Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Periferiche e accessori > Monitor, Televisori e Videoproiettori

Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe
La flessibilità di configurazione è il punto di forza di questo 2-in-1, che ripropone in un form factor alternativo tutta la tipica qualità dei prodotti Lenovo della famiglia ThinkPad. Qualità costruttiva ai vertici, ottima dotazione hardware ma costo che si presenta molto elevato.
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart
Mentre Ubisoft vorrebbe chiedere agli utenti, all'occorrenza, di distruggere perfino le copie fisiche dei propri giochi, il movimento Stop Killing Games si sta battendo per preservare quella che l'Unione Europea ha già riconosciuto come una forma d'arte. Abbiamo avuto modo di parlare con Daniel Ondruska, portavoce dell'Iniziativa Europa volta a preservare la conservazione dei videogiochi
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
Abbiamo provato il nuovo Galaxy S25 Edge, uno smartphone unico per il suo spessore di soli 5,8 mm e un peso super piuma. Parliamo di un device che ha pro e contro, ma sicuramente si differenzia dalla massa per la sua portabilità, ma non senza qualche compromesso. Ecco la nostra prova completa.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 22-04-2013, 16:20   #1
Skullcrusher
Senior Member
 
L'Avatar di Skullcrusher
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vicenza
Messaggi: 5979
Chiarimento monitor 27" IPS

Salve a tutti.

Entro breve vorrei acquistare un nuovo 27" IPS per il pc di casa ( ora ho un 27" TN FullHD ), dato che l'utilizzo prevalente è navigazione/film/foto e che sono stanco dei pannelli TN, stavolta voglio un buon monitor IPS.
Leggendo le varie recensioni ho notato che i migliori 27" IPS hanno praticamente tutti risoluzione 2560x1440 ( ad esempio il Dell U2713HM o l'Asus PB278Q ), 4 volte il 720p e questo mi frena un po'.
Già guardando un filmato 720p a risoluzione FullHD si nota una leggera perdita di qualità dovuta all'upscaling, su un monitor 1440 ho paura che un filmato 720p abbia una qualità indecente...o sbaglio?

Le caratteristiche del monitor che cerco sono:

- Pannello IPS ( o analogo ) da 27"
- NO backlight bleeding, è una cosa che non sopporto
- NON deve ronzare
- Non voglio lo schermo glossy

Purtroppo non conosco nessuno che abbia un monitor 2560x1440, altrimenti avrei provato di persona a vedere un filmato 720p
Avete qualche suggerimento?
__________________
CPU Core i7 12700K, Dissi Noctua NH-D15, S.Video Msi GTX 1080 8GB Gaming X, Ram 32GB G.Skill 6000MHz, Mobo Asus Prime Z690-A, S.Audio Sound Blaster Z + Yamaha 2910, HDD1 SSD Samsung 980 Pro 1TB, Ali Corsair AX760, Case Cooler Master Silencio 652S, Monitor Dell U2713HM
Skullcrusher è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 16:26   #2
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
Quote:
Originariamente inviato da Skullcrusher Guarda i messaggi
Salve a tutti.

Entro breve vorrei acquistare un nuovo 27" IPS per il pc di casa ( ora ho un 27" TN FullHD ), dato che l'utilizzo prevalente è navigazione/film/foto e che sono stanco dei pannelli TN, stavolta voglio un buon monitor IPS.
Leggendo le varie recensioni ho notato che i migliori 27" IPS hanno praticamente tutti risoluzione 2560x1440 ( ad esempio il Dell U2713HM o l'Asus PB278Q ), 4 volte il 720p e questo mi frena un po'.
Già guardando un filmato 720p a risoluzione FullHD si nota una leggera perdita di qualità dovuta all'upscaling, su un monitor 1440 ho paura che un filmato 720p abbia una qualità indecente...o sbaglio?

Le caratteristiche del monitor che cerco sono:

- Pannello IPS ( o analogo ) da 27"
- NO backlight bleeding, è una cosa che non sopporto
- NON deve ronzare
- Non voglio lo schermo glossy

Purtroppo non conosco nessuno che abbia un monitor 2560x1440, altrimenti avrei provato di persona a vedere un filmato 720p
Avete qualche suggerimento?
Non so dirti se perdi ulteriormente in qualità, di certo la perdi quando la risoluzione non è la nativa ma non ho idea se perderai ulteriormente con una risoluzione superiore, non è affatto detto.

