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#1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
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Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/web/bit...sse_56866.html
Le valute virtuali rappresentano un mezzo molto interessante per poter rivoluzionare e semplificare il mercato delle rimesse nel continente africano. Pochi gli ostacoli all'adozione e costi bassi, a vantaggio di privati, commercianti e aziende Click sul link per visualizzare la notizia. |
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#2 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2007
Città: Laives
Messaggi: 1545
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Vi metto i miei gusti, almeno non ci sono fraintendimenti. AMD VS NVIDIA: Fanboy AMD - AMD VS INTEL: Simpatizzo AMD ma compro INTEL - ANDROID VS WP VS IOS: Fanboy ANDROID - XBOX VS PLAYSTATION VS NINTENDO: Fanboy NINTENDO ma ho l'XBOX - APPLE VS SAMSUNG: Fanboy SAMSUNG - BIONDE VS MORE VS ROSSE: Fanboy Rosse, ho sposato una mora ma l'obbligo a tingersi ![]() |
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#3 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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Gli hawala vietati dall'interpol adesso si chiamano rimesse? wow
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#4 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Messaggi: 1304
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L'interpol potrà fare solo una cosa
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#5 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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ma con le rimesse posso inviare anche 2-3 diamanti in tanzania?
no perchè qualcuno potrebbe farci un pensierino. ![]() |
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#6 |
Member
Iscritto dal: Nov 2014
Messaggi: 61
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Affidarsi a una moneta il cui valore nel giro di un anno è passato da 1000 dollari a 250? Why not?
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#7 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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La perdita è quando prendi 1000 dollari di bitcoin, li conservi e dopo tot giorni (pochi mesi/1 anno) il tasso è diventato un quinto. Ultima modifica di TheQ. : 17-04-2015 alle 13:18. |
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#8 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2433
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Dopo 6 anni dalla loro nascita, finalmente un articolo decente di hwupgrade sulle valute digitali. Leggermente tecnico e al di fuori dei toni scandalistici dei precedenti. Complimenti spero sia l'inizio di una nuova serie. I commenti dei bambini dell'asilo che animano da alcuni anni questo sito sono invece allo stesso livello di sempre.
Quote:
Il settore delle rimesse è uno di questi:le rimesse annuali verso i paesi del terzo mondo ammontano a 40 miliardi di dollari e ci sono 2 miliardi di persone che non hanno un conto in banca. Ma hanno un telefono che è quanto basta per inviare e ricevere pagamenti in bitcoin. Quote:
Quell'immagine credo ormai potrebbe applicarsi benissimo anche al nostro paese. guarda questo video riguardo a cosa possono fare i bitcoin in africa. https://www.youtube.com/watch?v=BrRXP1tp6Kw Quote:
http://2.bp.blogspot.com/-NI0FqZ-LhM...com.crdownload
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"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." |
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#9 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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Quote:
In pratica un picco che il dollaro ha visto solo a ridosso della prima guerra mondiale, dato che negli anni a seguire ha avuto curve di svalutazione più contenute ovvero diluite in periodi temporali maggiori. Il grafico sarebbe ancor più interessante se dollaro e bitcoin fossero normalizzati ad un valore comune perchè 1200 dollari per 1 bitcoin con 1 dollaro al 10% del valore del 1913 al picco del bitcoin non fa 100% = 1 del dollaro che come da grafico è solo 10 volte tanto. Quindi in teoria il picco dovrebbe essere 100 volte superiore al 1 del dollaro del 1913 nel periodo in cui è valso il tasso di cambio 1 bitcoin 1200 dollari. ![]() Per il resto HSBC inizio a pensare che BC stia per bitcoin ![]() La speculazione 200 dollari -> 1000 dollari per 1 BC e poi il crollo a 200-400 dollari del tasso di cambio è solo uno degli aspetti che la moneta virtuale dovrebbe cambiare per non essere come tutte le altre bad bank che vorrebbe sconfiggere nelle intenzioni di molti dei suoi