[Thread Ufficiale] -= PLAYSTATION 3: Monitor e HDTV =-

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da en3a

ehm, mettetevi d'accordo e fatemi sapere ok?

Prenditi un G&BL sui 25€ e stai a posto, e prendilo il più corto possibile, nel senso che se ti serve 2mt prendilo da 2, non fare il ragionamento più lungo è meglio è insomma!

[Malek86]

Originariamente inviato da en3a

ehm, mettetevi d'accordo e fatemi sapere ok?

In linea di massima, basta che il cavo non faccio schifo. Cavi troppo economici, e di provenienza incerta (per esempio, comprandoli su Ebay), potrebbero generare problemi di agganciamento di HDCP, oppure anche problemi all'immagine.

There can be no difference in color depth or overall quality (also no subtle image differences). There can be instances where a cheap cable will cause issues though.

Examples:
1) intermittent picture defects
2) failed HDCP handshake (to protected content allowed to view on TV)
3) long lengths causes TV to not be detected via HDMI.
4) other RF devices causes picture to pixelate or other defects.
5) TV capabilities request fails or returns bad information so device will not use you TV best resolution.
6) other issues

E comunque il cavo della Sony, quello marchiato PS3, costa appena 15€, quindi è una spesa accettabile a mio avviso.

[DakmorNoland]

Cmq cito da fonte autorevole, per far capire che in realtà i cavi hdmi fisicamente sono sempre analogici!! E la qualità dei materiali conta eccome!

Originariamente inviato da Mike5

Il segnale TMDS è digitale, ma a livello fisico (elettrico) tutto è ancora analogico. Analogico significa che le grandezze in gioco (tensioni, correnti, frequenze, ...) possono assumere qualsiasi valore in un certo intervallo; digitale significa che tali grandezze possono assumere solo valori discreti, rappresentabili come 1, 2, 3, .. di qualche unità.

Ovviamente le grandezze sul cavo sono analogiche. Che il segnale sia digitale significa che queste grandezze sono interpretate come multipli interi (quantizzati) di un carto valore di base. Siccome però tali grandezze continuano a variare con continuità analogica, si pone il problema della gestione degli errori: che succede se, per le fluttuazioni dovute ai difetti del mondo reale, uno zero diventa un uno ?

Per gestire questi errori ci sono vari sistemi. Le trasmissioni seriali (come DVI, HDMI, Ethernet, USB, SATA, PCIe, ...) usano di norma 10 bit per trasmetterne 8. In questo modo, con opportuni algoritmi, limitano il numero di 0 o 1 consecutivi, diminuendo la probabilità di errore.

La possibilità di errore rimane però. Trasmissioni come Ethernet usano allora sistemi di gestione dell'errore che richiedono eventualmente di ritrasmettere il frame (si chiama così, ma non ha nulla a che fare con i frame dei film). Le trasmissioni video non lo possono fare, per ovvi motivi. Per cui se l'errore c'è, se lo tengono.

Che effetti provoca l'errore ? Dipende dal conduttore interessato all'interno del cavo. Guardando la sezione del cavo HDMI, si vedono le quattro coppie principali che trasmettono il TMDS (3 colori + clock) più alcuni connettori più piccoli che trasportano cose accessorie (DDC, 5V, CEC, hot plug, ...).

Se l'errore riguarda uno dei conduttori grossi RGB, quel colore avrà sparkle o peggio (vira il colore). Se l'errore riguarda il clock, si va dall'immagine inguardabile al buio.

[torgianf]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Il discorso è che finchè giochi con un cavo di scarsa qualità e non provi uno di qualità decente non puoi capire di cosa sto parlando...Ho fatto dei test molto attenti e sono giunto a delle conclusioni.

