamo tranquillamente stare qua giornate intere a divertirci con l'efficienza, la scelta dei componenti, eccetera, ma, se vogliamo fare discorsi seri, non dimentichiamo di fare bene i conti, perchè ci possono essere sorprese davvero inaspettate.


Quote:
Originariamente inviato da iceone Guarda i messaggi
non dovrebbe essere io nn lo ho visto ma spinto da un altro utente ho fatto una ricerca e l'ali di questo modello non si trova.... se tu hai qualche altra notizia faccela sapere, anche se prenderò l'antec Aerocube e un a380 antec e mi diverto con la finestra....
Non so, posso solo dirti che esistono diversi standard, c'è l'ATX (classico), poi il microATX (più piccolo), il FlexATX (dei barebone), ma potrebbe anche essere che l'alimentatore sia del tutto particolare. Comunque conta che l'evenienza si rompa l'alimentatore è rara, e lo è sempre di più al crescere della sua qualità (e, al limite, puoi comunque metterci un Pico-PSU, che ci sta sicuramente).
Quote:
Originariamente inviato da ilratman Guarda i messaggi
hanno usato un ali particolare che sotto il 25% del carico ha oltre il 90% del rendimento

http://www.80plus.org/manu/psu/psu_r...50W_Report.pdf
OMG!
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Old 18-11-2008, 12:48   #12411
Superboy
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giuste considerazioni, a parte il targhet
Per un mediacenter non metterei atom, per un mulo è perfetto, anche piccolo file/web server, ma se servisse più spazio su disco allora si esce subito dal suo targhet.
Purtroppo non ho esperienza di risparmio energetico dei dispositivi di storage usb, sono disattivabili dopo un certo lasso di tempo come accade con gli hd tradizionali?
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Old 18-11-2008, 13:20   #12412
Solertes
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Con un minimo di accortezza entro i 150 Euro ci si prende anche la PSU.

Per esempio (anche se non replicabile perchè mi sono rivolto sia al nuovo che all'usato) io ho speso per il mio mulo:

Abit A-N68SV (nvidia 7025 + 630): 25 Euro - Equivalente al 100% della An-M2 citata nel link sotto

CPU Sempron LE-1100 (45W) Boxed: 18 Euro

2x1 GB DDR2 800 Kingstone: 28 Euro

Usato:

PSU FSP 250-60HEN (EP): 20 Euro

Hdd WD Scorpio 250GB 2.5" (esemplare solo formalmente usato, perchè in pratica è un ritorno da RMA non ricondizionato): 40 Euro

Case.....per un PC mulo da tenere nascosto serve un contenitore....ad ogni modo io ne ho riciclato uno che spannometricamente posso valutare 4 Euro.

Totale: 135 Euro

P.S. secondo questo link http://www.silentpcreview.com/forums...ic.php?t=47577 dovrei consumare un pò di più del sistema postato, per via della minore efficenza della PSU, ma con prestazioni - presumo - superiori ad un sistema Atom....che se avessi voluto delle prestazioni di quel livello avrei tenuto in trincea il Tualatin 1200.

P.P.S. Il risparmio di 10 W del sistema Atom contro delle prestazioni più scarse, valgono il TCO a vantaggio di quest'ultimo?.....che poi secondo il link precedentemente riportato, un sistema come il mio, ma con un Pico PSU dovrebbe consumare in idle una ventina di Watt/h (grazie a RMClock).

Dimenticavo, il 70% di efficenza di una PSU no brand è quantomai ottimistica.
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"Il silenzio è la più perfetta espressione del disprezzo." - « Tancas serradas a muru Fattas a s'afferra afferra Si su chelu fit in terra L'aiant serradu puru » - vedere avvinazzati darsi arie da sommelier non ha prezzo -

Ultima modifica di Solertes : 18-11-2008 alle 13:24.
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Old 18-11-2008, 13:26   #12413
elect
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Originariamente inviato da Solertes Guarda i messaggi
Hdd WD Scorpio 250GB 2.5" (esemplare solo formalmente usato, perchè in pratica è un ritorno da RMA non ricondizionato): 40 Euro
Quanto consuma una cosa del genere autoalimentata su usb?
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Old 18-11-2008, 13:36   #12414
Solertes
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Originariamente inviato da elect Guarda i messaggi
Quanto consuma una cosa del genere autoalimentata su usb?
Il mio è il WD2500BEVS



Io mi sono riferito a questo
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Old 18-11-2008, 13:48   #12415
icoborg
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domanda nubba ma dall'inghilterra c'è mica la dogana?
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Old 18-11-2008, 15:15   #12416
makka
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Messaggi: 1748
Quote:
Originariamente inviato da icoborg Guarda i messaggi
domanda nubba ma dall'inghilterra c'è mica la dogana?
Assolutamente no, ho gia' comprato diverse cose in Uk tramite la baya,
nessuna dogana e consegna velocissima con la royal air mail.
(4-5gg)
Bye
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Old 18-11-2008, 15:25   #12417
Y2K88
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Ragazzi cosa cambia tra un alimentatore active pfc e un alimentatore che non lo è?
Influisce sui consumi?
Non trovo la spiegazione da nessuna parte..grazie
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"Nascerà qui, al ristorante "L'Orologio" in Milano, ritrovo di artisti e sarà per sempre una squadra di grande talento. Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo."
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Old 18-11-2008, 16:15   #12418
MiKeLezZ
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Quote:
Originariamente inviato da Y2K88 Guarda i messaggi
Ragazzi cosa cambia tra un alimentatore active pfc e un alimentatore che non lo è?
Lato utente, semplicemente che non vi è l'interrutore dietro per la 220V/115V.
Lato tecnico, viene ridotto l'angolo di sfasamento tensione/corrente in modo da far vedere l'alimentatore dalla rete come un carico prettamente resistivo (senze la componente induttiva tipica di una macchina elettrica), e quindi non vi sia nella rete potenza impegnata di tipo reattiva (con conseguente minor stress sulla rete del fornitore elettrico).
Quote:
Influisce sui consumi?
E' trascurabile. Conta comunque che l'APFC è un presupposto per qualsiasi alimentatore di fascia medio/alta.
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Old 18-11-2008, 16:30   #12419
Devil!
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Originariamente inviato da MiKeLezZ Guarda i messaggi
Ho fatto due conti:

