--- [GUIDA] Sistema a liquido!!! ---

[Tonisca]

Ciao Nikolaos mi permetto di darti del tu, e di fare qualche precisazione su quello che hai detto, visto che di Liquid Cooling non mi ritengo sufficientemente informato, ma di lavorazioni meccaniche si, avendo fatto per qualche anno controlli geometrici sulle macchine cnc, e da 15 anni lavoro presso una sala metrologica di un noto costruttore di auto di Torino

Quando si certifica una macchina utensile, non si parla di "quella macchina ha una tolleranza d'errore pari a 0.01mm", ma si eseguono una serie di test che riguardano diversi aspetti della macchina, quali:

-messa in bolla
-quadratura degli assi
-rettilineità delle guide
-precisione di posizionamento
-oscillazione/parallelismi del naso mandrino
-prova nas finale

più altri test a volte specifici di una singola macchina.


Altro punto, gli errori non si sommano, una macchina che a 0,005mm di errore in dieci test, non produrrà un particolare con 0,050mm di errore, e comunque la stessa macchina può essere migliore di un'altra che su nove test ha dato errore 0, e su uno un errore di 0,03.
Posso ottenere un'ottima lavorazione anche da una macchina non propio perfetta, conoscendone i difetti.

L'aspetto climatizzazione è importante nel caso di particolari di dimensioni generose, di forma irregolare e con nervature, dai quali si pretende una notevole precisione a livello di interassi o rasamenti, meno interessati al problema temperatura sono gli errori di forma come la planarità, e la rugosità.
Quindi non penso che particolari di 50mm di lato, abbiano di quei problemi.

Per quanto riguarda la macchina di misura tridimensionale della foto (è una Poli?), come tutte le altre DEA, COORD3, Zeiss ecc ecc, il micron lo visualizzano (anche il decimo di micron), ma non si può affermare che lo misurano, perchè normalmente hanno un'incertezza di misura che parte da circa 0,003mm come primo termine, a cui bisogna aggiungerne altrettanti come secondo termine.
Esempio di definizione di precisione di una macchina di misura tridimensionale:

E = (3.0 + 3.5 x L) µm dove L è la lunghezza del campione.

Detto questo, ribadisco che la lappatura a specchio a per me solo un valore estetico, e come già detto dagli altri utenti, altri marchi rinomati non fanno di meglio.

Saluti.

[Nikolaos Kavvadias]

Originariamente inviato da Tonisca

Ciao Nikolaos mi permetto di darti del tu, e di fare qualche precisazione su quello che hai detto,
...
-messa in bolla
-quadratura degli assi
-rettilineità delle guide
-precisione di posizionamento
-oscillazione/parallelismi del naso mandrino
-prova nas finale
...
Detto questo, ribadisco che la lappatura a specchio a per me solo un valore estetico, e come già detto dagli altri utenti, altri marchi rinomati non fanno di meglio.

Saluti.

Ciao caro, puoi darmi del tu, non ci sono mica problemi, ci mancherebbe

Allora adesso io avrei un semplice dubbio in quanto penso che forse tu non hai ben compreso quello che ho scritto o forse hai pensato che io devo scrivere le cose ben precise in un modo tecnico che sembra impeccabile. Secondo me non avrai però pensato che poi mi toccherà sempre tornare dietro per spiegare di nuovo le cose agli utenti che non se ne intendono di queste cose, cosa che ovviamente voglio evitare per mancanza di tempo, comunque adesso spero che mi farò capire molto meglio.

Io per mandrino intendevo gli utensili che si vedono su questa foto http://www.oclabs.com/res/articles/1012/mandrini.jpg e che ovviamente non sono inclusi con la macchina CNC ma si comprano a parte. Giustamente io adesso aspetto che tu sarai il primo a darmi ragione, visto e considerato il tuo lavoro, se dico che l'errore sulla concentricità del mandrino va sommato all'errore della concentricità della punta che a sua volta sarà sommato all'errore medio della macchina CNC, come mi aspetto che tu mi dica che si potrà trattare di un solo caso isolato. Infatti si tratta proprio di un caso isolato perchè l'errore va misurato solo quando sarà montato l'insieme degli utensili sulla macchina CNC e qui si avrà l'errore specifico o l'errore medio. Per errore specifico intendo l'errore che si presenterà una sola volta e per l'errore medio intendo la somma degli errori della macchina e degli utensili che si verificherà solo in questo caso, dato che se vengono smontati e rimontati l'errore non sarà più lo stesso.