sostenitori. Quanto alle rimesse sono di fatto un pericoloso impoverimento di valuta per il territorio italiano, perchè comportano fuga di capitali (40 miliardi, il dato che offri va diviso per vari stati) che non viene reinvestito in Italia, ma all'estero. Per esempio nell'edilizia è noto come la manodopera straniera provenendo da paesi con basso costo della vita, pur lavorando per paghe improponibili a manovali italiani (es: 500 euro al mese), ha raccolto miliardi di euro esportati all'estero senza alcun controllo non induicendo minimamente un aumento del costo della vita nel paese ricevente (aspetto che dovrebbe bilanciare l'impoverimento dello Stato che perde capitali con il tasso di cambio fra le valute delle due nazioni ad equilibrare gli scambi). Se questo viene sommato ai capitali che invece di essere reinvestiti in Italia, finiscono via edge fund / derivati / speculazione finanziaria / evasione fiscale all'estero in aziende della silicon valley, fondi immobiliari in chissà quali Stati, etc... il dato è grave (anche perchè qui i politici non pongono rimedio al problema, anzi colgono l'occasione per dire che si deve licenziare di più come soluzione alle rimesse favorendo così la delocalizzazione delle imprese). Secondo me i bitcoin sono ben lontani da quell'ideale utopico di lotta ai sistemi corrotti di bancopoli ... anzi, sono un ottimo strumento proprio per quest'ultimi. Ultima modifica di TheQ. : 18-04-2015 alle 15:01. |
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#10 |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 8946
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Recenti fatti di cronaca hanno evidenziato come qualche politico Italiano, (qualche per usare un eufemismo) ha spostato ingenti capitali (rimborsi elettorali) in paesi extra UE difficilmente tracciabili. Ora questa cosa delle rimesse in Africa in bitcoin mi fa allarmare, tipo "investimenti" in Tanzania
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#11 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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![]() ![]() ma che paese che siamo... |
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#12 |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 8946
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Non ho capito se era una battuta, penso che sia un problema serio, si tratta di soldi provenienti dalle tasse che paghiamo, io almeno vedo che ogni anno tra acconti e tasse verso allo stato cifre consistenti, IO. Sapere che parte di queste finiscono in mano a qualche cialtrone mi girano letteralmente i cojo...
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#13 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Messaggi: 1304
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#14 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2433
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Da una parte abbiamo una tecnologia appena nata, fortemente innovativa e probabilmente rivoluzionaria che ha appena vissuto un picco speculativo paragonabile a quello in borsa delle startup web del 2000. Qualcosa che fino al 2013 non era certo nemmeno che fosse legale. Insomma qualcosa per la quale è normale aspettarsi andamenti del genere nel prezzo. Dall'altra abbiamo al più importante moneta mondiale, usata per le transazioni internazionali e sostenuta dalla più potente economia del mondo. Qualcosa che ispira sicurezza e fiducia. Quel grafico dimostra quanto sia mal riposta questa fiducia. Se fermi una persona per la strada e gli chiedi quanto secondo lui è dimunito il potere di acquisto di 1 $ dal 1971 ad oggi quanti darebbero la risposta giusta (cioè 86%)? Rispondo io: nessuno. Aver tenuto dollari (o euro, sterline...) in tasca in questi ultimi 40-30-20-10 anni equivale ad aver buttato ricchezza dalla finestra. Le banche centrali attraverso l'emissione di moneta distruggono la capacità di risparmio costantemente con l'obiettivo effimero di sostenere il PIL e finanziare i debiti che i loro governi creano. I grandi investitori che queste cose le sanno , sanno anche come tutelarsi: il repentino calo di prezzo dell'euro vs il dollaro subito dopo l'annuncio del quantitative easing della BCE è un esempio. Ma noi comuni mortali cittadini europei che abbiamo in tasca o in banca euro siamo divenuti improvvisamente più poveri di circa il 20% vs i nostri cugini americani senza nemmeno accorgersene Quote:
Quote:
In più ha a che fare con un operatore solo (bitpesa) anziche diversi (la banca inviante, quella ricevente e spesso qualche faccendiere locale) vedendo ridotto il rischio di venire fregato. Infine il fatto che la transazione avvenga in pochi minuti lo protegge anche da fluttazioni di cambio.
