Apple nel mirino dell'UE: mega-multa miliardaria in vista?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/a...sta_54279.html

La Commissione Europea starebbe svolgendo alcune indagini preliminari per capire se Apple ha avuto aiuti di stato da parte del governo irlandese

Click sul link per visualizzare la notizia.

[calabar]

Finirà che il prossimo iPhone toccherà vette di prezzo mai raggiunte?
Del resto abbiamo visto come ulteriori balzelli imposti dagli stati influenzino il prezzo finale.

Certo che "privilegi equi" suona proprio come un ossimoro.

Sentivo comunque al TG che si stia pensando davvero ad una legge che contrasti le politiche fiscali di questi colossi (non solo Apple quindi) che in EU si approfittano della libertà attualmente concessa dalle leggi europee.
Che sia solo il primo passo in questa direzione?

[(IH)Patriota]

Il bendate più che un problema per Apple (9 dispositivi tornati su oltre 15.000.000 venuti in meno di 2 settimane) è un enorme vantaggio per chi è a cerca di click.

Riguardo la tassazione siamo alle comiche in area UE, praticamente tutte le società hanno sedi nei "paradisi fiscali intracomunitari" e d'altra parte come biasimarli, nessun dazio e tassazione pari a quasi 1/4 di quella italiana.

Mi chiedo come mai la multa non venga commisurata dall' UE direttamente all' Irlanda piuttosto che alle società che ne hanno tratto beneficio. E' proprio l' Irlanda il principale attore disposto (a scapito delle altre nazioni UE) a calare le brache in cambio di lavoro, occupazione e reddito. Sostanzialmente un caso di concorrenza sleale all' interno della stessa UE. Che le aziende cerchino il posto a loro più conveniente è una scopertona che nemmeno quello dell' acqua calda o della cacca che puzza possono battere.

Dimostrare che le aliquote siano sta a patteggiate da ambo le parti non sarà molto semplice, è il caso forse che un UE al posto di pensare alle misure delle banane comincino a valutare quali siano i parametri a cui tutti devono riferirsi (sempre che si voglia parlare di unione) perché con tassazione ad cazzum rapporto deficit/pil fisso (che poi nel PIL ognuno mette quello che vuole e può' barare come hanno fatto i greci) qui più che una unione europea è associazione per delinquere governata da malati di mente a spese nostre.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da calabar

che in EU si approfittano della libertà attualmente concessa dalle leggi europee.
Che sia solo il primo passo in questa direzione?

Si ma non vorrei dire, il problema non sono le aziende che ne approfittano ma l' UE che le permette.

Come D&G condannati per abuso di diritto (dopo aver spostato il marchio ad una azienda loro controllata in Lussemburgo), se la legge è una merda non puoi condannare perché usando la legge questi ne traggono benefici.

Piuttosto cambiare le leggi e prendere a calci nel sedere quelli che l' hanno permesso.

[AlexSwitch]

Nino.. Nino... Ti sei dimenticato che in ambito IT c'è anche Google sotto investigazione... E, cosa più importante, sarebbe da sottolineare che quanto stanno facendo ( ed hanno fatto ) Apple, Google, Fiat, Starbucks, MS, etc., è possibile grazie ad accordi presi direttamente con lo gli Stati membri interessati ( Irlanda, Lussemburgo e recentemente Olanda )... Quindi mi pare un tantino " ipocrita " la posizione UE nei confronti delle aziende sopracitate soprattutto per alcune che operano in Irlanda da quasi 30 anni ( Apple e MS ) e non vi sia un forte richiamo ai membri UE che mettono in gioco politiche fiscali ipervantaggiose tanto da diventare aiuti di Stato.

[recoil]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Riguardo la tassazione siamo alle comiche in area UE, praticamente tutte le società hanno sedi nei "paradisi fiscali intracomunitari" e d'altra parte come biasimarli, nessun dazio e tassazione pari a quasi 1/4 di quella italiana.

Mi chiedo come mai la multa non venga commisurata dall' UE direttamente all' Irlanda piuttosto che alle società che ne hanno tratto beneficio. E' proprio l' Irlanda il principale attore disposto (a scapito delle altre nazioni UE) a calare le brache in cambio di lavoro, occupazione e reddito. Sostanzialmente un caso di concorrenza sleale all' interno della stessa UE. Che le aziende cerchino il posto a loro più conveniente è una scopertona che nemmeno quello dell' acqua calda o della cacca che puzza possono battere.