Comunque adesso penso che mi permetterete di fare una piccola analisi sul resto degli errori che si possono verificare sulla macchina CNC e sugli vari utensili. Innanzitutto facciamo finta che quando compri la macchina te la vendono garantita per un errore massimo pari a 0.01mm. Giustamente io adesso vi chiederò la seguente cosa: ma gli utensili per attrezzarla saranno tutti precisissimi (micron) o semplicemente precisi (centesimo) ? E poi voglio chiedere quest'altra cosa: ma a che punto incide la manutenzione ordinaria e straordinaria della macchina e degli utensili alla precisione ? Facciamo finta che uno compra una macchina nuova e dopo migliaia d'ore di lavoro deve cambiare i cuscinetti della testa dove entra il mandrino. Prima però che i cuscinetti fossero cambiati chi mi garantisce che l'errore non sarà aumentato da 0.01mm a 0.01+mm ? Facciamo un altro esempio molto più facilmente riscontrabile: stiamo lavorando un materiale duro come il rame o come l'acciaio, ad un certo punto si rompe una punta ed il mandrino continua a spingere sulla punta rotta per alcuni secondi finchè non viene fermata dall'operatore subendo così una certa sollecitazione meccanica. Io adesso vorrei sapere chi mi garantirà che se il mandrino non sarà relativamente costoso e preciso (oltre i 350euro es.D'Andrea) non perderà la sua precisione ? Entrambi i casi si sono verificati durante la mia presenza e per questo gli scrivo. Si è rotta una punta su un mandrino classico e dalla torsione e dalla sollecitazione meccanica ha perso la sua concentricità ed è stato d'obbligo sostituirlo immediatamente. Per quanto riguarda i cuscinetti della macchina invece, ero presente quando sono stati sostituiti ed ho visto anche quasi tutta la serie delle prove di verifica per garantire che la tolleranza d'errore non si sia aumentata. Ecco qua un esempio: http://www.oclabs.com/res/articles/1...nterotte02.jpg

Vediamo adesso l'atrezzaggio e lo smontaggio della serie di utensili della macchina in modo veloce ed esemplificativo. Si sa bene che prima e dopo di ogni lavoro, bisogna preparare la macchina ed atrezzarla in un modo preciso. Ovviamente quello che forse non avreste pensato è che tutti i mandrini e alcuni degli utensili devono essere ben puliti e passati con lo spray ed un panno morbido per evitare che si formi l'ossidazione sulla loro superficie deformandola e quindi rovinando la loro precisione assoluta. Questa ossidazione può essere provocata dalla miscela dell'acqua-olio che viene iniettata esternamente o internamente (adduzione) per raffreddare gli utensili (punte, frese, etc...).

Ecco comunque come esce fuori una serie di altri fattori che incidono sulla precisione assoluta della macchina e di conseguenza sul lavoro svolto. Infine c'è da valutare e da distinguere l'errore medio, l'errore statistico e l'errore massimo che potrebbe capitare durante un determinato lavoro ma io comunque non ho la minima voglia di entrare in questo argomento dato che senza ombra di dubbio ci sono persone molto più qualificate di me ad occuparsi di queste questioni e che ad ogni caso vengono pagate proprio per questo tipo di lavoro.

Saluti Nikos

[Tonisca]

Ciao Nikos, l'orario della tua replica mi fa capire un'attaccamento al lavoro incredibile, che non può che riflettersi positivamente sui tuoi prodotti, dico questo perchè quando acquistai il mio primo impianto a liquido (un kit monoblock) ti feci qualche domanda in orari non propio di ufficio, ottenendo le risposte nel giro di un'ora, quindi non fu un caso..

Ritornando sulla tua replica, fossimo "vicini", mi sarebbe piaciuto approfondire l'argomento di persona perchè, tra le altre cose, ho fatto un paio di anni di esperienza anche nel "presetting tools"...
Certamente l'accoppiamento tra mandrino e attacco utensile introduce un'altra componente di errore, ma supponendo di avere tra l'accoppiamento della sporcizia, questa comporterà all'estremità dell'utensile un'oscillazione non desiderata che porterà, nel caso di una punta, ad "allargare" il foro rispetto la quota nominale, per portarla alla rottura l'oscillazione deve essere esagerata e forare senza l'esecuzione precedente di un "centrino" che guidi la punta nella parte iniziale.

Finendo l'OT, mi congratulo per l'attenzioni che poni all'aspetto precisione, aspetto che in un particolare come il WB dovrebbe essere di secondo piano secondo me, in quanto le dimensioni esterne sono di "ingombro", e internamente il decimo in più o in meno non penso che porti a variazioni di prestazioni degne di nota, forse le uniche criticità sono garantire la "tenuta stagna" e curare l'aspetto estetico.