Supponendo che il sistema consumi 40W (X2, Penryn), abbiamo questi consumi :
  • alimentatore 70,0 % di efficienza : 57 VA
  • alimentatore 77,0 % di efficienza : 52 VA
  • alimentatore 80,0 % di efficienza : 50 VA
  • alimentatore 83,5 % di efficienza : 48 VA

Supponendo che il sistema consumi 30W (Sempron, Atom), abbiamo questi consumi :
  • alimentatore 70,0 % di efficienza : 43,0 VA
  • alimentatore 77,0 % di efficienza : 39,0 VA
  • alimentatore 80,0 % di efficienza : 37,5 VA
  • alimentatore 83,5 % di efficienza : 36,0 VA

C'è quindi un certo vantaggio nel scegliere un alimentatore efficiente al posto di uno "riciclato" (5W-7W), ma ve ne è uno minore nella ricerca della massima efficienza (1,5W-4W), che ovviamente si riduce allo scendere delle richieste energetiche del PC.

Se guardiamo quindi il risparmio annuo contando un utilizzo medio pari a 20 ore giornaliere, per 350 giorni all'anno (con un costo per kWh di ~0,22c)
  • alimentatore medio-efficiente (-6W) : ~10€
  • alimentatore super-efficiente (-8W) : ~13€

Il 70% di efficienza è relativo a un no-brand, il 80% è relativo a un ea380, il 83,5% è di un Pico-PSU.
Ora calcoliamo il R.O.I relativo al no-brand (0 euro) :
  • Un ea380 (45 euro) si ripaga in 4-5 anni
  • Un Pico-PSU (78 euro) si ripaga in 6 anni
Quindi, prima di 5 anni non c'è la minima convenienza nel cambiare alimentatore, sono anzi più valide scuse come "quantità di connessioni", "qualità dell'erogazione", "silenzio".


Per curiosità, guardiamo quindi il T.C.O. di un Asus EEEBOX, da 250 euro e 19W di consumo totale.
Ammettiamo addirittura che i sistemi sopracitati (Sempron, Atom) costino un forfettario 150 euro (scheda madre, cpu, ram, case, hard disk, ovviamente sottostimato, proprio per rendere meglio l'idea), più chiaramente l'alimentatore.
I contendenti sono quindi questi :
  • EEEBOX : 250 euro / 19,0 W
  • SEMPRON/ATOM con EA380 : 150 euro + 45 euro / 37,5 W
  • SEMPRON/ATOM con PICOPSU : 150 euro + 78 euro / 36,0 W
Sempre con i dati di cui sopra (20h/350gg/0,22c), otteniamo i seguenti costi,
dopo 1 anno :
  • EEEBOX : 250 euro + 30 euro = 280 euro
  • EA380 : 195 euro + 58 euro = 253 euro
  • PICOPSU : 228 euro + 56 euro = 284 euro
dopo 2 anni :
  • EEEBOX : 280 euro + 30 euro = 310 euro
  • EA380 : 253 euro + 58 euro = 311 euro
  • PICOPSU : 284 euro + 56 euro = 340 euro
dopo 3 anni :
  • EEEBOX : 310 euro + 30 euro = 330 euro
  • EA380 : 311 euro + 58 euro = 369 euro
  • PICOPSU : 340 euro + 56 euro = 396 euro
Ovvero, già dopo 2 anni scegliendo l'EEEBOX cominciate a risparmiare, inoltre si vede bene come la soluzione con PICOPSU sia in realtà quella più costosa di tutte, dove vi ci vogliono anni e anni prima di ammotizzarla... alla faccia del presunto risparmio.


Le conclusioni, è che possiamo tranquillamente stare qua giornate intere a divertirci con l'efficienza, la scelta dei componenti, eccetera, ma, se vogliamo fare discorsi seri, non dimentichiamo di fare bene i conti, perchè ci possono essere sorprese davvero inaspettate.
Ottima analisi, bisogna sempre restare con i piedi per terra.
Tempo fa avevo postato un piccolo foglio di calcolo per valutare la convenzienza di passare ad un alimentatore a maggiore efficienza e i risultati era identici ai tuoi: acquistando un Pico-PSU, per le configurazioni in esame ci vogliono non meno di 5 anni per raggiungere il punto di pareggio.
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Devil! è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-11-2008, 07:43   #12420
peppecbr
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Ottima analisi, bisogna sempre restare con i piedi per terra.
Tempo fa avevo postato un piccolo foglio di calcolo per valutare la convenzienza di passare ad un alimentatore a maggiore efficienza e i risultati era identici ai tuoi: acquistando un Pico-PSU, per le configurazioni in esame ci vogliono non meno di 5 anni per raggiungere il punto di pareggio.
quoto , ma ricordo che il pico psu viene adottato oltre per l'efficienza anche per le sue piccolissime dimensioni... 0 rumore in sistemi di piccole dimensioni...

ma capisco che queste non sono le doti da valutare in questo topic!

alla fine è stato stabilito che se non per le dimensioni attualmente è inutile prendersi un pico
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