Dimostrare che le aliquote siano sta a patteggiate da ambo le parti non sarà molto semplice, è il caso forse che un UE al posto di pensare alle misure delle banane comincino a valutare quali siano i parametri a cui tutti devono riferirsi (sempre che si voglia parlare di unione) perché con tassazione ad cazzum rapporto deficit/pil fisso (che poi nel PIL ognuno mette quello che vuole e può' barare come hanno fatto i greci) qui più che una unione europea è associazione per delinquere governata da malati di mente a spese nostre.

ma infatti non si può intervenire direttamente sugli stati membri facendo in modo che ci sia un limite minimo di tasse o almeno di fatturato oltre il quale non si possono applicare determinate aliquote?

non ho mai capito perché il mercato è globale, ma permettono di far pagare le tasse dove conviene di più
che unione è allora?
potrei capire se gli iphone li producessero davvero in Irlanda, ma qui si tratta di importare merci in uno stato e venderle negli altri...

[Mparlav]

Il 20 settembre scorso è stato raggiunto un'accordo tra 40 Paesi, in sede OCSE, contro l'elusione fiscale... a partire dal 2017, con calma che fretta c'è

Ora magari l'UE vorrà muoversi prima, ma se qualsiasi Società rispetta le leggi di uno Stato e le sue agevolazioni, per me è in regola.
Se le leggi di quello Stato costituiscono aiuti anti concorrenziali, allora è lo Stato che deve essere sanzionato.
E' già accaduto in passato, ed accadrà ancora, questo è uno dei lati peggiori dell'UE.

Se una Società si fosse avvalsa di mezzi irregolari per ottenere queste agevolazioni, allora anche questi va' sanzionata.

Ma le leggi retroattive, e le conseguenti sanzioni, per me sono sempre una pessima mossa.

[qboy]

anche FIAT FINANCE vedo e nonostante questo sempre in perdita sono

[NickNaylor]

a me sembra semplicemente un estorsione riparatoria. anche se l'attuale sistema è uno schifo, non hanno il diritto di praticare un prelievo forzoso nei confronti di privati che operano all'interno dei limiti di legge. per me dovrebbe essere l'antitrust a cazziare l'irlanda and company per pratiche commerciali scorrette mentre qui si continua sulla linea di giustificare questi paesi che di fatto attirano tutti i capitali della ue e poi si lamentano pure perchè in tasca gli resta "relativamente" poco.
se gli schiaffano una gran bella sanzione questi si mettono in riga subito: gli servirebbero soldi per pagarla e quindi si metterebbero in linea subito, oppure lascierebbero la ue e le aziende se ne andrebbero ugualmente in un lampo perchè non potrebbero più praticare le politiche fiscali attuali essendo in terra extracomunitaria. è l'unica soluzione oltre ad essere quella a ragion di logica giusta. ma come al solito del giusto non gli frega niente, gli basta spennare qualche pollo di turno per far cassa e il resto è magnamagna.

[san80d]

sempre peggio l'ue

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Riguardo la tassazione siamo alle comiche in area UE, praticamente tutte le società hanno sedi nei "paradisi fiscali intracomunitari" e d'altra parte come biasimarli, nessun dazio e tassazione pari a quasi 1/4 di quella italiana.

Mi chiedo come mai la multa non venga commisurata dall' UE direttamente all' Irlanda piuttosto che alle società che ne hanno tratto beneficio. E' proprio l' Irlanda il principale attore disposto (a scapito delle altre nazioni UE) a calare le brache in cambio di lavoro, occupazione e reddito.

In realtà l'Irlanda ci guadagna solo che vengano pagate le tasse nel suo paese e quindi si rimpinguino le casse dello Stato... magari se ne guadagnasse in lavoro, occupazione e reddito!!! Questo va tutto nella sede oltreoceano e nel far east.

E' giusto che la multa venga elargita all'azienda perché è questa che ha pagato meno del dovuto. In questo modo si rimpinguano le casse europee, moneta che poi viene elargite proporzionalmente agli Stati membri tramite bandi e prestiti!

Se poi l'Irlanda si scopre rea di aver fato accordi sottobanco è giusta venga multata, dopo, pure lei.