Tralaltro prima la pensavo esattamente come te, che i cavi fossero tutti uguali, ora posso dire che sono tutte storie! C'è una differenza abissale!

convinto tu, e 3. deve trasportare una sequenza di 0 e 1, lo potresti sostituire con un chiodo e non cambierebbe una ceppa, tant'e' vero che una volta che la tecnologia permettera' la diffusione di massa, i segnali video protetti andranno in wireless e non ci sara' piu' bisogno di cavi. dopo cosa dirai ? che le onde a secondo del colore delle pareti sono piu' o meno efficaci ? il segnale o arriva o non arriva, quindi o lo aggancia oppure no, su 2 o 3 metri e' impossibile pure per il cavo piu' scrauso perdere informazioni, a meno che tu non usi le ciabatte per andare al mare come cavi hdmi

[akille]

Volevo chiedere un consiglio abbastanza urgente; ho un monitor hp 2207 (non il modello w e quindi è senza entrata hdmi) e vorrei prendere una PS3; ora, a prescindere dalla qualità dell'immagine, avrei qualche tipo di problema relativo all'HDCP o no?

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da torgianf

convinto tu, e 3. deve trasportare una sequenza di 0 e 1, lo potresti sostituire con un chiodo e non cambierebbe una ceppa, tant'e' vero che una volta che la tecnologia permettera' la diffusione di massa, i segnali video protetti andranno in wireless e non ci sara' piu' bisogno di cavi. dopo cosa dirai ? che le onde a secondo del colore delle pareti sono piu' o meno efficaci ? il segnale o arriva o non arriva, quindi o lo aggancia oppure no, su 2 o 3 metri e' impossibile pure per il cavo piu' scrauso perdere informazioni, a meno che tu non usi le ciabatte per andare al mare come cavi hdmi

Per cortesia leggi il quote che ho riportato sopra di Mike5 e cerca di capire come stanno davvero le cose, mi sa che non hai ben chiaro come funzionano i cavi HDMI e DVI...

[torgianf]

Originariamente inviato da akille

Volevo chiedere un consiglio abbastanza urgente; ho un monitor hp 2207 (non il modello w e quindi è senza entrata hdmi) e vorrei prendere una PS3; ora, a prescindere dalla qualità dell'immagine, avrei qualche tipo di problema relativo all'HDCP o no?

se non supporta l' hdcp avrai schermo nero

[en3a]

Originariamente inviato da Malek86

E comunque il cavo della Sony, quello marchiato PS3, costa appena 15€, quindi è una spesa accettabile a mio avviso.

Mi sapresti indicare dove posso acquistarlo? Sarò pir*a io ma non lo trovo!

[Malek86]

Originariamente inviato da en3a

Mi sapresti indicare dove posso acquistarlo? Sarò pir*a io ma non lo trovo!

Qualunque catena di elettronica. Unieuro, MW, etc.

[torgianf]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Per cortesia leggi il quote che ho riportato sopra di Mike5 e cerca di capire come stanno davvero le cose, mi sa che non hai ben chiaro come funzionano i cavi HDMI e DVI...

cio' che hai quotato non c'entra una ceppa col discorso vedo bene o vedo male. comunque, se ritieni che un cavo da 25€ ( manco avessi detto un athena da 250, ma vabbe' ) dia un boost enorme rispetto ad uno di 10€, son contento per te. penso che il discorso sia ot e bello che esaurito.

[en3a]

Originariamente inviato da Malek86

Qualunque catena di elettronica. Unieuro, MW, etc.

Ok grazie, chiedevo perchè online (anche sul sito della mw) non trovavo nulla

EDIT: ma anche su http://it.playstation.com/ps3 tra gli accessori non mi dà il cavo hdmi-dvi..

[akille]

Originariamente inviato da torgianf

se non supporta l' hdcp avrai schermo nero

da dove lo vedo se è HDCP compliant??non c'è scritto nelle specifiche, magari se qualcuno ha un'esperienza con questo monitor...

[TorpedoBlu]

Originariamente inviato da torgianf

convinto tu, e 3. deve trasportare una sequenza di 0 e 1, lo potresti sostituire con un chiodo e non cambierebbe una

suvvia non diciamo stupidaggini, non ti offendere ma chiunque abbia studiato teoria dei segnali, e architettura delle reti ti risponderebbe che:

1) il mezzo di trasmissione conta eccome
(pensa al doppino telefonico di rame e alla fibra ottica, trasportano gli stessi protocolli ma il primo viaggia a 2/3 della velocità dell'altro ed è molto più soggetto a interferenze oltre ad avere una portanza minore)

