[Elettronica] E dopo il topic sull'Energia dei condensatori... ecco gli induttori

xenom · 12-01-2005, 22:05

Ditemi se il ragionamento è corretto:
pompo (bel termine

) dei condensatori, la loro energia la butto in un induttore da 10 mH, il quale accumula molta energia perchè è percorso da tanta corrente (quella accumulata precedentemente nei condensatori) secondo la formula E = 1/2L*I^2.
La corrente indotta che si genera nella bobina è però inversa, giusto? quindi con un diodo opportuno posso fare in modo che non ritorni ai condensatori.

morale della favola: dovrei ottenere ancora più energia

corretto?

il fatto è che ho provato + o -, ma mi pare che non funzioni (anche se dovrei provare meglio).

kaioh · 12-01-2005, 22:50

se tu colleghi un condensatore carico ad un induttore supponendo che non ci siano resistenze allora otterrai una risonanza , cioè si instaura uno scambio perpetuo di energia tra il condensatore e l'induttore . Tutta l'energia immagazzinata nel condensatore sotto forma di energia dielettrica va a finire nell'induttanza sotto forma di energia magnetica .
Però quando una è massima l'altra è minima poiché la loro somma è costante e pari all'energia iniziale immagazzinata nel condensatore ( a cui andrebeb sommata quella presente nell'induttanza se essa nell'istante di commutazione non era nulla).
L'andamento delle tensioni e correnti è sinusoidale non smorzato con pulsazione pari a w=(LC)^-0.5 , cioè uno su radice di LC

Se è presente una resistenza nel circuito ( voluta o data dalle resistenze parassite , vedi angoli di perdita ) allora l'andamento delle grandezze sarà cisoidale , cioè è una sinusoide con ampiezza modulata da un esponenziale ad esponente negativo. Questo perché l'energia iniziale viene man mano dissipata nelle resistenze per effetto Joule.

Se tu in serie metti un diodo avrai un solo scambio energetico ( o neppure quello a seconda di come è inserito il diodo) poichè la corrente non può circolare nel senso opposto.

Kajok · 13-01-2005, 07:54

Quote:

Originariamente inviato da kaioh
se tu colleghi un condensatore carico ad un induttore supponendo che non ci siano resistenze allora otterrai una risonanza , cioè si instaura uno scambio perpetuo di energia tra il condensatore e l'induttore . Tutta l'energia immagazzinata nel condensatore sotto forma di energia dielettrica va a finire nell'induttanza sotto forma di energia magnetica .
Però quando una è massima l'altra è minima poiché la loro somma è costante e pari all'energia iniziale immagazzinata nel condensatore ( a cui andrebeb sommata quella presente nell'induttanza se essa nell'istante di commutazione non era nulla).
L'andamento delle tensioni e correnti è sinusoidale non smorzato con pulsazione pari a w=(LC)^-0.5 , cioè uno su radice di LC

Se è presente una resistenza nel circuito ( voluta o data dalle resistenze parassite , vedi angoli di perdita ) allora l'andamento delle grandezze sarà cisoidale , cioè è una sinusoide con ampiezza modulata da un esponenziale ad esponente negativo. Questo perché l'energia iniziale viene man mano dissipata nelle resistenze per effetto Joule.

Se tu in serie metti un diodo avrai un solo scambio energetico ( o neppure quello a seconda di come è inserito il diodo) poichè la corrente non può circolare nel senso opposto.

10 e lode

PHCV · 13-01-2005, 13:35

Ed è uno dei fenomeni su cui si basa il funzionamento del tesla coil (ghghhg hg lo so... sono fissato con i tesla)

xenom · 13-01-2005, 16:20

Quote:

Originariamente inviato da PHCV
Ed è uno dei fenomeni su cui si basa il funzionamento del tesla coil (ghghhg hg lo so... sono fissato con i tesla)

io sono fissato con il coilgun

grazie kaioh, però c'è una cosa che mi sfugge: la corrente che si induce nell'induttore è opposta al condensatore?
Perchè ho letto che teoricamente collegando un condensatore elettrolitico ad una bobina, si crea un forte campo magnetico ma poi viene indotta una corrente nella bobina, la quale però ha verso opposto e torna nel condensatore, danneggiandolo (perchè la tensione positiva va a finire nel catodo dell'elettrolitico).

E' corretto?

kaioh · 13-01-2005, 18:27

Quote:

Originariamente inviato da xenom
io sono fissato con il coilgun

grazie kaioh, però c'è una cosa che mi sfugge: la corrente che si induce nell'induttore è opposta al condensatore?
Perchè ho letto che teoricamente collegando un condensatore elettrolitico ad una bobina, si crea un forte campo magnetico ma poi viene indotta una corrente nella bobina, la quale però ha verso opposto e torna nel condensatore, danneggiandolo (perchè la tensione positiva va a finire nel catodo dell'elettrolitico).

E' corretto?

esatto , coem ho detto le grandezze assumono forma sinusoidale e quindi nel tempo assumono sia valori negativi che positivi ..

Nei condensatori positivi la trensione tra l'armatura contrassegnata con + e l'altra deve essere sempre positiva altrimenti può anche scoppiare olte a non funzionare e sicuramente danneggiarsi .

Bisogna usare quelli normali

xenom · 13-01-2005, 18:41

ok ho capito.

Ho collegato il banco di condensatori (elettrolitici) ad una bobina, interponendo un SCR che funge da interruttore (sto bruttazzo mi è costato 6 €

). Il problema è appunto evitare che la corrente inversa torni ai condensatori. Allora ho pensato una cosa: perchè buttare tutta quella energia "inversa"?