Saluti, Antonio.

[marcolino88]

Originariamente inviato da volcom

@ marcolino, secondo mé non è troppo alto, forse 4,2 non è molto, considera che i raccordi sono larghi 14/15 mm alla base.
Se guardi in sign c'è un wb fatto da me ed è 5x5x2,5....magari prendi l'ispirazione....

grazie di aver risp allora ti spiego 4.2 x 4.2 sono obligato perche è un dissi per la gpu e sono obligato ad usare quelle misure...allora se come altezza può andare domani continuo il lavoro grazie in seguito posterò nuove foto

[playrick2001]

Originariamente inviato da Gioz

come è configurato esattamente il sistemacercare nelle pagine precedenti richiederebbe troppo tempo )

monoblock vga e cpu e hydor selz l20 2 rad monoventola.

[volcom]

Originariamente inviato da marcolino88

grazie di aver risp allora ti spiego 4.2 x 4.2 sono obligato perche è un dissi per la gpu e sono obligato ad usare quelle misure...allora se come altezza può andare domani continuo il lavoro grazie in seguito posterò nuove foto

non avevo capito che era per la VGA, allora forse ti tocchera tenere d'occhio un po il peso, dai un'occhiata al WB di Lunasio, mi sembra abbastanza simile come dimensioni al tuo...

[marcolino88]

dove posso trovarlo

[volcom]

cerca con google lunasio

[marcolino88]

grazie mille ora avrei un altra domanda dato che devo fare i fori per far scorrere l'acqua come è meglio secondo voi a u o ad s grazie ancora

[volcom]

Originariamente inviato da marcolino88

grazie mille ora avrei un altra domanda dato che devo fare i fori per far scorrere l'acqua come è meglio secondo voi a u o ad s grazie ancora

Forse ad U l'acqua scorre un po meglio.
Come hai intenzione di pozizionarli i raccordi?

[marcolino88]

i raccordi vorrei mettere quelli ad L cosi

[Gioz]

Originariamente inviato da playrick2001

monoblock vga e cpu e hydor selz l20 2 rad monoventola.

prova a smontare la pompa e verifica che la girante sia ben alloggiata,se riesci dalle una ingrassata co ngrasso di vasellina

[playrick2001]

Originariamente inviato da Gioz

prova a smontare la pompa e verifica che la girante sia ben alloggiata,se riesci dalle una ingrassata co ngrasso di vasellina

adesso ha smesso,non capisco,dipende dalle volte

[Gioz]

la girante ha le pale ricurve oppure dritte?.
in teoria la serie X5 ha pale curve che a volte girando al contrario fan rumore,la L20 come tutte le X0 dovrebbe invece averle dritte senza far casini.
prova a dare un occhio alle pale e magari sveliamo l'arcano

[marcolino88]

ragazzi ecco a voi cosa ve ne pare

[volcom]

Originariamente inviato da marcolino88

ragazzi ecco a voi cosa ve ne pare

Mi piace la base, come hai fatto a farla cosi? l'hai fatta fare?
Cmq io l'ho realizzato cosi

[marcolino88]

la base sotto l'ho costruita al tornio per il resto be nn è niente di complicato alla fine l'interno l'ho fatto ad s perche nn essendo in rame ho pensato meglio farla scorrere in modo da passare sulla gpu (proprio sopra al cerchietto)
anche il tuo è molto bello ma io nn ho potuto farlo con gli attacchi frontali perche voglio prepararne anche uno intero per le ram...cosa ne pensi degli innesti rapidi che ho messo ?

[Dexther]

Originariamente inviato da volcom

Mi piace la base, come hai fatto a farla cosi? l'hai fatta fare?
Cmq io l'ho realizzato cosi

Bè complimentoni .

[volcom]

Originariamente inviato da marcolino88

la base sotto l'ho costruita al tornio per il resto be nn è niente di complicato alla fine l'interno l'ho fatto ad s perche nn essendo in rame ho pensato meglio farla scorrere in modo da passare sulla gpu (proprio sopra al cerchietto)
anche il tuo è molto bello ma io nn ho potuto farlo con gli attacchi frontali perche voglio prepararne anche uno intero per le ram...cosa ne pensi degli innesti rapidi che ho messo ?

Gli innesti sono sicuramente comodi, ma che tubi montano e che diametro ha il foro?

@Dexther, grazie dei complimenti..

[Tonisca]

Originariamente inviato da volcom

Mi piace la base, come hai fatto a farla cosi? l'hai fatta fare?
Cmq io l'ho realizzato cosi
cut

Complimenti.