In Cina è entrata in funzione la prima centrale elettrica a specchi con doppia torre

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...re_142660.html

Ancora una volta innovazione dalla Cina, dove è iniziata la produzione di energia elettrica tramite due torri con miscela di sali fusi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ilariovs]

D'altra parte il mondo è fatto a scale c'è chi scende e c'è chi SALE.

Chi fa, producendo mld di KWh di energia pulita a basso costo e chi parla di energia a basso costo col nuculare, tanto che fretta c'è? Fra 30/40/50 anni. Noi siamo più attenti al paesaggio, al passaggio degli uccellini, alle triglie, ai campi incolti in mln di ettari che è bello se restano incolti.

Ma quanto è bello il panorama rurale "d'in su la vetta della torre antica, Passero solitario, alla campagna Cantando vai finchè non more il giorno".

E attenzione che io mi levo il cappello d'avanti al Maestro Giacomo tanto che ho fatto tappa apposta a Recanati per rendergli omaggio.

Ma questi non sono i suoi tempi, non di paesseri solitari ma di energia a basso costo vivono gli Stati e i popoli.

[Luxor83]

Penso solo agli stati nord africani con tutto il deserto che hanno e dove potrebbero costruire decine di queste centrali, magari con l'aiuto proprio dell'europa.

A volte penso proprio che per l'europa sia proprio finita e si salveranno davvero in pochi in questo continente.

[alakin]

Le due torri fanno parte di un parco di produzione eolica/solare. Tutta la produzione del parco è di circa 1,8 TWh l'anno. Ho trovato numeri discordanti per la produzione del solo impianto a 2 torri.

[fabius21]

Originariamente inviato da Luxor83

Penso solo agli stati nord africani con tutto il deserto che hanno e dove potrebbero costruire decine di queste centrali, magari con l'aiuto proprio dell'europa.

A volte penso proprio che per l'europa sia proprio finita e si salveranno davvero in pochi in questo continente.

Ma non succederà mai, perchè l'aiuto reciproco a livello planetario non può esistere, si continuerà col pensiore del "futti compagno".

[giacomo_uncino]

il buon Rubbia si era dannato l'anima per farla adottare nel nostro paese...............l'unica centrale fatta non è mai uscita dallo stadio sperimentale

"Me ne vado in Spagna a fare quello che in Italia non mi hanno consentito di realizzare. Un nuovo impianto per sfruttare la fonte energetica del futuro: il solare termodinamico. Il nuovo solare. La stessa tecnologia che avrei voluto mettere in piedi in Sicilia, a Priolo, nei pressi di Siracusa. Visto che in Italia non si farà, sono stato prescelto per svilupparla in Spagna"

"Nel 2008, il fisico italiano Carlo Rubbia ha stimato che un ipotetico quadrato di specchi di 40 000 km² (200 km per ogni lato) basterebbe per sostituire tutta l'energia derivata dal petrolio prodotta oggi nel mondo, mentre per alimentare un terzo dell'Italia bastava un'area che producesse la potenza di 15 centrali nucleari; vasta, in pratica, quanto l'area circoscritta dal Grande Raccordo Anulare"

https://www.senato.it/relazioni-con-...b/carlo-rubbia

Nemo propheta in patria

[Ripper89]

Originariamente inviato da Luxor83

Penso solo agli stati nord africani con tutto il deserto che hanno e dove potrebbero costruire decine di queste centrali, magari con l'aiuto proprio dell'europa.

Buona parte dell'Africa è già in mano ai cinesi.
L'Europa ha deciso di autocastrarsi da sola e ritirarsi dall'africa lasciando solo qualche base militare nei punti più strategici e basta.

[alien321]

Originariamente inviato da ilariovs

D'altra parte il mondo è fatto a scale c'è chi scende e c'è chi SALE.

Chi fa, producendo mld di KWh di energia pulita a basso costo e chi parla di energia a basso costo col nuculare, tanto che fretta c'è? Fra 30/40/50 anni. Noi siamo più attenti al paesaggio, al passaggio degli uccellini, alle triglie, ai campi incolti in mln di ettari che è bello se restano incolti.