Così ho pensato di alimentarci un'altra bobina (per fare una specie di doppio coilgun). Quindi ho collegato il catodo del banco di condensatori oltre che alla bobina primaria, anche all'anodo di un diodo. Il catodo di questo diodo l'ho collegato ad un'altra bobina. L'altro capo della bobina secondaria l'ho collegato all'anodo dei condensatori (che cmq è anche collegato alla bobina primaria).

hai capito più o meno? Mi sa che dovrei fare uno schemino

cmq, il problema è che non succede niente all'interno della bobina secondaria (il proiettile della primaria schizza via, quello della secondaria non si muove).
Che dici?

kaioh · 13-01-2005, 18:56

disegna lo schema elettrico e postalo

xenom · 13-01-2005, 22:04

Quote:

Originariamente inviato da kaioh
disegna lo schema elettrico e postalo

ok domani disegno e uppo... mi tocca fare con paint

Se hai da consigliarmi qualche prog per disegnare (anche senza simulazione) circuiti, principalmente in scala in modo da poterli stampare e riportare su basetta.... tnx

xenom · 13-01-2005, 22:25

ecco lo schema... non prendere paura, è una merda

fatto rigorosamente a mano, photoshop non lo so usare proprio per niente

scusa per la qualità... spero si capisca...

Kajok · 14-01-2005, 07:14

prova con fidocad.... mi sembra che sia free

xenom · 14-01-2005, 13:31

Quote:

Originariamente inviato da Kajok
prova con fidocad.... mi sembra che sia free

tnx

lo schema cmq l'hai capito?
ho dovuto ridurre la qualità perchè senò non ci stava

12-01-2005, 22:05	#1
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2361	[Elettronica] E dopo il topic sull'Energia dei condensatori... ecco gli induttori Ditemi se il ragionamento è corretto: pompo (bel termine ) dei condensatori, la loro energia la butto in un induttore da 10 mH, il quale accumula molta energia perchè è percorso da tanta corrente (quella accumulata precedentemente nei condensatori) secondo la formula E = 1/2L*I^2. La corrente indotta che si genera nella bobina è però inversa, giusto? quindi con un diodo opportuno posso fare in modo che non ritorni ai condensatori. morale della favola: dovrei ottenere ancora più energia corretto? il fatto è che ho provato + o -, ma mi pare che non funzioni (anche se dovrei provare meglio).

12-01-2005, 22:50	#2
kaioh Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Loreggia--Padova Messaggi: 4850	se tu colleghi un condensatore carico ad un induttore supponendo che non ci siano resistenze allora otterrai una risonanza , cioè si instaura uno scambio perpetuo di energia tra il condensatore e l'induttore . Tutta l'energia immagazzinata nel condensatore sotto forma di energia dielettrica va a finire nell'induttanza sotto forma di energia magnetica . Però quando una è massima l'altra è minima poiché la loro somma è costante e pari all'energia iniziale immagazzinata nel condensatore ( a cui andrebeb sommata quella presente nell'induttanza se essa nell'istante di commutazione non era nulla). L'andamento delle tensioni e correnti è sinusoidale non smorzato con pulsazione pari a w=(LC)^-0.5 , cioè uno su radice di LC Se è presente una resistenza nel circuito ( voluta o data dalle resistenze parassite , vedi angoli di perdita ) allora l'andamento delle grandezze sarà cisoidale , cioè è una sinusoide con ampiezza modulata da un esponenziale ad esponente negativo. Questo perché l'energia iniziale viene man mano dissipata nelle resistenze per effetto Joule. Se tu in serie metti un diodo avrai un solo scambio energetico ( o neppure quello a seconda di come è inserito il diodo) poichè la corrente non può circolare nel senso opposto. __________________ I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003 Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird. Ultima modifica di kaioh : 12-01-2005 alle 22:56.

13-01-2005, 18:56	#8
kaioh Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Loreggia--Padova Messaggi: 4850	disegna lo schema elettrico e postalo __________________ I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003 Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.

13-01-2005, 13:35	#4
PHCV Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Mestre (VE) Messaggi: 458	Ed è uno dei fenomeni su cui si basa il funzionamento del tesla coil (ghghhg hg lo so... sono fissato con i tesla)

13-01-2005, 18:41	#7
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2361	ok ho capito. Ho collegato il banco di condensatori (elettrolitici) ad una bobina, interponendo un SCR che funge da interruttore (sto bruttazzo mi è costato 6 € ). Il problema è appunto evitare che la corrente inversa torni ai condensatori. Allora ho pensato una cosa: perchè buttare tutta quella energia "inversa"? Così ho pensato di alimentarci un'altra bobina (per fare una specie di doppio coilgun). Quindi ho collegato il catodo del banco di condensatori oltre che alla bobina primaria, anche all'anodo di un diodo. Il catodo di questo diodo l'ho collegato ad un'altra bobina. L'altro capo della bobina secondaria l'ho collegato all'anodo dei condensatori (che cmq è anche collegato alla bobina primaria). hai capito più o meno? Mi sa che dovrei fare uno schemino cmq, il problema è che non succede niente all'interno della bobina secondaria (il proiettile della primaria schizza via, quello della secondaria non si muove). Che dici?

14-01-2005, 07:14	#11
Kajok Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Brescia Messaggi: 401	prova con fidocad.... mi sembra che sia free

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