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Old 03-10-2017, 08:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: http://gaming.hwupgrade.it/news/vide...drm_71477.html

Il tool di protezione integrato su Fifa 18, Denuvo, è stato scardinato in meno di un giorno. E pensare che fino a poco tempo fa era l'incubo dei pirati

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 03-10-2017, 08:19   #2
roccia1234
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Messaggi: 15524
Ennesima dimostrazione che i DRM servono solamente ad una cosa: rompere i @@ a chi acquista regolarmente il gioco/programma/quelcheè.
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Old 03-10-2017, 08:27   #3
kamon
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Città: Cagliari
Messaggi: 6182
All'atto pratico è vero purtroppo, è come per il doping cui l'antidoping è sempre due passi indietro, ma non per questo si può smettere di combattere... Anche se forse sarebbe meglio investire più in campagne di informazione fatte bene (non come quelle barzellette che son girate in Italia), più che buttare soldi in meccanismi eccessivamente macchinosi.
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MERCATINO: Transazioni Positive 55, ultima: eddysar Negative 3: knaiv, dottorcapone, Sir Alamon.

https://www.stopkillinggames.com/

Ultima modifica di kamon : 03-10-2017 alle 08:29.
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Old 03-10-2017, 08:27   #4
*aLe
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L'Avatar di *aLe
 
Iscritto dal: Jan 2011
Città: Prima linea, posto 3
Messaggi: 4398
Il problema è che, senza DRM, parte di quelli che ora comprano i giochi non lo farebbero più...
Non che mi stracci le vesti per i publisher eh, però non voglio neanche coprirmi gli occhi con le fette di salame: se un ipotetico FIFA 19 venisse rilasciato a prezzo pieno, senza alcun DRM, più di qualcuno farebbe un pensierino a scaricarlo in maniera non legittima invece che comprarlo.
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Don't be evil
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Old 03-10-2017, 08:34   #5
trapanator
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L'Avatar di trapanator
 
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Città: al nord
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Non ho capito una cosa: questo DRM Denuvo si applica ai DVD? o anche all'immagine scaricata, ad esempio, via Steam?
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Old 03-10-2017, 08:43   #6
leddlazarus
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Il problema è che, senza DRM, parte di quelli che ora comprano i giochi non lo farebbero più...
Non che mi stracci le vesti per i publisher eh, però non voglio neanche coprirmi gli occhi con le fette di salame: se un ipotetico FIFA 19 venisse rilasciato a prezzo pieno, senza alcun DRM, più di qualcuno farebbe un pensierino a scaricarlo in maniera non legittima invece che comprarlo.
1- non è vero del tutto...non penso che il gioco sprotetto permetta di utilizzare i servizi on line. quindi con un gioco come fifa dove molto è dovuto agli scontri online diventerebbe meno godibile.

2- molti utilizzatori di VG utilizzano le console dove la pirateria non è gran problema.
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Ultima modifica di leddlazarus : 03-10-2017 alle 08:51.
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Old 03-10-2017, 08:47   #7
oliverb
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Messaggi: 606
ma a cosa diavolo serve Fifa 18 offline?? Chi gioca ancora da solo contro il computer? Solo per allenarsi al massimo. Quindi figurati che danno fanno a EA. Nessuno
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Old 03-10-2017, 08:59   #8
Vertex
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Non ho capito una cosa: questo DRM Denuvo si applica ai DVD? o anche all'immagine scaricata, ad esempio, via Steam?
Ormai non ha più senso parlare di "immagine" di dvd o di quant'altro...i giochi si scaricano in formato digitale e Denuvo è presente solo nella versione del gioco completa che scarichi da Steam, Origin, Uplay ecc...
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Deepcool DN650 ● Gigabyte B450M DS3H Amd Ryzen 5 5600 G.Skill Aegis DDR4 3200 MHz (2x8 GB) MSI Radeon RX 6650 XT LG IPS237L-BN Kingston A2000 NVMe M.2 500 GB + Samsung 840 EVO SSD 250 GB + WD 2TBPS4 PRO
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Old 03-10-2017, 09:09   #9
Axios2006
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L'Avatar di Axios2006
 
Iscritto dal: Oct 2006
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Soldi buttati in formato che danneggiano solo chi compra onestamente.

Tages, Solidshield, StarForce, Denuvo, alcune versioni di Securom...

Se lo pirati non hai problemi. Se lo compri ti becchi ste piaghe sull'hdd.

Per quel che mi riguarda, drm oltre Steam? Scaffale.

GTA San Andreas, scatolato, originale, 2 DVD sostituiti, ogni 2-3 avvii, errore. Ricomprato su Steam, tutto a posto...

City Life, Montecristo games, StarForce... Problemi al lettore DVD...
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Old 03-10-2017, 09:17   #10
ulukaii
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L'Avatar di ulukaii
 
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
Ennesima dimostrazione che i DRM servono solamente ad una cosa: rompere i @@ a chi acquista regolarmente il gioco/programma/quelcheè.