2) il protocollo di comunicazione non definisce con precisione gli algoritmi di trasmissione dei pacchetti di dati
( come dici trasmetti si 0 e 1 ma non in serie come le salsicce ma in pacchetti che vengono ricostruiti come un puzzle e ritrasmessi in caso di errore, corruzione dei dati ecc.. )

Chiaramente la bontà del segnale elettrico conta eccome e conta anche la qualità del mezzo con cui lo trasporti
(ricorda che gli 0 e 1 di cui parli sono pulsazioni elettromagnetiche esattamente come la tua voce, ma in questo caso frequenza e modulazione dell'onda sono comprensibili da sorgente e destinatario elettronici )

Originariamente inviato da torgianf

..
i segnali video protetti andranno in wireless e non ci sara' piu' bisogno di cavi. dopo cosa dirai ? che le onde a secondo del colore delle pareti sono piu' o meno efficaci ? il segnale o arriva o non arriva, quindi o lo aggancia oppure no, su 2 o 3 metri e' impossibile pure per il cavo piu' scrauso perdere informazioni, a meno che tu non usi le ciabatte per andare al mare come cavi hdmi

3) ti sei risposto da solo : SI l'ambiente in cui riceverai il fantomatico segnale senza fili sarà importante (lo vedi gia con le reti wireless di casa tua, dietro a pareti spesse inizi ad avere un segnale peggiore che comporta perdita di pacchetti, ritrasmissioni, collisioni tra pacchetti e conseguentemente un decremento della banda ( che in caso di un segnale audio/video comporta tempi di bufferizzazione maggiore e/o un risultato multimediale non perfetto).

Detto questo la qualità di un cavo che trasporta un segnale è importante (in ambito multimediale, HiFi, Telecomunicazione, Informatico ecc..) è innegabile.

Che possano esistere cavi hdmi di diversa qualità è lecito come è lecito aspettarsi risultati differenti, tutto sta in quanto riesce la sorgente (PS3) ed il ricevente (TV) a sopperire a diversa qualità di trasmissione del segnale, attraverso algoritmi dedicati.

Ho cercato di essere più terra terra possibile, ma sono tematiche abbastanza complicate.

Prova tu a piantare un "chiodo" nel tuo ipod ed ascoltare da quello invece che dalle auricolari

ciau!

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da torgianf

cio' che hai quotato non c'entra una ceppa col discorso vedo bene o vedo male. comunque, se ritieni che un cavo da 25€ ( manco avessi detto un athena da 250, ma vabbe' ) dia un boost enorme rispetto ad uno di 10€, son contento per te. penso che il discorso sia ot e bello che esaurito.

Centra eccome col discorso vedo bene e vedo male invece, è proprio di quello che si parla! Anche se il segnale è digitale, il cavo è analogico e quindi si possono perdere delle informazioni, nonostante il controller vada a correggere alcuni errori, se ce ne sono troppi avrai una perdita di qualità dell'immagine o di informazione!!

Cmq non è una questione di prezzo! Se tu riesci a trovare per 15€ o 10€ un ottimo cavo buon per te!

[Malek86]

Originariamente inviato da en3a

Ok grazie, chiedevo perchè online (anche sul sito della mw) non trovavo nulla

EDIT: ma anche su http://it.playstation.com/ps3 tra gli accessori non mi dà il cavo hdmi-dvi..

Questo qui:

http://it.playstation.com/ps3/periph...%283-metri%29/

PS. ah, ma tu volevi un cavo HDMI-DVI. Per mia esperienza, tendono a costare un botto. Fai prima a prendere un cavo DVI e poi a usare un adattatore, oppure viceversa.

[en3a]

Originariamente inviato da Malek86

Questo qui:

http://it.playstation.com/ps3/periph...%283-metri%29/

Ok, ma quello è un cavo hdmi-hdmi..io devo collegarlo ad un monitor con dvi

[bertux]

Originariamente inviato da torgianf

convinto tu, e 3. deve trasportare una sequenza di 0 e 1, lo potresti sostituire con un chiodo e non cambierebbe una ceppa, tant'e' vero che una volta che la tecnologia permettera' la diffusione di massa, i segnali video protetti andranno in wireless e non ci sara' piu' bisogno di cavi. dopo cosa dirai ? che le onde a secondo del colore delle pareti sono piu' o meno efficaci ? il segnale o arriva o non arriva, quindi o lo aggancia oppure no, su 2 o 3 metri e' impossibile pure per il cavo piu' scrauso perdere informazioni, a meno che tu non usi le ciabatte per andare al mare come cavi hdmi

se qualche 1 e 0 non arrivano avremo la perdita di pacchetti di segnale, quindi avremo la perdita di parte dell'immagine.
La qualità del cavo CONTA ma soprattutto su lunghe distanze e certamente non bisogna neanche economizzare troppo , un chiodo infatti avrà una dispersione del segnale, ma soprattutto ci sarebbero una quantità di disturbi visibili a schermo.

