Dimensionamento rete lunga distanza

[giovantis]

Buongiorno a tutti,
espongo subito una questione sulla quale avrei bisogno del vostro parere.

Su un percorso lineare lungo 1 Kilometro, sono dislocati dei dispositivi IP (PC e altro) che comunicano con un server posto ad una delle estremità del percorso. Distanza massima da coprire per la comunicazione tra server ed il dispositivo più distante è dunque di 1 Km.

La risposta più veloce per risolvere il problema della comunicazione sarebbe utilizzare dei collegamenti in fibra tra il server ed i vari dispositivi, ma posto che non si voglia utilizzare fibra?
Se io considerassi ad esempio di segmentare la tratta utilizzando segmenti di cavi di rete intervallati da switch (uno per ogni punto in cui si ha la necessità di collegare dei PC ad esempio) per la ripetizione del segnale, potrebbe funzionare? In tal caso, come distanza max dei cavi per ciascun segmento (ipotizzando cavi cat. 5e o cat.6) bisogna ipotizzare 100 metri? Quali tipi di switch servirebbero, livello 2 che cmq. ripetono il segnale elettrico creando anche differenti domini di collisione sulle loro porte, o meglio ancora switch livello 3 o direttamente dei Router?

Grazie e ditemi se non sono stato sufficientemente chiaro nel porre la domanda.

[malatodihardware]

Se metti 10/11 cavi da massimo 90/100 metri intervallati da comunissimi switch la connessione dovrebbe arrivare comunque, forse non gigabit ma arriva..
Se per problemi economici\scavi non puoi tirare la fibra, considera un ponte in Hyperlan.

[giovantis]

Originariamente inviato da malatodihardware

Se metti 10/11 cavi da massimo 90/100 metri intervallati da comunissimi switch la connessione dovrebbe arrivare comunque, forse non gigabit ma arriva..
Se per problemi economici\scavi non puoi tirare la fibra, considera un ponte in Hyperlan.

Ciao,
in effetti l'idea è quella di evitare la fibra. Tu hai esperienze dirette, o case study reali con un tale numero di switch e lunghezza dei cavi? Quando dici switch comuni intendi comuni Netgear/D-Link da ufficio, o qualcosa di più professionale? Io mi chiedevo proprio a) se l'idea poteva funzionare e b) quanto gli switch debbano essere comuni, come dici tu, o se fosse necessario prenderli Layer 3, in maniera tale non solo da rigenerare il segnale elettrico ad ogni hop e non avere problemi di collisione data la lunghezza della tratta, ma addirittura spezzarla in tante piccole reti.

[Dumah Brazorf]

Mi pare che più di 4-5switch in cascata non si possano mettere, almeno quelli layer2.

[Ginopilot]

No, non ci sono limiti teorici al numero di switch in cascata. Ma ad ogni switch aggiunto corrisponde una diminuzione delle prestazioni.
Cmq quanto sono distanti questi pc da raggiungere tra loro e quanti sono?

[giovantis]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non ci sono limiti teorici al numero di switch in cascata. Ma ad ogni switch aggiunto corrisponde una diminuzione delle prestazioni.
Cmq quanto sono distanti questi pc da raggiungere tra loro e quanti sono?

Certo, immagino che le prestazioni vadano via via degradando, ma questo potrebbe non essere un problema, l'importante è che il dispositivo IP più lontano (1 kilometro) riesca comunque a mandare dei dati al server. Diciamo che ce ne potranno essere un 20 dislocati lungo il percorso, ed un totale di 9/10 punti di ripetizione che avevo immaginato con switch. I punti di ripetizione sarebbero dunque distanti tra loro un centinaio di metri, e ad ogni punto (switch) sarebbero connessi da 1 a 3 dei dispositivi suddetti.

[Dumah Brazorf]

Hai ragione, il limite c'è a livello1 e quindi con i vecchi hub.