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Originariamente inviato da *aLe Guarda i messaggi
Il problema è che, senza DRM, parte di quelli che ora comprano i giochi non lo farebbero più...
Non che mi stracci le vesti per i publisher eh, però non voglio neanche coprirmi gli occhi con le fette di salame: se un ipotetico FIFA 19 venisse rilasciato a prezzo pieno, senza alcun DRM, più di qualcuno farebbe un pensierino a scaricarlo in maniera non legittima invece che comprarlo.
Allora shop come GOG che vendono titoli PC DRM-free avrebbero già chiuso da anni. Per non parlare di titoli AAA venduti totalmente DRM-free che non incasserebbero nulla (The Witcher 3?).

Implementare ste porc@te dirotta solo fondi che sarebbe stato decisamente meglio investire nello sviluppo e nel testing migliorando la qualità del prodotto (in particolar modo sugli indie, dove investire saggiamente i fondi è vitale) e, soprattutto, non dando fastidio all'acquirente, visto che sebbene girino leggende totalmente inventate su Denuvo (tipo che distrugge gli HDD/SSD), la verità è che spesso e volentieri interferisce con le performance del titolo (soprattutto quando implementato alla carlona all'ultimo minuto), perché comunque aggiunge overhead sulla CPU.

Di fatto i titoli che implementano Denuvo non sono molti (saranno una 60-70 da quando c'è), l'hanno praticamente bypassato in tutti (salvo in quella manciata di giochi della cui esistenza frega a nessuno). E ultimamente, sebbene siano ancora pochi, alcuni devs lo stanno pure levando ai giochi con patch post-release vista non solo l'inutilità, ma anche le problematiche create (vedasi il caso di RIME).

Quote:
Originariamente inviato da trapanator Guarda i messaggi
Non ho capito una cosa: questo DRM Denuvo si applica ai DVD? o anche all'immagine scaricata, ad esempio, via Steam?
Qualsiasi versione, scatolata o digitale (Steam, Origin, etc.).
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Old 03-10-2017, 09:44   #11
obogsic
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Il problema è che, senza DRM, parte di quelli che ora comprano i giochi non lo farebbero più...
Non che mi stracci le vesti per i publisher eh, però non voglio neanche coprirmi gli occhi con le fette di salame: se un ipotetico FIFA 19 venisse rilasciato a prezzo pieno, senza alcun DRM, più di qualcuno farebbe un pensierino a scaricarlo in maniera non legittima invece che comprarlo.
magari potrebbero cominciare a tenere un prezzo un po' più basso per i risparmi derivanti dalla mancata applicazioni di protezioni.
E poi oggi con il gioco online la pirateria è molto più limitata.
Non crediate poi che tanta gente sappia far partire un gioco craccato. Il mondo di hwupgrade è una minoranza (ed essendo appassionati è gente che mediamente compra roba originale, magari non il 100% ma lo fa), il grosso ha difficoltà anche a fare una normale installazione. Immaginate poi quando dopo aver miracolosamente craccato un gioco esce una patch obbligatoria...
Credo che la piraterie oramai, almeno nel mondo dei videogiochi, sia una cosa non così impattante. Di fatto è solo per quei titoli da giocare offline e che non prevedono aggiornamenti se sono fortunati ad uscire senza bug (oramai pochissimi).
Diverso è per il cinema ad esempio, dove tutto è più semplice con i vari siti di streaming e la battaglia è sicuramente più complicata.
__________________
Fregato da stermy57 alias Claudio P.....i di Castel Campagnano (CE). Vedi qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...0#post39225160
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Old 03-10-2017, 09:54   #12
aald213
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Ennesima dimostrazione che i DRM servono solamente ad una cosa: rompere i @@ a chi acquista regolarmente il gioco/programma/quelcheè.
Collegare l'arrivo di un crack ai problemi [di Denuvo] per gli utenti è un non sequitur.

Inoltre, Denuvo non è un DRM, è un anti-tamper. Steam è/implementa un DRM, ma stranamente, nessuno si lamenta.
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Old 03-10-2017, 09:56   #13
aald213
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Non ho capito una cosa: questo DRM Denuvo si applica ai DVD? o anche all'immagine scaricata, ad esempio, via Steam?
Allora!

Denuvo non è un DRM, ma un anti-tampering. Steam è il DRM!

In pratica:

- Steam si preoccupa che gli utenti non eseguano una copia pirata
- Denuvo si preoccupa che gli utenti non modifichino Steam

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Old 03-10-2017, 10:01   #14
nickmot
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Mi spiegate che problemi darebbe Denuvo agli utenti tanto da essere così odiato?

Francamente non ne ho mai avuti, tanto da non sapere nemmeno quali dei miei giochi lo usino o meno.

Cosa mi sfugge?
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Old 03-10-2017, 10:02   #15
aald213
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Se lo pirati non hai problemi. Se lo compri ti becchi ste piaghe sull'hdd.
Beh, questa è una ****ata. Ci sono una serie di problemi (potenziali, così come sono potenziali anche quelli legati a anti-tampering/DRM) anche per la controparte pirata del software: malware, crash, versioni vecchie...
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Old 03-10-2017, 10:04   #16
aald213
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Mi spiegate che problemi darebbe Denuvo agli utenti tanto da essere così odiato?