Ci modelli ultra economici 27" IPS ma 1080p ma riguardo al bleeding te lo devi portare dietro mi sà.
Il bleed dipende molto anche da pezzo a pezzo non solo da marca e modello, ad esempio se compri due prodotti uguali puoi avere benissimo su uno più o meno bleed rispetto all'altro e in punti completamente diversi. Modelli di gran fattura e bleed ridotto / impecettibile ci sono ma solitamente non su queste fasce.

Ultima modifica di PaulGuru : 22-04-2013 alle 16:31.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 16:33   #3
Skullcrusher
Senior Member
 
L'Avatar di Skullcrusher
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vicenza
Messaggi: 5979
Quote:
Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
Non so dirti se perdi ulteriormente in qualità, di certo la perdi quando la risoluzione non è la nativa ma non ho idea se perderai ulteriormente con una risoluzione superiore, non è affatto detto.

Comunque da poco sono usciti i modelli ultra economici che sono 27" IPS ma Full HD ma riguardo al bleeding te lo devi portare dietro mi sà.
Il Bleeding dipende molto anche da pezzo a pezzo non solo da marca e modello, ad esempio se io e te compriamo 2 prodotti uguali tu puoi avere benissimo più o meno bleed di me e in punti completamente diversi. Modelli con elevato controllo qualità e bleeding molto ridotto anche impecettibile ci sono ma non credo siano su queste fasce.
Ovviamente il monitor lo userei esclusivamente a risoluzione nativa, per quello mi spaventa l'idea di un 720p upscalato a 1440p.

Per quanto riguarda il bleeding, purtroppo so che oltre al tipo di monitor va anche a fortuna, per questo vorrei partire già con dei monitor che statisticamente hanno poco bleeding.
Come fascia di prezzo diciamo che vorrei stare attorno ai 500/600€ se ne vale davvero la pena.
Ho visto che ci sono monitor "economici" come l'Asus MX279H con pannello IPS e risoluzione FullHD, però ho letto che non è esente da problemi.....onestamente non so che fare, è la prima volta che mi blocco in questo modo, e tutto soltanto per il discorso dei filmati in 720p
__________________
CPU Core i7 12700K, Dissi Noctua NH-D15, S.Video Msi GTX 1080 8GB Gaming X, Ram 32GB G.Skill 6000MHz, Mobo Asus Prime Z690-A, S.Audio Sound Blaster Z + Yamaha 2910, HDD1 SSD Samsung 980 Pro 1TB, Ali Corsair AX760, Case Cooler Master Silencio 652S, Monitor Dell U2713HM
Skullcrusher è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 16:49   #4
luX0r.reload
Senior Member
 
L'Avatar di luX0r.reload
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Potenza
Messaggi: 4260
Quote:
Originariamente inviato da Skullcrusher Guarda i messaggi
Salve a tutti.

Entro breve vorrei acquistare un nuovo 27" IPS per il pc di casa ( ora ho un 27" TN FullHD ), dato che l'utilizzo prevalente è navigazione/film/foto e che sono stanco dei pannelli TN, stavolta voglio un buon monitor IPS.
Leggendo le varie recensioni ho notato che i migliori 27" IPS hanno praticamente tutti risoluzione 2560x1440 ( ad esempio il Dell U2713HM o l'Asus PB278Q ), 4 volte il 720p e questo mi frena un po'.
Già guardando un filmato 720p a risoluzione FullHD si nota una leggera perdita di qualità dovuta all'upscaling, su un monitor 1440 ho paura che un filmato 720p abbia una qualità indecente...o sbaglio?

Le caratteristiche del monitor che cerco sono:

- Pannello IPS ( o analogo ) da 27"
- NO backlight bleeding, è una cosa che non sopporto
- NON deve ronzare
- Non voglio lo schermo glossy

Purtroppo non conosco nessuno che abbia un monitor 2560x1440, altrimenti avrei provato di persona a vedere un filmato 720p
Avete qualche suggerimento?
Se il tuo utilizzo è quello ed usi anche materiale a 720p forse ti conviene puntare su un monitor tv.
Gli scalers dei monitor fanno pena... anche quelli di fascia alta.
Le TV invece montano ottimi scaler, sopratutto gli ultimi modelli LG che usano per questo compito il processore Saturn 7.

