[THREAD UFFICIALE] ATI RADEON 4870X2

[supeuser]

Originariamente inviato da UltimateBou

al di la del 3dmark, nei giochi come fanno ad andare uguali avendo 2 frequenze diverse? hai testato anche al variare delle impostazioni, magari quando si esagera con filtri e risoluzioni? a me sembra molto strano che variando di così tanti mhz non cambi niente...

perche anche a 650/800 non la si sfrutta con un q9550 a 4 ghz, pensa a 750-900... con i7 potrebbe essere utile forse, ma nei giochi va tutto a meraviglia anche perdendo 1 o 2 fps, se vsinc attivo stra sempre a 60...

non ho fatto prove, ma non serve, tutti i giochi rullano al max (io sono in fullhd con tutti i filtri apalla) e tutti fila liscio e in piu' spariti microscatti s stuttering (lo so non si scrive cosi')

il collo lo fa la cpu che non la sfrutta tutta e a llora tanto vare trovare l'equilibrio che, appunto, e' 650-800 dove puoi tenerla a 1.05 invece di 1.05 i mosfet ancora mi ringraziano...

[frusciante85]

Originariamente inviato da supeuser

perche anche a 650/800 non la si sfrutta con un q9550 a 4 ghz, pensa a 750-900... con i7 potrebbe essere utile forse, ma nei giochi va tutto a meraviglia anche perdendo 1 o 2 fps, se vsinc attivo stra sempre a 60...

non ho fatto prove, ma non serve, tutti i giochi rullano al max (io sono in fullhd con tutti i filtri apalla) e tutti fila liscio e in piu' spariti microscatti s stuttering (lo so non si scrive cosi')

il collo lo fa la cpu che non la sfrutta tutta e a llora tanto vare trovare l'equilibrio che, appunto, e' 650-800 dove puoi tenerla a 1.05 invece di 1.05 i mosfet ancora mi ringraziano...

sorry ma non mi stuferò mai di contraddirti..ammiro il tuo lavoro per questo forum però ti ho già dato parcchie prove per quanto riguarda il discorso cpu limited...se si ha un qualsiasi quad core dai 2,6 ghz in su non cambia quasi niente pomparlo per i giochi..appunto al max 1-2 fps...scusa ma è per una corretta informazione niente di personale! forse il discorso può cambiare se si hanno due 4870x2 in crossfire per quello probabilmente serve una cpu pompata..

anzi aggiungo che se si possiede un i7 su un s.o. a 64 con almeno 6 giga di ram veloci vi conviene disattivare il file paging..allora vedrete che aumento di prestazioni con i giochi..soprattutto x quelli che richiedono molta memoria tipo stalker c.s. e gta 4!! altro che cpu limited ma hd limited....provato per esperienza diretta!

[Harkrom]

Esattamente per la mia configurazione.

Ma nonostante i 4Ghz, con 2 4870x2 sono cpulimited, stasera proverò comunque a disabilitare il paging.

[TheMash]

Originariamente inviato da UltimateBou

farò le prove io mi è appena arrivato il misuratore di consumi, vedremo che differenze ci sono con downclock, vedendo di disattivare la nuova funzione ULPS che sembra spegnere la seconda gpu, e vedendo di quanto influisce la 9600gso nella fisica.

la mia config:

q9550 @3.8 ghz (un pò overvoltato)
2x2gb ddr2 1070mhz
mobo p5q deluxe
1 x 4870x2 stock
1 x 9600gso stock
2 x dischi sata
1 x masterizzatore dvd sata
2 ventole da 120
4 ventole da 80
1 silent knight 2
alim. corsairt thx 650w

così in idle con la radeon messa a 300/300 1v mi segna circa 197W. Durante il 3dmark oscillavo dai 380 ai 420W.

3dmark score (catalyst 9.1 beta 4) con il profilo messo su balanced del CCC e physx attivo è 17508 (15492 gpu score / 28719 CPU score).

che ve ne pare?

197W è il consumo dell'intero sistema, giusto?

[frusciante85]

Originariamente inviato da Harkrom

Esattamente per la mia configurazione.

Ma nonostante i 4Ghz, con 2 4870x2 sono cpulimited, stasera proverò comunque a disabilitare il paging.

ho i miei dubbi anche su 2 4870x2..ma da cosa deduci che sei cpu limited??