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"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." Ultima modifica di HackaB321 : 19-04-2015 alle 09:36. |
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#15 | |||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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Quote:
La moneta virtuale se non rispetta liste di embargo a stati o personalità coinvolte nelle liste dei finanziatori del terrorismo, non rispetta le leggi (praticamente di qualsiasi stato occidentale visto che sono comuni), quindi risulta illegale proprio come una bad bank come la HSBC che ricicla denaro di evasori, mafia, trafficanti d'armi, terroristi... Cerca AlTaqwah di Nada della fratellanza musulmana per esempio... Riguardo al picco speculativo, indubbiamente, con la crisi dei dotcom del 2000 di sicuro non sono spariti i domini .com, anzi, se ne sono concretizzati alcuni fra i più influenti e gli altri hanno solo creato danni in giro per il mondo grazie a quella malattia mondiale chiamata "borsa speculativa", anche se in forma più contenuta rispetto alla crisi del 2008 o del 2011. La valuta del futuro deve essere trasparente a tutto ciò (permetterlo) o deve impedirlo? Insomma chi crede nelle monete virtuali dovrebbe chiedersi quale mosse può mettere in campo per evitare prorpio i picchi visti, perchè ciò che danneggia di più una moneta virtuale è la forte variazione del tasso in breve tempo e non al contrario la svalutazione del valore. Forse con una moneta fisica diventata un decimo in 50 anni è fastidioso portarsi dietro un portafoglio con cifre sempre più abnormi. Ma per una moneta virtuale l'unico limite al numero di zeri dopo la prima cifra è solo il numero di byte dedicato a descrivere il numero virtuale di bitcoin posseduti. Per il resto dato che il tasso di cambio è sempre una proporzione, i prezzi di un prodotto su un negozio online possono essere di pari valore in dollari sia che il tasso di cambio sia 1 a 1 sia che il tasso di cambio sia 1 a 10.000 bitcoin od al contrario 1200 $ a 1 bitcoin, purchè il prezzo in bitcoin del prodotto nel negozio sia sempre automaticamente aggiornato al corretto tasso in BC. Quindi va da se che ogni fluttuazione del prezzo dei bitcoin è tutto lavoro in più ad aggiornare i prezzi e quanto più è variabile, tanto più è appetibile agli speculatori e tendente ad uno schema ponzi, più che ad un sistema utile per l'economia reale. L'emissione di un numero finito di BC (e molto esiguo rispetto alla popolazione mondiale che potrebbe farne uso) favorisce picchi come quello visto o un prezzo stabile? ahimè il primo caso, od anche peggio. In realtà si taglia fuori da solo perchè a quel punto si auto-limita nel numero di possibili utenti che ne fanno uso, consolidando gli speculatori soltanto, col paradosso però che senza un legame con l'economia reale il forex sul BC è uno schema ponzi, non è speculazione su un bene reale. Quote:
Se io negli anni '20 guadagnavo 10 dollari come stipendio annuale, e spendevo 0.01$ per un gelato, mentre oggi guadagno 100.000 dollari all'anno come stipendio ed un gelato mi costa 10 dollari perchè il potere d'acquisto si è svalutato a 1/10, cosa cambia? oggi ho comunque un rapporto reddito/costo della vita superiore. Vuoi lo stesso rapporto? allora se all'anno guadagno 10.000 dollari e spendo 10 euro per il gelato è lo stesso. Diverso è il caso se all'anno guadagno 10.000 dollari e dall'oggi al domani il costo del gelato mi passa da 10 a 100 dollari, o se dall'oggi al domani il tasso di cambio dollaro vs altre valute cambia ed i prezzi rimangono fissi. A quel punto chi fa speculazione gioca sulle variazioni dei tassi di cambio delle monete per generarsi conti in banca senza lavoro reale. Esempio al netto delle commissioni: se 1200$=1BC e 1BC=10.000 euro e in banca ti scambiano 1 euro = 1 dollaro, se io parto con 1200$ ho 1BC = 10.000 euro = 10.000$ = 8.3 BC = 83000 euro = 83000$ = 69 BC = ... so ricco ![]() Quote:
Infatti ciò che sta distruggendo lavoro nel mondo è che l'1% dei più ricchi con in mano oggi il 50% della moneta del mondo non investono in edilizia o creazione di imprese, ma semplicemente speculano in borsa con le monete virtuali chiamate azioni di imprese, derivati bancari, ecc... Ma secondo me speculano pure sui BC visto che è la stessa identica cosa. Masse di brooker convincono gli investitori babbei che non si deve investire sul mattone o sulla creazione di negozi/lavoro/impresa, bensì si deve investire in prodotti finanziari virtuali proprio come le monete ![]() E caso strano le crisi sono diventate cicliche...ogni 3,5 anni e mezzo dal 2008. Quote:
euro con QE da 1,30 a 1, calo credo del 30% BC da 1200 a 200, calo dell'83% E chi se ne frega, i miliardari della HSBC con 6,5 miliardi di euro di evasione fiscale all'estero ad ammuffire e creare funghi allucinogeni per l'economia potevano investire subito i soldi per creare beni "IMMOBILI" e impresa, invece di lamentarsi che la moneta s'è svalutata. Quote:
Quote:
Quindi a loro basta venire a lavorare 10 anni qui in Italia per poi fare il resto della vita vivendo di rendita senza lavorare nel paese da cui provengono con costo della vita inferiore. Va da se che se diciamo 1 la valuta presente in Italia e la diluiamo con 250 diverse nazioni nel mondo che mandano in patria il denaro, il risultato è impoverimento di valuta in Italia e la crisi economica dilagante... favorita dai lobbysti/politici perchè così pagano metà stipendi. Il forte squilibrio in teoria dovrebbe essere bilanciato da un aumento del tasso di inflazione dei paesi con costo della vita inferiore che ricevono denaro dall'Italia, dove i redditi sono superiori e variazioni dei tassi di cambio delle rispettive valute. Questo sta avvenendo in modo matematicamente esatto? no, perchè la speculazione in borsa sulle monete (tipo il picco di 1200 dollari dei BC ed il seguente crollo) crea valori falsi dei tassi di cambio delle monete, tanto che deve essere la banca centrale europea ad intervenire per svalutare "manualmente" la valuta invece che vederla svalutare automaticamente per la fuga di capitali verso l'estero. Concettualmente quindi il fatto che il denaro venga inviato alle nazioni estere è quasi una forma umanitaria, ma è un forte danno per l'Italia perchè non vi è un rientro, nel senso che non vi sono attività di italiani nei paesi dove finiscono i capitali in questione che creino anche il flusso di ritorno in patria (mi viene in mente quello che fecero le repubbliche marinarie con il commercio, facendo ripartire l'economi del paese italia). Oppure dovrebbero commisurarsi e pareggiarsi i costi della vita nelle diverse nazioni e gli stipendi (magari favorendo una politica a km0), in modo tale che sia indifferente delocalizzare o andare a lavorare nei paesi con retribuzioni superiori per il diverso rapporto stipendio mensile/costo della vita. "L'attirare investimenti" è la balla/mantra dei politicanti italiani per mantenere lo status quo ![]() Quote:
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Ora se si vuole che BC sia come la HSBC o come tutte le altre valute mondiali, non serve fare niente altro... è come il dollaro condensato 50 anni di valutazione = 6 anni BC. Se invece si vuole che la moneta virtuale sia qualcosa di diverso, la strada è ardua, ma in primis bisognerebbe quanto meno iniziare a limitare la speculazione ad un 1 per mille di quanto visto. Quote:
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#16 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Messaggi: 1304
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Per diminuire la volatilità bisogna aumentare le vie di accesso e di uscita, e quindi aumentare l'accesso degli speculatori e utilizzatori.