LG M2752D è un Monitor TV con pannello IPS da 27" a 1920x1080.

Buttaci un'occhio.

EDIT: Al seguente LINK trovi la recensione di prad.de

Ultima modifica di luX0r.reload : 22-04-2013 alle 16:58.
luX0r.reload è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 17:10   #5
Skullcrusher
Senior Member
 
L'Avatar di Skullcrusher
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vicenza
Messaggi: 5979
Quote:
Originariamente inviato da luX0r.reload Guarda i messaggi
Se il tuo utilizzo è quello ed usi anche materiale a 720p forse ti conviene puntare su un monitor tv.
Gli scalers dei monitor fanno pena... anche quelli di fascia alta.
Le TV invece montano ottimi scaler, sopratutto gli ultimi modelli LG che usano per questo compito il processore Saturn 7.

LG M2752D è un Monitor TV con pannello IPS da 27" a 1920x1080.

Buttaci un'occhio.

EDIT: Al seguente LINK trovi la recensione di prad.de
Ma l'upscaling non è comunque fatto via software? Usando MPC-HC e relativi codec l'upscaling è gestito via software e dalla scheda video, oppure sbaglio qualcosa? E' la prima volta che mi pongo questi problemi quindi perdonatemi se dico cavolate
__________________
CPU Core i7 12700K, Dissi Noctua NH-D15, S.Video Msi GTX 1080 8GB Gaming X, Ram 32GB G.Skill 6000MHz, Mobo Asus Prime Z690-A, S.Audio Sound Blaster Z + Yamaha 2910, HDD1 SSD Samsung 980 Pro 1TB, Ali Corsair AX760, Case Cooler Master Silencio 652S, Monitor Dell U2713HM
Skullcrusher è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 18:15   #6
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
lo scaler può essere software ma implemetato anche via hardware dalla scheda del monitor è ancora meglio.

Per quanto riguarda la risoluzione ripensandoci meglio la 1440p ha un rapporto esatto di 4:1 rispetto alla 720p multiplo esatto di 2 per entrambe le dimensioni, quindi la perdità di qualità dovrebbe essere molto meglio se non addirittura nulla, rispetto al Full HD che invece è costretto a scalare con multiplo non intero ( 2.25:1 ).

Riguardo il discorso sugli scaler dei monitor TV, stendiamo un velo pietoso per cortesia.

Ultima modifica di PaulGuru : 23-04-2013 alle 09:42.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 18:37   #7
luX0r.reload
Senior Member
 
L'Avatar di luX0r.reload
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Potenza
Messaggi: 4260
Quote:
Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
lo scaler può essere software ma implemetato anche via hardware dalla scheda del monitor è ancora meglio.

Per quanto riguarda la risoluzione ripensandoci meglio la 1440p ha un rapporto esatto di 4:1 rispetto alla 720p multiplo esatto di 2 per entrambe le dimensioni, quindi la perdità di qualità dovrebbe essere molto meglio se non addirittura nulla, rispetto al Full HD che invece è costretto a scalare con multiplo dispari.

Riguardo il discorso sugli scaler dei monitor TV, stendiamo un velo pietoso per cortesia.
No, ti prego... adesso non mi dire che sono meglio quelli dei monitors
luX0r.reload è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 19:23   #8
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
Quote:
Originariamente inviato da luX0r.reload Guarda i messaggi
No, ti prego... adesso non mi dire che sono meglio quelli dei monitors
Probabilmente dipende quale monitor, ma dire che anche nei modelli costosi è carente lascia il tempo che trova se non argomenti, in base a quale teoria nei monitor tv ( che altro non sono che monitor col tuner integrato ) lo scaler debba essere sempre meglio che nei monitors.
Cosa impedirebbe ad un monitor di integrare gli stessi scaler di quel giocattolo ?