[TheMash]

Originariamente inviato da UltimateBou

si con misuratore a monte del cavo dell'alimentatore, quindi solo e soltanto TUTTO il pc.

infatti.. da come avevi scritto si poteva intendere che 197W era il consumo della sola X2, tra l'altro non calcolabile con un misuratore di wattaggio messo a monte
Non è male considerando l'hardware che hai

[Harkrom]

Originariamente inviato da frusciante85

ho i miei dubbi anche su 2 4870x2..ma da cosa deduci che sei cpu limited??

Nei giochi noto soprattutto dei cali di frame in situazioni abbastanza concitate (ti parlo sempre con i settaggi massimi in tutto). Permane un po' di tearing, nonostante i giochi mi vadano fluidi. Cioè, sembra che la CPU non riesca a stare dietro ai calcoli grafici delle GPU, soprattutto per la fisica. Vedo oggetti che mentre cadono scattano leggermente, quando il resto va fluido.

Soprattutto per il monitor che ho, 1920x1200 è una risoluzione piccolina per due 4870x2, sto infatti aspettando in grazia la nuova 5870x2 (o come azzo vorranno chiamarla) e sostituirla.

[supeuser]

Originariamente inviato da frusciante85

sorry ma non mi stuferò mai di contraddirti..ammiro il tuo lavoro per questo forum però ti ho già dato parcchie prove per quanto riguarda il discorso cpu limited...se si ha un qualsiasi quad core dai 2,6 ghz in su non cambia quasi niente pomparlo per i giochi..appunto al max 1-2 fps...scusa ma è per una corretta informazione niente di personale! forse il discorso può cambiare se si hanno due 4870x2 in crossfire per quello probabilmente serve una cpu pompata..

anzi aggiungo che se si possiede un i7 su un s.o. a 64 con almeno 6 giga di ram veloci vi conviene disattivare il file paging..allora vedrete che aumento di prestazioni con i giochi..soprattutto x quelli che richiedono molta memoria tipo stalker c.s. e gta 4!! altro che cpu limited ma hd limited....provato per esperienza diretta!

e allora perche (leggi pagine indietro) nel bench di REV5 stessa configurazione con q9550 a 2.8 si fanno 30 FPS in meno rispetto a tenerlo a 4 ghz?

se me lo spieghi mi convinco

[frusciante85]

Originariamente inviato da Harkrom

Nei giochi noto soprattutto dei cali di frame in situazioni abbastanza concitate (ti parlo sempre con i settaggi massimi in tutto). Permane un po' di tearing, nonostante i giochi mi vadano fluidi. Cioè, sembra che la CPU non riesca a stare dietro ai calcoli grafici delle GPU, soprattutto per la fisica. Vedo oggetti che mentre cadono scattano leggermente, quando il resto va fluido.

Soprattutto per il monitor che ho, 1920x1200 è una risoluzione piccolina per due 4870x2, sto infatti aspettando in grazia la nuova 5870x2 (o come azzo vorranno chiamarla) e sostituirla.

Beh allora non puoi essere certo che sia la cpu anzi....Tieni in considerazione anche queste possibili cause:

1)I driver catalyst mal ottimizzati per i quad crossfire..se cerchi sulla rete troverai molte info a riguardo

2)x usufruire correttamente della fisica nei giochi devi rivolgerti ai "Verdi"

3)Cattive ottimizzazioni dei giochi dal passaggio console pc.

x concludere direi che prima di additare la cpu bisogna escludere tutto il resto..lo dico perche questi i7 sono delle vere e proprie belve feroci , per raggiungerne il limite dovete usare esclusivamente programmi professionali...inoltre il discorso cpu limited è assurdo perchè oltre ad una certa frequenza nessun procio sul mercato può andare e non andrà mai...per questo in parole povere aumentano il numero dei core e dei thread piuttosto che le frequenze dei proci (questo per un discorso di limite di frequenza matematico e fisico che mi avevano spiegato ma di cui riporto solo il nocciolo)..aggiungo che se il ragionamento dei sostenitori cpu limited fosse corretto per assurdo non esisterebbero differenze tra la nostra gpu e le 5870 che funzionano a freq più elevate..come si spiega?? naturalmente che la rendita nei giochi si aumenta con un quad core in modo proporzionale alla potenza della cpu e della qualità dei driver...