[Malek86]

Originariamente inviato da en3a

Ok, ma quello è un cavo hdmi-hdmi..io devo collegarlo ad un monitor con dvi

Prendi un adattatore e sei a posto. Fra l'altro, in questo modo avrai un cavo molto più versatile (eg. se in futuro prendi una TV con HDMI e senza DVI, potrai semplicemente staccare l'adattatore e usare il cavo).

[en3a]

Originariamente inviato da Malek86

Prendi un adattatore e sei a posto. Fra l'altro, in questo modo avrai un cavo molto più versatile (eg. se in futuro prendi una TV con HDMI e senza DVI, potrai semplicemente staccare l'adattatore e usare il cavo).

Ok, la domanda dunque sorge spontanea: gli adattatori vanno bene tutti?
Chiedo per sicurezza, vedo che siete moooolto più competenti di me

[torgianf]

Originariamente inviato da TorpedoBlu

suvvia non diciamo stupidaggini, non ti offendere ma chiunque abbia studiato teoria dei segnali, e architettura delle reti ti risponderebbe che:

1) il mezzo di trasmissione conta eccome
(pensa al doppino telefonico di rame e alla fibra ottica, trasportano gli stessi protocolli ma il primo viaggia a 2/3 della velocità dell'altro ed è molto più soggetto a interferenze oltre ad avere una portanza minore)

2) il protocollo di comunicazione non definisce con precisione gli algoritmi di trasmissione dei pacchetti di dati
( come dici trasmetti si 0 e 1 ma non in serie come le salsicce ma in pacchetti che vengono ricostruiti come un puzzle e ritrasmessi in caso di errore, corruzione dei dati ecc.. )

Chiaramente la bontà del segnale elettrico conta eccome e conta anche la qualità del mezzo con cui lo trasporti
(ricorda che gli 0 e 1 di cui parli sono pulsazioni elettromagnetiche esattamente come la tua voce, ma in questo caso frequenza e modulazione dell'onda sono comprensibili da sorgente e destinatario elettronici )



3) ti sei risposto da solo : SI l'ambiente in cui riceverai il fantomatico segnale senza fili sarà importante (lo vedi gia con le reti wireless di casa tua, dietro a pareti spesse inizi ad avere un segnale peggiore che comporta perdita di pacchetti, ritrasmissioni, collisioni tra pacchetti e conseguentemente un decremento della banda ( che in caso di un segnale audio/video comporta tempi di bufferizzazione maggiore e/o un risultato multimediale non perfetto).

Detto questo la qualità di un cavo che trasporta un segnale è importante (in ambito multimediale, HiFi, Telecomunicazione, Informatico ecc..) è innegabile.

Che possano esistere cavi hdmi di diversa qualità è lecito come è lecito aspettarsi risultati differenti, tutto sta in quanto riesce la sorgente (PS3) ed il ricevente (TV) a sopperire a diversa qualità di trasmissione del segnale, attraverso algoritmi dedicati.

Ho cercato di essere più terra terra possibile, ma sono tematiche abbastanza complicate.

Prova tu a piantare un "chiodo" nel tuo ipod ed ascoltare da quello invece che dalle auricolari

ciau!

stiamo parlando di impulsi elettrici che devono percorrere 1 o 2 metri tra sorgente e rice3vente, ergo, un chiodo sarebbe piu' che sufficente. al massimo se ci fossero differenze sostanziali come dice darkmonlad le vedresti solo con strumenti appositi, non di certo ad occhio nudo. il chiodo nell' ipod non farebbe alcuna differenza, l' ipod fa schifo gia di suo, non credo potrebbe peggiorare ancora