Ultima modifica di PaulGuru : 22-04-2013 alle 19:25.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2013, 22:03   #9
P4uL79
Member
 
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 141
io sono un po nella tua stessa situazione...
sto pensando se passare a un monitor wide gamut oppure no....
sto tenendo sotto controllo l' EIZO EV2736
come ti sembra?
P4uL79 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-04-2013, 08:21   #10
luX0r.reload
Senior Member
 
L'Avatar di luX0r.reload
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Potenza
Messaggi: 4260
Quote:
Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
Probabilmente dipende quale monitor, ma dire che anche nei modelli costosi è carente lascia il tempo che trova se non argomenti, in base a quale teoria nei monitor tv ( che altro non sono che monitor col tuner integrato ) lo scaler debba essere sempre meglio che nei monitors.
Cosa impedirebbe ad un monitor di integrare gli stessi scaler di quel giocattolo ?
I monitor/tv montano un processore di upscale più potente (e costoso) perchè SICURAMENTE dovranno lavorare, a differenza dei monitors, a risoluzioni differenti da quella nativa, che oggi è molto ma molto probabilmente 1920x1080, mentre le trasmissioni in standard definition (es. digitale terrestre) vengono trasmesse nel migliore dei casi a 720x576 oppure 544x576.
Ecco perchè le trasmissioni in SD si vedono meglio sulle TV che sui monitors.
I monitor/tv di un brand, almeno quelli non ciofeca (come quello che ho consigliato io), hanno lo stesso processore della TV dello stesso brand.

Peccato che non ci sia Althotas che senz'altro avrebbe potuto spiegare in maniera più tecnica quello che ho scritto io.
Appena ho un po' di tempo vedo di cercare qualche suo post qui su hwupgrade dove parla del processore video dei monitor/tv riguardo all'upscaling...
luX0r.reload è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-04-2013, 08:36   #11
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
Quote:
Originariamente inviato da luX0r.reload Guarda i messaggi
I monitor/tv montano un processore di upscale più potente (e costoso) perchè SICURAMENTE dovranno lavorare, a differenza dei monitors, a risoluzioni differenti da quella nativa, che oggi è molto ma molto probabilmente 1920x1080, mentre le trasmissioni in standard definition (es. digitale terrestre) vengono trasmesse nel migliore dei casi a 720x576 oppure 544x576.
Ecco perchè le trasmissioni in SD si vedono meglio sulle TV che sui monitors.
I monitor/tv di un brand, almeno quelli non ciofeca (come quello che ho consigliato io), hanno lo stesso processore della TV dello stesso brand.

Peccato che non ci sia Althotas che senz'altro avrebbe potuto spiegare in maniera più tecnica quello che ho scritto io.
Appena ho un po' di tempo vedo di cercare qualche suo post qui su hwupgrade dove parla del processore video dei monitor/tv riguardo all'upscaling...
E per quale motivo i monitors non possono fisicamente montare quegli scaler con quei processori ? Sulla base di quale spiegazione ?

Athlotas ? Ti riferisci all'utente che diceva che il coating non alterava in alcun modo l'immagine, che l'affaticamente dipendeva solo dal DP piccolo e che promuoveva l'acquisto dei Dell a spada tratta ? Adesso capisco perchè quì c'è l'abitudine a dire certe cose.

Ultima modifica di PaulGuru : 23-04-2013 alle 08:38.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-04-2013, 08:41   #12
Skullcrusher
Senior Member
 
L'Avatar di Skullcrusher
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vicenza
Messaggi: 5979
Quote:
Originariamente inviato da P4uL79 Guarda i messaggi
io sono un po nella tua stessa situazione...
sto pensando se passare a un monitor wide gamut oppure no....
sto tenendo sotto controllo l' EIZO EV2736
come ti sembra?
Troppo costoso per il mio budget, si va ben oltre i 600€ quindi non ho neanche letto le recensioni se devo essere sincero

Per quanto riguarda il discorso del rapporto di 4:1 tra 1440p e 720p, ho letto più di qualcuno che ne parlava come PaulGuru, lo scaling del 720p dovrebbe risultare migliore di quello del 1080p proprio a causa del rapporto esatto.
Peccato che nei centri commerciali qui in zona nessuno abbia monitor 2560x1440 in esposizione per provare
__________________
CPU Core i7 12700K, Dissi Noctua NH-D15, S.Video Msi GTX 1080 8GB Gaming X, Ram 32GB G.Skill 6000MHz, Mobo Asus Prime Z690-A, S.Audio Sound Blaster Z + Yamaha 2910, HDD1 SSD Samsung 980 Pro 1TB, Ali Corsair AX760, Case Cooler Master Silencio 652S, Monitor Dell U2713HM
Skullcrusher è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-04-2013, 09:25   #13
luX0r.reload
Senior Member
 
L'Avatar di luX0r.reload
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Potenza
Messaggi: 4260
Quote:
Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
E per quale motivo i monitors non possono fisicamente montare quegli scaler con quei processori ? Sulla base di quale spiegazione ?