[frusciante85]

Originariamente inviato da supeuser

e allora perche (leggi pagine indietro) nel bench di REV5 stessa configurazione con q9550 a 2.8 si fanno 30 FPS in meno rispetto a tenerlo a 4 ghz?

se me lo spieghi mi convinco

Bhe non ho una risposta pronta e sicura..cmq ti faccio una domanda ..ottieni questi incrementi per tutti i giochi?Io dico di no, si può dire che ogni gioco sia in universo a sè stante..alcuni vanno meglio con ati altri con i verdi,altri con una vrsione di driver piuttosto che un'altra,altri su vista altri su xp (anzi quasi tutti su xp)alcuni sul 64 bit altri sul 32...e alcuni,anche se rari, incrementano salendo con le frequenze della cpu (anche se 30 fps con un aumento di quasi 50% dlla frequenza del procio non mi sembra un risultato sconvolgente) cmq non conosco le modalità di o.c. dei q9550,per esempio io per occare il procio devo aumentare molte freq. incluse quelle delle ram che influiscono positivamente sulle prestazioni generali..e cmq tutti i giochi, ma proprio tutti ,migliorano con schede video più potenti a parità di clock del procio..resident compreso..ti ho convinto????

[Harkrom]

Ma allora perché te lo hai occato a 3,8?

[netcrusher]

Originariamente inviato da frusciante85

Bhe non ho una risposta pronta e sicura..cmq ti faccio una domanda ..ottieni questi incrementi per tutti i giochi?Io dico di no, si può dire che ogni gioco sia in universo a sè stante..alcuni vanno meglio con ati altri con i verdi,altri con una vrsione di driver piuttosto che un'altra,altri su vista altri su xp (anzi quasi tutti su xp)alcuni sul 64 bit altri sul 32...e alcuni,anche se rari, incrementano salendo con le frequenze della cpu (anche se 30 fps con un aumento di quasi 50% dlla frequenza del procio non mi sembra un risultato sconvolgente) cmq non conosco le modalità di o.c. dei q9550,per esempio io per occare il procio devo aumentare molte freq. incluse quelle delle ram che influiscono positivamente sulle prestazioni generali..e cmq tutti i giochi, ma proprio tutti ,migliorano con schede video più potenti a parità di clock del procio..resident compreso..ti ho convinto????

Bè che determinati titoli godano di ottimizzazioni differenti rispetto agli altri ci sta tutta sta cosa però che l'overclock non faccia guadagnare forse ci sta un pò meno, magari il beneficio ottenibile è legato ad una frequenza massima oltre la quale non c'è più vantaggio reale, però io ho sempre notato aumenti qualitativi legati all'uso dell'overclock, ti faccio un esempio concreto, burnout paradise ha un effetto chiamato SSAO , attivandolo e tenendo a default la cpu il gioco rallentava di brutto , aumentando la frequenza magicamente il gioco era fluidissimo, in questo caso l'overclock ha giovato sull'applicazione di un effetto che fà calare drasticamente gli fps.....ti trovi???

[frusciante85]

Originariamente inviato da Harkrom

Ma allora perché te lo hai occato a 3,8?

beh perchè cosi aumento le prestazioni dei giochi alla faccia vostra ..
scherzo naturalmente...il motivo è legato più che altro all'avvio del sistema operativo ed alla fluidità di quest'ultimo..(conosciamo tutti la voracità di vista)anche se si tratta di qualche secondo...inoltre è un hobby come lo è anche per voi..ci tengo a chiarire che almeno per me che non uso programmi professionali occare il procio è più uno sfizio che altro..cmq sono costretto a farlo se voglio le ram alla massima potenza..e visto che ho disabilitato il file paging ne ho un reale bisogno...anzi fammi sapere come va quando hi provato

[Harkrom]

Devo capire bene come settarle (frequenza, voltaggi e step) prima, non ho mai capito bene come fare.