Francamente non ne ho mai avuti, tanto da non sapere nemmeno quali dei miei giochi lo usino o meno.

Cosa mi sfugge?
Non ne ho mai avuti neanch'io, ma l'hate speech è una delle più note terapie moderne.

A occhio e croce, di tutti gli anti-tampering/DRM della storia ("strano" che tutti si siano dimenticati quelli che rompevano i drive per C64, ad esempio), Denuvo è uno dei meno problematici.
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Old 03-10-2017, 10:05   #17
*aLe
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1- non è vero del tutto...non penso che il gioco sprotetto permetta di utilizzare i servizi on line. quindi con un gioco come fifa dove molto è dovuto agli scontri online diventerebbe meno godibile.
Restringere l'accesso ai contenuti online solo a una fetta di persone (che hanno acquistato il gioco) è già una forma di DRM... Non sono molto pratico di console, ma se non sbaglio per alcuni titoli console (che passati di mano in mano possono tranquillamente essere utilizzati, vedi giochi usati) è necessario inserire un codice seriale che si trova all'interno della confezione se si vuole giocare online, codice che viene legato all'account che lo attiva la prima volta...
Quindi, se tu acquisti FIFA 18 e ci vai online, tu poi puoi rivendermelo ma io online non ci vado più...
Anche perché, se il gioco è totalmente senza DRM, come fai a capire chi l'ha acquistato e chi l'ha scaricato illegalmente?
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Old 03-10-2017, 10:52   #18
dominator84
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Città: sembra talco ma non è, serve a darti l'allegria!
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I drm non scoraggiano nessuno:
Incentivano il cracker a migliorarsi e gli danno divertimento, per lui è una passione
È una rottura di scatole per chi pirata, e questi non compreranno mai l'originale
È una rottura per chi acquista materiale originale, indubbiamente
È una inutilità per chi saltuariamente pirata, si risponderà "vabè lo scarico appena lo crackNo" e di certo non "vabè allora lo acquisto".
Probabilmente con i drm ci lavano i soldi o altro, la pirateria tale è stata, tale è e tale sarà, anche quando lavoreremo solo 4 ore al giorno e poi il lavoro meno pagato avrà come compenso 4000€ e le tasse saranno allo 0,1%
__________________
se lo fumi o lo respiri...
ti dà subito l'allegria!
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Old 03-10-2017, 11:00   #19
Cfranco
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Ennesima dimostrazione che i DRM servono solamente ad una cosa: rompere i @@ a chi acquista regolarmente il gioco/programma/quelcheè.
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Il problema è che, senza DRM, parte di quelli che ora comprano i giochi non lo farebbero più...
C' è anche gente come me che non compra più giochi che hanno DRM intrusivi

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Mi spiegate che problemi darebbe Denuvo agli utenti tanto da essere così odiato?

Francamente non ne ho mai avuti, tanto da non sapere nemmeno quali dei miei giochi lo usino o meno.

Cosa mi sfugge?
E' tutta roba che appesantisce il pc, crea problemi di stabilità/compatibilità e richiede risorse, ad es Denuvo richiede di essere sempre online anche se stai giocando un single player, Starforce installa un rootkit, i vecchi giochi con Securom non possono più girare su Windows 8/10 perché il DRM non è compatibile ( !!! ), poi ci sono i giochi che non funzionano più perché usano GFWL che è stato chiuso
presto o tardi 'sti DRM rompono le palle
Quindi che si fottano, io i soldi che gli do' sono buoni e funzionano sempre e pretendo che quello che compro abbia le stesse qualità
__________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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Old 03-10-2017, 11:08   #20
nickmot
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L'Avatar di nickmot
 
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Città: Lucca
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Originariamente inviato da Cfranco Guarda i messaggi
E' tutta roba che appesantisce il pc, crea problemi di stabilità/compatibilità e richiede risorse, ad es Denuvo richiede di essere sempre online anche se stai giocando un single player, Starforce installa un rootkit, i vecchi giochi con Securom non possono più girare su Windows 8/10 perché il DRM non è compatibile ( !!! ), poi ci sono i giochi che non funzionano più perché usano GFWL che è stato chiuso
presto o tardi 'sti DRM rompono le palle
Quindi che si fottano, io i soldi che gli do' sono buoni e funzionano sempre e pretendo che quello che compro abbia le stesse qualità
So dei problemi di Starforce e SecuROM.
Denuvo è una cosa diversa.

Ecco, il discorso del sempre online è una lamentela valida, anche se non è esattamente così.
Richiede connessione all'attivazione, dopo ogni update, al cambio di HW ed ogni tanto, sopratutto se stai un po' senza giocarci.
Non ho trovato niente per quanto riguarda l'aumento di uso di risorse del sistema, ovvio che ci sia, ma non ho ho trovato quantità.
__________________
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