Però è altresì giusto che si ratifichi una qualche legge per evitare che fenomeni di questi tipo accadano nuovamente. E' giusto che nell'area EU le aziende siano libere di spostarsi a seconda, però nel caso di multinazionali ovvero sopra una certa soglia di fatturato, si dovrebbe creare un'aliquota fissa valida per l'intera area EU che venga poi suddivisa fra i diversi Stati membri (se si potesse fare in relazione al fatturato Stato per Stato, anche meglio!!!).

Perchè, detto in soldoni, è ridicolo che i soldi che noi spendiamo (decine e decine di euro) come tassa sul valore aggiunto di un oggetto, da destinarasi quindi al nostro Paese, vengano reinderizzati in una percentuale nelle casse di Apple e nell'altra percentuale nelle casse di un altro Stato!!!!!!!!!!!!

[dwfgerw]

Titolo sbagliato anche qui..

L'irlanda nega categoricamente che Apple abbia ottenuto privilegi, ed aggiunge ( per bocca del ministro dell'economia) che l'azienda è sotto lo stesso regime fiscale di tutte le numerose multinazionali presenti a dublino.

Se l'ue si imporrà, l'irlanda rischia una multa di 1 mld di euro, mentre apple sarebbe costretta a corrispondere al fisco le tasse non pagate al regime fiscale del 12.5% (circa 8 mld di dollari secondo business insider)

Ma non c'è alcun atteggiamento punitivo o multe. La Ue sta prendendo di mira gli stati che agevolano ed attraggono aziende estere, si parla di irlanda, lussemburgo ed olanda.

E in questi stati sopra citati ci operano tutti i big del settore.

[san80d]

Originariamente inviato da dwfgerw

La Ue sta prendendo di mira gli stati che agevolano ed attraggono aziende estere, si parla di irlanda, lussemburgo ed olanda.

della serie: noi non siamo bravi e quindi puniamo quelli bravi

[dwfgerw]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Mi chiedo come mai la multa non venga commisurata dall' UE direttamente all' Irlanda piuttosto che alle società che ne hanno tratto beneficio. E' proprio l' Irlanda il principale attore disposto (a scapito delle altre nazioni UE) a calare le brache in cambio di lavoro, occupazione e reddito. Sostanzialmente un caso di concorrenza sleale all' interno della stessa UE. Che le aziende cerchino il posto a loro più conveniente è una scopertona che nemmeno quello dell' acqua calda o della cacca che puzza possono battere.

Dimostrare che le aliquote siano sta a patteggiate da ambo le parti non sarà molto semplice, è il caso forse che un UE al posto di pensare alle misure delle banane comincino a valutare quali siano i parametri a cui tutti devono riferirsi (sempre che si voglia parlare di unione) perché con tassazione ad cazzum rapporto deficit/pil fisso (che poi nel PIL ognuno mette quello che vuole e può' barare come hanno fatto i greci) qui più che una unione europea è associazione per delinquere governata da malati di mente a spese nostre.

Infatti l'Irlanda rischia la multa (1mld di euro) apple non rischia multe (la ue multa in caso di concorrenza sleale, cartello dei prezzi ecc) in questo caso di dover corrispondere al fisco nuove tasse in modo retroattivo.

Tutti sono alla finestra per capire come andra a finire, parlo dei grandi big che sono a dublino come Apple (che ha 4.000 lavoratori nell'HQ di dublino). Ci vorrà comunque molto tempo, l'inchiesta con vari botta e risposta delle parti in causa, durera almeno 18 mesi secondo wall street journal e forbes.

Del resto si è parlato anche nel 2013 della questione irlanda, apple ha risposto davanti al senato americano a numerose questioni.. Alla fine la SEC ha chiuso l'inchiesta con un nulla di fatto, il sistema è legale ed Apple (come del resto cisco, intel, microsoft, amazon, google ed ebay) bersano ogni dollaro o euro previsto dalle tasse nel paese in cui operano

Si puo discutere sulla moralità, ma è tutto perfettamente legale.

http://9to5mac.com/2013/10/07/sec-fi...l/#more-291496

http://9to5mac.com/2014/06/11/apple-...x-that-we-owe/

[maxmax80]

Originariamente inviato da Mparlav

Il 20 settembre scorso è stato raggiunto un'accordo tra 40 Paesi, in sede OCSE, contro l'elusione fiscale... a partire dal 2017, con calma che fretta c'è