[frusciante85]

Originariamente inviato da netcrusher

Bè che determinati titoli godano di ottimizzazioni differenti rispetto agli altri ci sta tutta sta cosa però che l'overclock non faccia guadagnare forse ci sta un pò meno, magari il beneficio ottenibile è legato ad una frequenza massima oltre la quale non c'è più vantaggio reale, però io ho sempre notato aumenti qualitativi legati all'uso dell'overclock, ti faccio un esempio concreto, burnout paradise ha un effetto chiamato SSAO , attivandolo e tenendo a default la cpu il gioco rallentava di brutto , aumentando la frequenza magicamente il gioco era fluidissimo, in questo caso l'overclock ha giovato sull'applicazione di un effetto che fà calare drasticamente gli fps.....ti trovi???

mi sta benone!...infatti io rifiutavo il discorso del cpu limited con qad core a 4ghz!..tu ti sei spiegato benissimo,infatti il succo del discorso è che indiscutibilmente fa bene occare ma oltre una certa freq del procio i vantaggi sono davvero scarsi se non nulli..poi come ripeto dipende dall'applicazione..io mi ricordo che portando il procio da 3,4 a 4 ghz in re 5 mi dava un vantaggio d BEN 2 fps... cmq ci ho giocato fino alla settimana scorsa cn la cpu a default tutto al max filtri compresi e non ho mai avuto problemi..

[supeuser]

Originariamente inviato da frusciante85

Bhe non ho una risposta pronta e sicura..cmq ti faccio una domanda ..ottieni questi incrementi per tutti i giochi?Io dico di no, si può dire che ogni gioco sia in universo a sè stante..alcuni vanno meglio con ati altri con i verdi,altri con una vrsione di driver piuttosto che un'altra,altri su vista altri su xp (anzi quasi tutti su xp)alcuni sul 64 bit altri sul 32...e alcuni,anche se rari, incrementano salendo con le frequenze della cpu (anche se 30 fps con un aumento di quasi 50% dlla frequenza del procio non mi sembra un risultato sconvolgente) cmq non conosco le modalità di o.c. dei q9550,per esempio io per occare il procio devo aumentare molte freq. incluse quelle delle ram che influiscono positivamente sulle prestazioni generali..e cmq tutti i giochi, ma proprio tutti ,migliorano con schede video più potenti a parità di clock del procio..resident compreso..ti ho convinto????

no noi abbiamo testato stesso pc stesso sistema operativo, salendo con il procio salgono gli FSP...

cosa c'entra se cambi gpu e' ovvio...

si su tutti i giochi se passo da 2.8 a 4 ghz aumentano gli FPS anche se passo da 4 a 4.1 anche se aumenta di pochissimo, vuol dire che a 4.1 ghz il cpu limited e' quasi nullo (a 650-800 eeeeeee)...

poi ovvio passare da 70 FPS a 75 non cambia nulla (basta pr me stare sopra i 60) ma il concetto e' robusto...

a 4 ghz REV5 fa 94 a 4.1 fa 98 di piu' non lo so non sale

e' un concetto cristallino, non puoi dire di no e su...

[frusciante85]

Originariamente inviato da supeuser

no noi abbiamo testato stesso pc stesso sistema operativo, salendo con il procio salgono gli FSP...

cosa c'entra se cambi gpu e' ovvio...

si su tutti i giochi se passo da 2.8 a 4 ghz aumentano gli FPS anche se passo da 4 a 4.1 anche se aumenta di pochissimo, vuol dire che a 4.1 ghz il cpu limited e' quasi nullo (a 650-800 eeeeeee)...

poi ovvio passare da 70 FPS a 75 non cambia nulla (basta pr me stare sopra i 60) ma il concetto e' robusto...

a 4 ghz REV5 fa 94 a 4.1 fa 98 di piu' non lo so non sale

e' un concetto cristallino, non puoi dire di no e su...

beh allora mi arrendo non vuoi proprio ascoltare rileggi un pò quello che ha scritto netcrusher il concetto è quello..stai usando un termine errato cpu limited significa che il processore non riesce a fornire tutti i dati necessari al rendering alla velocita' in cui la GPU potrebbe lavorare cosi' da creare una situazione in cui quest'ultima non lavora al massimo delle sue capacita'.non è questo il caso..il processore viene comunque usato per qualsiasi applicazione ed è ovvio che più è veloce meglio è per l'applicazione usata ma questo NON vuol dire che non è in grado di sfruttare la potenza della gpu..spero di essere stato chiaro..ma credo di sapere già la risposta...cmq se non ti fidi chiedi in giro per altri forum..il mio era un invito a smetterla di usare quel termine anche perchè se uno è cpu limited non gli basta fare un overclock per usufruire di tutta la potenza della gpu ma deve proprio cambiare processore..quindi..al massimo sarebbe più corretto dire che per far girare un gioco al max è meglio cloccare la cpu..