Questo andrà a far calare la volatilità. Il Bitcoin non è illegale se non in pochi stati. http://merkletree.io Renderlo illegale e/o vietarlo è comunque abbastanza ridicolo e praticamente impossibile, si tratta di semplici dati che viaggiano su Internet, è un po' come pensare di rendere illegale "chattare". Auguri a chi ci prova. Il fatto che poi non rispetti, e non ci sia modo per far rispettare gli embarghi degli stati è una grande vittoria della libertà. Ora il Bitcoin non fa da unità di conto, quindi i prezzi rimangono definiti in dollari/euro ecc ... non c'è niente da aggiornare. Viene usato giusto come mezzo di pagamento. Se la volatilità andrà pian piano a calare, forse un giorno verrà utilizzato come unità di conto ... e per le monete fiat e i relativi stati saran dolori ![]() Ultima modifica di HostFat : 19-04-2015 alle 12:26. |
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#17 | |||||
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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Perdonami, ma questa posizione tipica degli speculatori di borsa mi ricorda Wolf of Wall Street. Quote:
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Chiedi a Nada e la sua società di servizi aka banca islamica... ![]() Quote:
Come diceva Gaber la libertà è partecipazione. I BC hanno una componente di partecipazione... Quote:
Per esempio ora nella contea di Bristol esistono i Bristol Pound, una moneta cartacea, locale stampata nella contea, emessa non saprei dirti bene con che sistema, valore di scambio 1 a 1 con la sterlina ed utilizzata per transazioni nei negozi della contea inglese di bristol e per pagare le tasse. La popolazione locale se ne vanta perch dicono riduca la resilienza economica a fronte della crisi e sia una moneta circolante in loco, perchè non essendo riconosciuta fuori, non ha senso che venga portata fuori della contea. Di fatto non è una moneta che è detenuta come il 50% della ricchezza mondiale in mano all'1% e questo per ora la rende differente (i BC hanno avuto un moto di accentramento della valuta nelle miniere di mining, diversamente dai litecoin). Ma senza alcuna regola per il futuro, per cui anche i Bristol Pound magari in futuro genereranno qualche crisi locale (quand'anche non vengano usati per generare valore dal nulla ![]() I BC mirano ad essere moneta mondiale? rimangono i problemi succitati dei rapporti fra stipendi pagati e costo della vita. Ma per evitare danni serve controllo ed il controllo sul tasso di cambio dei BC ce l'hanno in mano gli speculatori visto che la moneta balza X6 volte il suo valore (200->1200->200). bbye |
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#18 | ||||||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Messaggi: 1304
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![]() Aumentando l'accesso e le uscite si aumentano gli interessi contrapposti, ed è proprio questo che va a stabilizzare il prezzo. Nelle situazioni anomale dove invece c'è un ente che ha un potere assoluto (vedi banche centrali ecc ...) si creano invece un sacco di storpiature. Per mantenere stabile bisogna sempre cambiare il tiro, e sperare che non si facciano errori. (che poi vengono corretti in modo brusco dal mercato) Oppure ricorrendo alla violenza, invadendo territori, già inizialmente semplicemente minacciandoli. Quote:
![]() Quote:
Un problema che una rete p2p decentralizzata, senza proprietari, non si pone. Quote:
A chi non piacciono potrà semplicemente, non partecipare, ma non potrà impedire ad altri di farlo. (e di "partecipare" fra loro nell'usarlo) Quote:
Sarà un vantaggio per chi aveva dei debiti ![]() Quote:
Non è una moneta conosciuta ed utilizzata a livello mondiale, non ancora. Aumentare le vie di accesso e di uscita, come ho già detto, aumenterà appunto questo il suo uso, che andrà pian piano ad abbatterne la volatilità. Serve aumentarne l'accesso a tutta la popolazione, per aumentarne gli interessi contrapposti. |