[Ginopilot]

Ma come pensi di posare i cavi?
Ah, tieni conto che perche' tutto funzioni e' necessario che tutti gli switch siano accesi. Ne basta uno spento per interrompere tutte le comunicazioni dallo switch piu' a monte in giu'

[giovantis]

In relazione a quello che dice Dumah, in effetti la teoria pone dei limiti espliciti parlando degli hub (livello 2), a causa del problema del rilevamento delle collisioni (regola del 5-4-3 etc.). Teoricamente gli switch consentono di creare reti più estese proprio perchè agendo a livello 2 creano ad ogni porta un dominio di collisione separato.
Il problema è proprio la differenza che passa tra la teoria e la pratica, per cui vi chiedevo se pensate che la soluzione possa avere senso, se ci sono altre possibili problematiche, se lungo il path le degradazioni sono talmente evidenti da rendere impossibile la comunicazione tra il server ed i dispositivi posti più lontano.
Per la posa dei cavi ci organizzeremo, e lungo il percorso ad ogni punto di connessione ovviamente gli switch sarebbero accesi.

[giovantis]

Originariamente inviato da giovantis

In relazione a quello che dice Dumah, in effetti la teoria pone dei limiti espliciti parlando degli hub (livello 2), a causa del problema del rilevamento delle collisioni (regola del 5-4-3 etc.). Teoricamente gli switch consentono di creare reti più estese proprio perchè agendo a livello 2 creano ad ogni porta un dominio di collisione separato.
Il problema è proprio la differenza che passa tra la teoria e la pratica, per cui vi chiedevo se pensate che la soluzione possa avere senso, se ci sono altre possibili problematiche, se lungo il path le degradazioni sono talmente evidenti da rendere impossibile la comunicazione tra il server ed i dispositivi posti più lontano.
Per la posa dei cavi ci organizzeremo, e lungo il percorso ad ogni punto di connessione ovviamente gli switch sarebbero accesi.

Sorry... ovviamente hub = livello 1

[Ginopilot]

No, nessun problema, se i cavi intermedi reggono. Ti conviene non andare oltre gli 80m tra gli switch, compresi eventuali patch panel, cavetti o altro..
Cmq e' un accrocchio che puo' andar bene per degli amici che vogliono giocare in lan o per scroccare una connessione internet domestica. Qualsiasi altro uso mi sembra inadeguato.

[giovantis]

In effetti non si tratta ne di gioco tra amici ne di scroccaggio internet, ma di una sorta di demo/trial limitato ad una sola giornata. Ecco spiegato il motivo per cui si vorrebbero evitare soluzione troppo onerose.

[Ginopilot]

ah vabbe', allora si puo' anche fare

[INDE68]

Con la fibra spendi decisamente meno avendo un risultato ottimo, visto che è una demo di una giornata e non devi fare scavi, basta che prendi una bretella già preattestata lunga 1Km di fibra multimodale 50 o 62,5 è indifferente (puoi portare il 100Mb sino a 2Km).

Attualmente il costo della fibra al mt è inferiore al costo del rame!

poi ovviamente schede e connettori costano di piu

[giovantis]

Originariamente inviato da INDE68

Con la fibra spendi decisamente meno avendo un risultato ottimo, visto che è una demo di una giornata e non devi fare scavi, basta che prendi una bretella già preattestata lunga 1Km di fibra multimodale 50 o 62,5 è indifferente (puoi portare il 100Mb sino a 2Km).

Attualmente il costo della fibra al mt è inferiore al costo del rame!


poi ovviamente schede e connettori costano di piu

Dici che si spende di meno? Io non ne ho mai acquistata per cui ho idee vaghe.
Per il resto, tendenzialmente eviterei le schede ed i connettori/adattatori, e stavo
iniziando a pensare ad una soluzione mista con trunk in fibra e qualche switch con
porte ethernet ed un paio SFP per fibra.

Ovviamente non lo stesso numero di switch rispetto al caso iniziale, ma giusto 3/4 che raggiunti dalla fibra poi diramano verso i dispositivi per un raggio di circa 100 metri a destra e a sinistra. La dorsale in fibra garantirebbe attenuazione bassa, poi certo arrivo agli switch e con la conversione in ethernet e gli ulteriori 100 metri di cavo eth verso i dispositivi più o meno ammazzo quello che ho guadagnato prima... sicuramente non il massimo per quanto riguarda l'aspetto progettuale.... ma magari così ottengo un compromesso tra costi e garanzia che raggiungo i dispositivi su tutto il Km...
Che te/ve ne pare, a livello di concretezza?

[Ginopilot]

Che per una demo di un giorno spedi decisamente meno senza fibra, potendo usare switch molto economici.

[INDE68]

Se devo mettere uno sw ogni 100mt x fare 1km me ne servono 10 + 10 spezzoni da 100mt. Contro 2 switch ed un tratto unico di fibra alla fine se non si guardano i centesimi siamo li.