Ma quanto è bello il panorama rurale "d'in su la vetta della torre antica, Passero solitario, alla campagna Cantando vai finchè non more il giorno".

E attenzione che io mi levo il cappello d'avanti al Maestro Giacomo tanto che ho fatto tappa apposta a Recanati per rendergli omaggio.

Ma questi non sono i suoi tempi, non di paesseri solitari ma di energia a basso costo vivono gli Stati e i popoli.

Bravo, non hai capito un tubo e te ne vanti. Questa è una tecnologia VECCHIA gia provata, testata e cestinata per gli immensi problemi che ha.
Potete andare a cercare gli esperimenti fatti in Spagna e negli USA tutti fallimentari.

Cmq non sei solo anche gli altri sono abbastanza storditi per elogiare questa centrale, che è fondamentalmente una baracca

il nucleare rimane sempre il migliore, poi la cina sta costruendo reattori a più non posso...

[david-1]

Originariamente inviato da Luxor83

Penso solo agli stati nord africani con tutto il deserto che hanno e dove potrebbero costruire decine di queste centrali, magari con l'aiuto proprio dell'europa.

A volte penso proprio che per l'europa sia proprio finita e si salveranno davvero in pochi in questo continente.

L'Africa era una intelligentissima opzione, oramai quasi totalmente in mano ai cinesi.
Se vai in Zambia, Malawi, Tanzania, Botswana, ecc ecc vedi tutto cinese... alberghi, camion, moto e vari capannoni. Fanno strade, aeroporti e porti.

[fabius21]

Originariamente inviato da david-1

L'Africa era una intelligentissima opzione, oramai quasi totalmente in mano ai cinesi.
Se vai in Zambia, Malawi, Tanzania, Botswana, ecc ecc vedi tutto cinese... alberghi, camion, moto e vari capannoni. Fanno strade, aeroporti e porti.

Proprio oggi sentivo che quasi tutti i paesi africani hanno cominciato ad abbandonare i pagamenti tramite lo swif (o come si chiama), e cominciano ad utilizzare il sistema cinese. Questo dovuto all'incertezza delle possibile conseguenze a detenere investimenti in dollari/euro, visto quello che è successo agli investimenti russi. Non oso immaginare se verranno confiscati.

[piv3z]

Due cose non leggo nei commenti, e mi rattrista.

La prima è se i loro nomi sono Orthanc e Barad-dûr.
La seconda è se secondo voi ci si riesce a grigliare una salsiccia. Chimicazza aiutaci tu

[ninja750]

impossibile fare una cosa così da noi

rovinerebbe il panorama e i "no-specchi" non lascerebbero far partire i lavori

[Doraneko]

Originariamente inviato da fabius21

Proprio oggi sentivo che quasi tutti i paesi africani hanno cominciato ad abbandonare i pagamenti tramite lo swif (o come si chiama), e cominciano ad utilizzare il sistema cinese. Questo dovuto all'incertezza delle possibile conseguenze a detenere investimenti in dollari/euro, visto quello che è successo agli investimenti russi. Non oso immaginare se verranno confiscati.

Più che abbandonare lo SWIFT, stanno adottando anche il CIPS. Oltre al fatto che quest'ultimo non è soggetto ad eventuali sanzioni (verso la Cina), probabilmente è una delle condizioni imposte dalla Cina per i suoi prestiti ed investimenti. Tra l'altro anche se sti paesi abbandonassero lo SWIFT comunque parleremmo di economie che movimentano più o meno il denaro di una sagra paesana. Il paese africano col PIL più alto (Sud Africa) ha un PIL più basso della Lombardia e sempre come PIL, se la città di Milano fosse in classifica tra i paesi africani, sarebbe al quarto posto

[Doraneko]

Originariamente inviato da ninja750

impossibile fare una cosa così da noi

rovinerebbe il panorama e i "no-specchi" non lascerebbero far partire i lavori

Più che altro il più comune fotovoltaico è più conveniente, sia per la potenza prodotta rispetto alla superficie occupata, sia per il costo dell'istallazione a parità di potenza.