Athlotas ? Ti riferisci all'utente che diceva che il coating non alterava in alcun modo l'immagine, che l'affaticamente dipendeva solo dal DP piccolo e che promuoveva l'acquisto dei Dell a spada tratta ? Adesso capisco perchè quì c'è l'abitudine a dire certe cose.
Per avere con te un confronto pacifico e senza scatenare flames bisognerebbe non intervenire dove ci sono tuoi posts

Althotas è uno degli utenti che ha dato di più a questo forum.
Oltre ad essere tecnicamente preparatissimo è stato sempre disponibile e cortese con gli utenti.

Non tentare di ritirarmi in mezzo ai soliti discorsi di coating e dp.
E' stato già detto tutto, sono state postate recensioni ed articoli tecnici.
Gli utenti con un po' di cervello traggono da loro le conclusioni.

Tornando agli scaler, chi ha mai scritto che i monitors non possono montare FISICAMENTE quei processori? Evidentemente dietro c'è un discorso anche di prezzi... oltre che di strategie marketing.

Che i segnali video in SD si vedano meglio sui TV che sui monitors penso sia davanti agli occhi di tutti.
Se per te non è così non so cosa dirti. Di certo non perderò tempo a rispondere a tentativi di flames e post maleducati.
luX0r.reload è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-04-2013, 09:28   #14
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
Hai detto che nemmeno i modelli di fascia alta sono paragonabili, praticamente prodotti da 500 a oltre 1000 euro no, ma un giocattolo da 280€ invece sì, non credo sia questione di costi. Sei tu che hai affermato questo e adesso non sai spiegare il perchè.

Athlotas preparato certo come molti altri, solamente decideva lui cosa doveva essere considerato e cosa invece non potevi discutere, senza spazio alcuno alle soggettività, ecco da chi hai preso.

Ultima modifica di PaulGuru : 23-04-2013 alle 09:44.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-05-2013, 18:48   #15
atacry
Bannato
 
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 2635
sapete dirmi quali sono le misure reali del panello visible 27"

ancor meglio se del LCD LED ISP LG 27EA33V-B

d'appertutto trovo solo le misure del imballo o l' ibombro compreso di cornice e piedistallo
atacry è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2013, 13:23   #16
Para Noir
Senior Member
 
L'Avatar di Para Noir
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Udine
Messaggi: 4511
Quote:
Originariamente inviato da atacry Guarda i messaggi
sapete dirmi quali sono le misure reali del panello visible 27"

ancor meglio se del LCD LED ISP LG 27EA33V-B

d'appertutto trovo solo le misure del imballo o l' ibombro compreso di cornice e piedistallo
un 27" 16:9 è largo 59,8 cm e alto 33,7 cm
Para Noir è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il c...
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart Intervista a Stop Killing Games: distruggere vid...
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultraso...
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook c...
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 pi&u...
Meta avrebbe scaricato illegalmente migl...
QNAP annuncia la funzionalità di ...
Fino a 96 core per chip: la nuova CPU se...
Robot che crescono mangiando i loro simi...
Star Wars Outlaws 2 cancellato: per Ubis...
F1 senza freni: il film supera i 500 mil...
Una supersportiva elettrica da 429 CV a ...
Denodo DeepQuery: ricerche complesse in ...
Pluribus è la nuova ambiziosa ser...
IA come persone: avranno una personalit&...
Scoppia la bufera NSFW: la mano di Colle...
Philips porta OneBlade su Fortnite: arri...
Il consumo dei data center AI esplode: r...
Dimenticate tutto quello che avete visto...
Prodotti illegali su Temu: l'UE avvia pr...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 18:16.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v