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#19 | ||||||
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2011
Messaggi: 2764
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Quello che stabilizza il prezzo, come evidentemente non è successo nei primi del '900 per il dollaro, forse a causa delle guerre mondiali, e come è successo per i bitcoin forse perchè non avendo nessuna regola è passibile di qualsiasi attacco speculativo, è che non si accentri la moneta finita in mano a pochi, non vi sia un impulso rialzista da parte della maggior parte della community se la community ha facoltà di influenzarne il prezzo e/o non vi sia un eccesso di domanda od offerta. Persino la borsa che da Reagan e dallaFinanza Cretina di Tremonti ha deregolamentato (cancellato) molte delle leggi che impedivano la speculazione su beni, azioni e derivati, continua per esempio a mentenere i limiti per eccesso di rialzo e per eccesso di ribasso. Bitcoin non ha manco quelli ![]() Quote:
Quote:
Che poi vi siano i politicanti a definire è un'altra questione. Anche il coltello è una posata per mangiare, ma se lo usa un politicante può essere usato come un'arma. L'ideologia anarchica liberista stile PDL/Reagan è quanto di peggio ci sia per il mondo. E le spese delle loro scelte le fanno gli altri. Quote:
Ripassati le inchieste italiane e domandati perchè tutti i politici che non rispettano le leggi anti corruzione, anti evasione, anti riciclaggio, ecc... o peggio eliminano i reati creando l'anarchia in tali fattispecie, sono associabili ad anarchici che se ne infischiano dell'esistenza di uno stato, delle sue leggi, della giustizia e della democrazia. Bitcoin sotto la tua ideologia è il Mr.B. (B per Bitcoin, ma anche Mr.B. come berlusconi nel sistema fininvest emerso con l'inchiesta Mato Grosso che con Mills riciclava denaro per la mafia all'estero in pura anarchia dalle leggi italiane) finanza / forex ![]() Quote:
2) La finanza non è come internet, per cui vi è la completa indipendenza fra gli internauti: se a qualcuno non piace un sito web, cambia l'url del browser. Come già fatto notare se la HSBC (e poche altre banche speculative simili) accumulassero il 50% della ricchezza del pianeta in mano all'1% applicandovi con sotterfugi speculativi rialzi del 30% (bitcoin ha avuto un rialzo del 600%), mentre il 99% della popolazione col restante 50% non sta al passo della svalutazione della moneta dell'1% dei più ricchi, si ha che la popolazione quasi in deflazione o che ha problemi con inflazione dell'1% annuo consolida la ricchezza smoderata ed inutile dell'1% che naviga col 30% di inflazionamento solo perchè specula in borsa. Mentre ai tempi di Regan pur deregolamentando il mercato finanziario esistevano investitori che differenziavano fra azionario -> il guadagno finiva in creazione di impresa-> quanto guadagnato finiva in edilizia -> quanto guadagnato finiva in borsa, oggi si ha la black box finanziaria per cui vi sono immensi capitali che non fanno altro che entrare ed uscire dalla finanza speculativa, senza nessun controllo che agli interessi azionari/derivati promessi vi sia dietro un lavoro reale che li giustifichi. E' il più grande schema ponzi della storia umana. It is furgazy... magic dust... Bitcoin è così, proprio come le Dark Pool, liberalizzate nel 2007, all'alba della crisi economica che tutti oramai si aspettavano sin dal 2006. La crisi locale la genereranno per forza, avranno i prezzi locali che andranno ad alzarsi, e quindi il potere d'acquisto di chi aveva dei risparmi andrà in calando. Sarà un vantaggio per chi aveva dei debiti ![]() Quote:
Degli scambi di giocattoli nei negozi fottesega. Come già detto la libertà è partecipazione, non deregolamentazione. |
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