[supeuser]

Originariamente inviato da frusciante85

beh allora mi arrendo non vuoi proprio ascoltare rileggi un pò quello che ha scritto netcrusher il concetto è quello..stai usando un termine errato cpu limited significa che il processore non riesce a fornire tutti i dati necessari al rendering alla velocita' in cui la GPU potrebbe lavorare cosi' da creare una situazione in cui quest'ultima non lavora al massimo delle sue capacita'.non è questo il caso..il processore viene comunque usato per qualsiasi applicazione ed è ovvio che più è veloce meglio è per l'applicazione usata ma questo NON vuol dire che non è in grado di sfruttare la potenza della gpu..spero di essere stato chiaro..ma credo di sapere già la risposta...cmq se non ti fidi chiedi in giro per altri forum..il mio era un invito a smetterla di usare quel termine anche perchè se uno è cpu limited non gli basta fare un overclock per usufruire di tutta la potenza della gpu ma deve proprio cambiare processore..quindi..al massimo sarebbe più corretto dire che per far girare un gioco al max è meglio cloccare la cpu..

ok, tu hai la tua convinzione io la mia

ma la tua e' sbagliata

hai copiato (ma proprio copia e incolla eeeeeeee) questo post di quasi 3 anni fa quando c'era forse ancora l'agp... CHE TE POSSINO... quindi ne sai poco :

Originariamente inviato da Simon82

il CPU limited significa che il processore non riesce a fornire tutti i dati necessari al rendering alla velocita' in cui la GPU potrebbe lavorare cosi' da creare una situazione in cui quest'ultima non lavora al massimo delle sue capacita'.

quando dici (quando smetti i copia e incolla cominciano le inesattezze...):

se uno è cpu limited non gli basta fare un overclock per usufruire di tutta la potenza della gpu ma deve proprio cambiare processore

bhe'... non hai le idee chiare... la stai dicendo proprio grossa sai?
il q9550 a 2.8 fa da collo alla 4870x2 e questo e' essere cpu limited, piu' fai OC e piu l'effetto CPU LIMITED diminuisce SENZA CAMBIARE PROCIO... stai dicendo di no, te ne rendi conto?

e poi se abbassi a 800-650 non cambiano le prestazioni, e' un miracolo divino?

credo che gli altri utenti la pensino diversamente da te... SBAGLIO?

ok basta, restiamo ognuno delle proprie opinioni, il mondo e' bello perche' e' vario, se la pensavamo tutti allo stesso modo e tutti avevamo ragione... sai che noia

e poi l'ALI da 1000 watt... no no resisto non dico nulla...

[illidan2000]

forse intendeva che è inutile fare OC sulla scheda video se hai il collo di bottiglia sulla cpu

altrimenti non ha senso prendersi un i7 975 extreme solo perché di default va a 3.4ghz, per non occare un 9550 a 4ghz, che va sicuro più veloce...

[supeuser]

Originariamente inviato da illidan2000

forse intendeva che è inutile fare OC sulla scheda video se hai il collo di bottiglia sulla cpu

altrimenti non ha senso prendersi un i7 975 extreme solo perché di default va a 3.4ghz, per non occare un 9550 a 4ghz, che va sicuro più veloce...

no non diceva che era inutile fare OC al procio per evitare il cpu limited...

scopiazzando pari pari la definizione di un'altro utente del gennaio 2007 che e' un abisso fa' in informatica...

per simpatia riporto un'altra definizine del 2007:

No, a parità di risoluzione/impostazioni grafiche del gioco, basta
modificare la frequenza di clock del proprio procio e vedere se il framerate
cambia.
Se riducendola diminuisce il framerate è molto probabile che tu sia
cpu-limited, se incrementandola aumenta il framerate, sicuramente sei cpu
limited, quanto ? dipende...