Ma le leggi retroattive, e le conseguenti sanzioni, per me sono sempre una pessima mossa.

mamma mia sempre pietosi i potenti, deboli con i pochi grandi potenti, e forti con la moltitudine di piccoli esseri umani

Originariamente inviato da qboy

anche FIAT FINANCE vedo e nonostante questo sempre in perdita sono

e spero che li bastonino e che a marchionne gli vadano a prendere anche le mutande firmate!


il meccanismo dell' elusione fiscale è anche detto "doppio & panino":
http://www.panorama.it/economia/tech...tasse-irlanda/

spero che con la faccenda che di tagli da fare ce ne sono sempre meno, gli stati si convincano ad andare a prenderli tutti, gli elusori fiscali irlandesi, bermudesi, caymanesi, lussemburghesi, svizzeri,etc...

prima o poi succederà.

[san80d]

Originariamente inviato da maxmax80

e spero che li bastonino e che a marchionne gli vadano a prendere anche le mutande firmate!

e come fai a sapere che sono firmate?

[hek]

però c'è da dire che alla Apple di Cork il lavoro te lo buttano dietro: 1800 eur come niente a tempo indeterminato già per posizioni da banale operatore di call centre (Italian Chat Advisor, Mac Specialist, ecc...) e i contratti di lavoro che fa Apple sono con le palle: pensione integrativa della compagnia (perché in Irlanda le pensioni pubbliche sono bassissime, tipo 300 eur al mese al raggiungimento dei 65 anni di età), assicurazione privata, assicurazione sulla vita, cure mediche agevolate (la sanità in Irlanda è quasi tutta privata, negli ospedali pubblici corre voce che ti fanno morire), sconto sui prodotti Apple, palestra on-site, canteen on site, ecc...molti miei amici lavorano alla Apple di Cork come operatori di Call Centre, ti fanno i colloqui a distanza via Skype, tempo una settimana ti mandano il contratto a casa e vai in Irlanda a lavorare, le prime 4 settimane hai il training che è già pagato al 100% dello stipendio da lavoro...date uno sguardo sul sito di apple ie ci sono una miriadi di posizioni aperte anche per italiani...io lavoro in Olanda sempre nell'IT, e pur lavorando nel settore server/networking guadagno molto meno di colleghi italiani che lavorano a Cork per Apple in generiche posizioni di customer care.

[globi]

L`Irlanda deve essere una specie di paradiso fiscale per le aziende, pensate che qui in Svizzera andai mesi fa al Subway (che sarebbe una specie di McDonald`s pure di origine americana per chi non lo sapesse) e lì c`era in quel momento un tecnico che riparava il distributore di bibite, ci parlai e mi disse che era irlandese, e dopo aver consumato ed esser uscito dal locale vidi il suo furgone con appunto la targa irlandese!

[hek]

Originariamente inviato da globi

L`Irlanda deve essere una specie di paradiso fiscale per le aziende, pensate che qui in Svizzera andai mesi fa al Subway (che sarebbe una specie di McDonald`s pure di origine americana per chi non lo sapesse) e lì c`era in quel momento un tecnico che riparava il distributore di bibite, ci parlai e mi disse che era irlandese, e dopo aver consumato ed esser uscito dal locale vidi il suo furgone con appunto la targa irlandese!

sì, è il primo paese al mondo per ease of business (facilità di fare affari), superiore agli USA. Inoltre, nel 2014 è stato insignito come miglior paese al mondo per qualità della vita, prosperità e uguaglianza della popolazione. Hanno un PIL pro capite altissimo, in Europa secondo solo a quello del Lussemburgo nell'area dell'euro (ovviamente Svizzera esclusa).

[T_zi]

Originariamente inviato da san80d

della serie: noi non siamo bravi e quindi puniamo quelli bravi

No, della serie una tassazione di meno del 20% e uno stato sociale di stampo europeo per paesi che non siano grandi come un capoluogo di provincia italiano non sono compatibili per una questione di costi, quindi l'irlanda deve mettersi in pari. Non si può fare un'unione monetaria e permettere queste corse al ribasso, altrimenti ce ne usciamo e tanti saluti, poi però le politiche sociali, economiche e in materia di lavoro ce le facciamo noi, senza quote latte, misura minima dei cetrioli e altre vaccate imposte da burocrati messi lí a sperperare soldi senza essere eletti.