[ninja750]

bah non credo, gli specchi costeranno 1/10 dei pannelli

[Notturnia]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...re_142660.html

Ancora una volta innovazione dalla Cina, dove è iniziata la produzione di energia elettrica tramite due torri con miscela di sali fusi

Click sul link per visualizzare la notizia.

nulla di innovativo ne per dimensioni ne per tecnologia

https://www.dalsolcoalsole.it/240/

in Marocco hanno 50 mila specchi

e il fatto di avere due torri vicine che alimentano un solo impianto non è innovazione.. hanno spazio, soldi e bisogno di energia pulita per fare bella figura e quindi ecco qua..

poi sul 1,8TWh/anno sarebbe bello vedere i numeri veri in futuro..

La batteria termica su larga scala è situata all’interno di un grande complesso di produzione di energia rinnovabile, che include centrali solari ed eoliche capaci di fornire circa 2 miliardi di kilowattora di elettricità all’anno. Questa capacità consente alla Cina di ridurre le sue emissioni di CO2 di circa 1,5 milioni di tonnellate all’anno, un dato significativo in vista dell’obiettivo di raggiungere la neutralità carbonica entro il 2060. Una volta operative, le due torri dovrebbero raggiungere una capacità di produzione di 609 GWh all’anno, con la messa in servizio prevista per la fine dell’anno.

le torri faranno "solo" 0,6 TWh/anno, gli altri 1,2 TWh sono dati da eolico e non dal solare termodinamico..

praticamente la stessa capacità del sistema marocchino

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Doraneko

Più che altro il più comune fotovoltaico è più conveniente, sia per la potenza prodotta rispetto alla superficie occupata, sia per il costo dell'istallazione a parità di potenza.

con il fotovoltaico sei dipendente dalla Cina con il termodinamico ci costruisci attorno un sistema industriale nazionale

[Doraneko]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

con il fotovoltaico sei dipendente dalla Cina con il termodinamico ci costruisci attorno un sistema industriale nazionale

Questo è vero, però chi progetta ste cose non ne tiene conto, a meno che non ci sia un piano specifico.

[Unax]

diciamo che il sistema per funzionare funziona, il problema è sempre di costi
e di quanto costano le altre forme di energia

[Saved_ita]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

con il fotovoltaico sei dipendente dalla Cina con il termodinamico ci costruisci attorno un sistema industriale nazionale

Se non è una filiera che puoi esportare o che ha un mercato globale, con il fabbisogno nazionale ci fai poco.
Lo scenario più probabile resta che ci saranno paesi produttori (tipicametne Cina, India e si spera col tempo anche Africa e medio-oriente) e, si auspica, che la fase di progettazione, sviluppo, installazione e manutenzione rimanga entro i confini nazionali (e non è comunque poca roba).

Questi progetti innovativi sono fondamentali per capire la potenzialità della tecnologia soprattutto in funzione dei progressi tecnologici che ci sono stati.

Il CSP di nuova generazione che stanno usando in questo impianto dovrebbe evitare gli errori del passato (in particolare dovrebbe avere rotori più affidabili, controllati in maniera più efficiente, tecnologia a sali fusi che dovrebbero permettere di raggiungere il capacity factor che era mancato ad impianti analoghi precedenti).

https://www.solarpaces.org/solar-ene...und-the-clock/

Per quanto riguarda la competizione tra Fotovoltaico e CPS, al momento risulta che l'accoppiata Fotovoltaico + storage chimico si stia rivelando vincente ma finchè c'è progresso in entrambi gli ambiti la partita non può dirsi chiusa.

Riporto il caso Americano della centrale di Ivampah attualmente fallita e che verrà sostituita da una centrale a fotovoltaico (per la precisione nello stesso sito sono state già create altre 4 centrali a fotovoltaico ground mounted).

https://youtu.be/V2Uc0NFxLaU?t=661